Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   О величии трехактной структуры сценария (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2821)

Афиген 23.06.2011 18:47

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Вы имеете в виду "Свободное плавание"?

Телеплей 23.06.2011 18:51

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 344494)
Нет, это там, где оперная певица потеряла в провинции сына и благополучно спилась.

Алиев хорошо рассказывает содержание этого фильма (где-то была запись в инете):
…и вот пропадает сын. Ой, что случилось? А это его Русь засосала, оказывается.

сэр Сергей 23.06.2011 19:00

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Афиген,
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 344495)
И что кто-нибудь, правда, эту сраную "Кошечку" до конца досмотрел?

Ну, о бо всех сказать не могу, но я досмотрел.
P.S.
Ну, вы припечатаете, так припечатаете... Жестко...:bruise:
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 344495)
эту сраную "Кошечку"


сэр Сергей 23.06.2011 19:07

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Санчес,
Цитата:

Сообщение от Санчес (Сообщение 344493)
Как и "Гараж".

Не совсем верная аналогия. "Гараж" - изначально, это пьеса Эмиля Брагинского. Как и всякая пьеса, написана для театра, с учетом языка театра и особенностей построения театрального видеоряда.

Это потом Брагинский и Рязанов адаптировали эту пьесу для кино, а "Кошечка", сколько я знаю, изначально создавалась, именно, для кино.

Шилов 23.06.2011 19:24

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Что это вы так пренебрежительно о "Юрьевом дне" пишите? Фильм-то глубокий, если над ним хорошо подумать. Символический, я бы даже сказал. Может быть, и под определение "интеллектуальный" подходит.
Во всяком случае на меня шибкое впечатление произвел: я даже на каком-то сайте отзыв о нем оставил.

сэр Сергей 23.06.2011 19:39

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 344480)
Многие - это кто? И зачем им это?

Например, Микеланджело Антониони. Он тяготел к длинным кадрам. Технические возможности. правда, были ограничены. Онажды, специально для Антонони изготовили специальную кассету, вмещающую пленки, дай Бог памяти, помоему на 12 минут непрерывной съемки, в то в ремя, как стандарт составлял - 10.

Тарковский так же любил работать длинными кадрами. Но, техническая возможность снять ПМ одним кадром появилась исторически не так уж и давно.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 344480)
Как эта фишка сделает кино более выразительным, захватывающим, интересным? Очевидно, что никак. Скорее наоборот.

Ну, это, как раз, совсем не очевидно.

Вспомним теорию монтажа - монтаж, это, так сказать, работа с пространством и временем. Подсознательно, зритель, любую монтажную склейку воспринимает как купюру во времени.

Кроме того, монтаж - суть конструироване пространства. Вспомните известный эксперимент Кулешова, как он создал пространство фильма из кадров снятых в Петербурге, Москве и Вашингтоне.

А, тут мы получаем более реалистичное восприятие, непрерывное кинематографическое пространство и единство времени - знаменитое "здесь и сейчас", практически в чистом виде.

Что это, как не обогащение киноязыка?
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 344480)
Таким образом мы возвращаемся к тому, что часто режиссёрам, снимающим т.н. арт-хаусное и прочее подобное кино, совершенно неважно, что они снимают и кто это будет смотреть. Им интересен сам процесс. Это в лучшем случае. На мой взгляд, это неправильно.

Ну. если вернуться к Александру Сокурову, то фильм не "об одном кадре". Это вгляд на историю России. Субъективная камера - глаза ГГ, который из-за кадра спорит с маркизом де Кюстином, автором руссофобской книги и перед ними сменяются эпохи истории.
Наверное, Сокурову было не все равно.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 344480)
Иными словами, если нет очевидного эксперимента в фильме, то он априори не Арт-хаус? Сильно же мы сузили количество фильмов в этом жанре. Интересно, хотя бы штук десять наберётся?

Артхаус - явление многогранное. И эксперимент в искусстве, это далеко не всегда эксперимент с формой.


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 344480)
Вполне себе необычный фильм. Я вот вообще запутался. А какие фильмы арт-хаусные? Что нового и необычного в них?

Что необычного в киноадаптации театальной пьесы? Это делалось и до "Гаража" и после.

Санчес 23.06.2011 20:25

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 344501)
Вы имеете в виду "Свободное плавание"?

Я не знаю, как фильм называется. Я даже не смог его досмотреть. Обстоятельства не позволили. Но, то, что успел увидеть, было замечательно. Русский "Амаркорд". Я бы посмотрел полностью. Теперь хоть название знаю.

Санчес 23.06.2011 20:29

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 344507)
Санчес,

Не совсем верная аналогия. "Гараж" - изначально, это пьеса Эмиля Брагинского. Как и всякая пьеса, написана для театра, с учетом языка театра и особенностей построения театрального видеоряда.

Это потом Брагинский и Рязанов адаптировали эту пьесу для кино, а "Кошечка", сколько я знаю, изначально создавалась, именно, для кино.

А какая разница между ними, кроме, как "Гараж" - кино для всех. А "Кошечка" для интеллектуалов? Ну, если убрать факт, что сценарий "Кошечка" писался исключительно для экранизации. Попробуйте конкретно ответить на этот вопрос, тогда мне сразу станет ясно что по чем в этой теме.

сэр Сергей 23.06.2011 20:42

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Санчес,
Цитата:

Сообщение от Санчес (Сообщение 344520)
Попробуйте конкретно ответить на этот вопрос, тогда мне сразу станет ясно что по чем в этой теме.

А что тут не конкретного? Построить фильм, практически, исключительно на актерской технике - все монологи сняты, практическив одной крупности с немногими кадрами-перебивками - это же, практически, нарочитая театрализация кино, практически, новеллы - моноспектакли, отсутствие сюжета, в обычном понимании этого термина, опора на внутренний и личностный конфликты, при полном отсутствии внешнего, раскрытие, именно, что личностного конфликта персонажей, обращение непосредственно к зрителю, исповедальная форма - все это необычно, несвойственно мэйнстриму.

Санчес 23.06.2011 20:55

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
сэр Сергей,
Хорошо, соглашусь с вами, что фильмы, где используется подобная техника съемки, называются интеллектуальными. Ваше право называть их как угодно. Я, по крайней мере, уловил, о чем вы.
Только, как быть с "Время цыган", "Сталкер" и остальными?

Кирилл Юдин 23.06.2011 22:04

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Лир (Сообщение 344499)
А какие фильмы по вашему принесли пользу? И что именно в них?

Стоп! Речь шла именно об арт-хаусе - как фильмах, призванных ставить эксперименты и привносить нечто в кино вообще. Я не поклонник арт-хауса (и прочей концептуально-авторской фигни), так что вопрос не ко мне.

Я думаю, в идеале, это как "формула-1" - ездить на этих машинах невозможно нигде, кроме как по специальному треку. Но на основании изобретений конструкторов и выводов в результате гонок, создаются новые более совершенные, улучшающие характеристики и узлы для обычных машин.
Но что касается арт-хаусного кино сегодня, то там всё больше напоминает езду по треку на ржавых корытах на ножной тяге, но непременно с видом, словно это суперболид с фантастическими технологиями. Короче, ни уму - ни сердцу.

Кирилл Юдин 23.06.2011 22:14

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Шилов (Сообщение 344508)
я даже на каком-то сайте отзыв о нем оставил.

А, ну тада - да. :)
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 344509)
Что это, как не обогащение киноязыка?

Как что? Затянутая нудная сцена, где ничего не происходит важного, не двигает сюжет. Тягомотина, короче.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 344509)
А, тут мы получаем более реалистичное восприятие, непрерывное кинематографическое пространство и единство времени - знаменитое "здесь и сейчас", практически в чистом виде.

А не лучше в таком случае, тупо смотреть в окно часами?
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 344509)
Что необычного в киноадаптации театальной пьесы? Это делалось и до "Гаража" и после.

А на вопрос Вы так и не ответили:
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 344480)
А какие фильмы арт-хаусные? Что нового и необычного в них?

Ну с "Кошечкой" понятно - актёры вытаскивают своей игрой, режиссёра и сценариста можно списывать в утиль, как профнепригодных. А ещё?
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 344522)
Построить фильм, практически, исключительно на актерской технике

Не знаю, как кому, а мне это смешно читать. Это что ж получается, что в остальных фильмах игра актёра вообще дело третьестепенное? А разве можно назвать достоинством фильма лишь то, что там нет ничего, и всё вытягивает лишь актёрская игра?
Мне это непонятно.

Туукка 23.06.2011 22:52

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 344474)
Вы меня не пытайтесь запутать.

Да это вы меня путаете!

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 344474)
если на форуме вошел в моду юридизм

Да при чем тут юридизм, я просто вас положительно не понимаю :)

Давайте, может, вы мне объясните, с какой целью вы меня спрашиваете, может, я тогда лучше пойму.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 344475)
Давайте определеимся - мы говорим о нашем ЛИЧНОМ понимании проблемы или, все таки, о походах. сложившихся в истории и теории кинематографа.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 344474)
По вашему мнению, к какому из перечисленных жанров можно отнести картину Александра Сокурова "Русский ковчег".

Я не знаю, к какому из перечисленных вами жанров отнести картину "Русский ковчег", потому что я не очень понимаю, чем эти так называемые жанры между собой отличаются.

Может быть, вы хотите спросить, какой из этих терминов я считаю наиболее удачным?.. Но мне каждый из них кажется каким-то либо слишком узким, либо слишком общим.

А вообще, мы с вами на каких-то разных языках говорим :doubt:

Туукка 23.06.2011 22:59

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 344480)
Сообщение от Туукка
Я просто призываю вас не относится предвзято ни к людям, употребляющим этот термин, ни к фильмам, по отношению к которым он употребляется
Этак мне вообще придётся замолчать.

То есть вы все же соглашаетесь, что относитесь предвзято? :)
Если так, тогда все ваши любимые "я не обобщаю", "это не ярлык", и "я совершенно объективен" не катят :)

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 344480)
А с кем же тогда и кто порить будет?

Ну, это вы в точку - ни в коем случае не замолкайте :drunk:

Валерий-М 23.06.2011 23:00

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Кирилл Юдин

Кирилл, вы можете стать первым, кто напишет сценарий детектива с расчетом на съемку одним кадром.
И почему вы думаете, что это обязательно скучно. Есть ведь такая штука, как внутрикадровый монтаж. Фильм может быть сколь угодно динамичным.

Если есть захватывающие фильмы, снятые в одной комнате, то почему не может быть хороших фильмов, снятых одним кадром?


Текущее время: 19:22. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot