Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Мерседес: А меня мама учила остерегаться фавнов. Офелия не остерегалась.
Битва с жабой - классический поступок.
По две капли крови каждое утро - поступок.
Бледный человек. На фресках он режет ножом деток. Я бы сразу сделал ноги, а она кинжал добыла. И потом не растерялась. Боевой ребенок.
В финале обнималась с фавном. Ребенка не отдала. Даже капельку крови пролить.
Все нормально с героиней. С авторами фильм не угадал. Смешной он какой-то и дырявый получился.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Велели сразиться - сразилась. Плывёт по течению.

Это стоит ей каких-то сил? Перед ней выбор - сберегать каждую каплю крови для грядущего сражения или пожертвовать кровью ради кого-то и - возможно - проиграть?

Пока он спал.

Не притягивайте за уши. Если б она ему глаза в ладошках проткнула - можно было б сказать, что не растерялась.

С героиней - да. С претендующей на главную - нет.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Не то чтобы поступок... В обычном мире ей плохо: садист-отчим, война. Конечно же ребенок сделает выбор в пользу красивого сказочного мира.

Расшифруйте?

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Главное минусище фильма, что автор и режиссёр совсем не оставил для героини простора стать главной. Ей на каждом шагу всё объясняют, растолковывают, лишая возможности допетрить самостоятельно.

- Вот камни, засунь их жабе в пасть и добудь ключик.
- Вот феи, они тебя проведут, открой ключом дверку, забери кинжал.
И так далее.
Нет бы сказать: добудь у жабы ключ. Как? Сама думай. В этом и суть испытаний.
Тогда б героиня получила возможность действовать самостоятельно и стать реально главной.

Вот героиня накосячила в погребе, Фавн её предал анафеме и слинял. Что делает героиня? Ничего.
На её счастье рогатый передумал и вернулся. А если б нет?
И таких косяков там тысячи.
А если начать каждый чих героини приравнивать к ПОСТУПКУ и подвигу, то оно конечно, фильм станет шедевром драматического искусства.

По факту главный герой тут коллективный. Та же БМВ Мерседес для продвижения сюжета делает в сто крат больше, чем героиня, заявленная как главная.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Согласна. Мерседес действует. Но... тоже ничего неожиданного не совершает.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Много авторской воли. Например, Мерседес не убивает капитана, а режет ему рот. Ну бред же! Почему не убивает? Рано. У капитана есть ещё работа в фильме. Надо Офелию убить в финале.
А это -
Главная дыра. Офелия не делает осознанный выбор в пользу того мира. А идет в него по воле Фавна, на автопилоте, попутно выигрывая и проигрывая, ошибается. Нарратор тут, разумеется, прав.
Ты - принцесса. Без проблем. Принцесса. А то як же! Что делать надо?
Не на пользу истории слишком резвый старт. Не успела приехать на место, потусторонняя стрекоза уже явлена и зовет. Ну, погодите! Дайте познакомиться с героями! Понятно, сказки читает... Но, все равно, не так же быстро.
Кстати, Лабиринт очень близок к Запрещенному приему.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Как, же! Она открыла не центральную дверцу, а левую. Сжалился Гильерме над Офелией. Разрешил проявить инициативу.
Слабый фильм. Но послужил, возможно, толчком для создания Запрещенного приема.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

А по-моему так и должно быть.

Познакомимся в процессе - так гораздо интереснее.

Вот, кстати, да.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Поправлюсь. Зритель, черт с ним. Сама Офелия готова к чудесам? Нам историю ослепленной солнцем принцессы показали. А Офелия? Сказки? Так глубоко засели, что встреча с феей настолько обыденна? Мама, тут чудеса. Я видела фею. Не... Надо обмозговать денек-другой.
Три события правильно расположены?
1. Истукан.
2. "Это не та рука", как спусковой крючок.
3. Снова "стрекоза" на мешке.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Конечно! Она всё детство живет в книгах, сама сочиняет истории. Вы, наверно, пропустили этот момент. Вспомните: мама просит рассказать одну из своих историй братику.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Вот как я бы сделал:
1. Истукан и символ стрекоза (летающий богомол)-фея на камне, Ещё не живая.
2. Встреча с неприветливым капитаном. Сжал руку. "Это не та рука".
3. Рефлексия. С одной стороны знак из чудесной сказки. С другой - абсолютное зло.
4. Мозг оживляет стрекозу.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Не стала открывать новую тему, эта вроде более-менее подходящая.

Я думаю, что существует альтернатива альтернативному фактору, например, азарт. Мы следим за поисками Бендером стула как за игрой любимой команды. Нам хочется, чтобы Бендер нашел стул, тем самым улучшив свое материальное положение. Это аналогично любви принцессы или просто девушки, ради которой герой совершает свои подвиги. Ему тоже ничего не угрожает, как и Бендеру, но смотреть на сам процесс очень интересно, потому что разбужен азарт и зрителю хочется того же, что и герою: чтобы герой победил и получил свой приз.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Элина, (хотя вы меня, все равно не прочитаете, но, "мой фюрер!!! я не могу молчать !!! :happy:) Гениальное прозрение!!!

Наконец-то!!!

1. Остап Бендер - уникальный герой!!! А это одно из открытий современного драматического искусства - Драматурги можно строить на уникальном герое, потому что зритель будет следить за ним независимо от ситу его уникальности, необычности и непохожести.

На уникальных героях строится драматургия сериалов, особенно вертикальных.

Не верите мне? Я - говно? Хорошо, согласен. Но почитайте самого величайшнго и наиболее выдающегося ВРа, уж ему-то, я думаю, вы безусловно поверите :)

2. Основа драматургии - конфликт. Нет конфликта - нет драматургии, есть конфликт - есть драматургия - с этой аксиомой не станут спорить, даже самые конченные адепты оголтелого гуруизма.

Отсюда вывод - драматургию можно строить на чистом конфликте.

Пример - драматургия Джима Джармуша, который показыват развитие характеров в недраматических ситуациях.

Не верите, что так можно? Ну, понятно... Джармуш - проклятый адептами гуруизма, проклятый артхаусник.

А, как говорит Элина, обсуждать артхаус - бессмысленное занятие :)

Однако, вспомним Александра Митту, его великолепный учебник - "Кино ежду адом и раем", где есть блестщий пример - "он хочет есть - она хочет спать", на этом конфликте Митта развиает бурную, динамичную, полную драматизма сцену.

Хотя, в примере Митты, как и у Джармуша отсутсвуют альтернативный фактор, давление времени и, даже сквозные задачи (или, как принято здесь выражаться, цели) героев.

Отсутсвие обязательных элементов драматической ситуации, да и самой драматической ситуации не мешает строить интересную, яркую драматургию.

Таким образом из гениального прозрения Элины и моих ничтожных познаний и исследований можно сделать

Выводы:

1. Драматургию можно строить на уникальном герое.

2. Драматургию можно строить на конфликте в недраматической ситуации.

3. Драматическая ситуация желательный, но, совсем не обязательный элемент драмы.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Вполне могла бы и прочитать, но после очередного упоминания фюрера, конечно же не стану, брезгую.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Элина,
Анекдоты про Штирлица вы, понятно, тоже не слушаете - брезгуете, что не мудрено при вашем личностно-избирательном чувстве юиора :happy: