Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Вот кстати, как-то продюсер написал по серии комент - много болтовни не по делу, уберите и оставьте только то, что касается расследования. Пришлось долго ему объяснять о том, что роботу, общающиеся строго по делу эмоций не вызывают. Что шутки, сарказм, приступы гнева - это то, что делает персонажей человечными. Т.е. теми за которыми интересно следить. Иначе это функция и зритель теряет интерес. Разве что это супер-пупер аттракцион. Но даже Марвел, с их аттракционами не превращает персонажей в роботов и они общаются на разные темы, а не только по делу.
Странно это не понимать для продюсера, но...

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

А процесс вообще незабываем :happy:

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Это обычно ударяет по бюджету, да и продюсерам часто много экшена не нравится. Требуют лирикой разбавлять, а потом половину её выбрасывают. В общем, это сами по себе ещё те американские горки, о чём я и говорю выше)

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Давайте вернёмся к теме ветки. Спасибо за понимание.

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Да, такое нынче, кинцо.
Сегодня сцену с Копчёным урезали бы до минимума, оставив только те самые "диалоги строго про расследование": зашли в бильярдную, схватили Копчёного за руку в момент получения денег у проигравшего.
- Ага, Копчёный, нарушение правил бильярдной. А в карманах что? О, часы, портсигар! Можем оформить, как незаконное обогащение во время игры в бильярд, а можем как кражу. От тебя зависит. Рассказывай, где взял браслет, который потом проиграл Кирпичу!
Вся сцена на полторы-две минуты, против сегодняшней вкусной, но не позволительно длинной, с точки срения современного российского продьюктера.

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Справедливости ради, я бы проделал такое с большинством тарантиновских фильмов, например. Порезал бы больше половины знаменитых длиннющих диалогов, а остальное заставил бы переписать. Конечно, тогда бы он не был тем Тарантиной, но... Желание такое вот есть, ибо нет у меня сил слушать это бесконечное бла-бла-бла - причём трёп там зачастую совершенно бессмысленный. Но у Тарантины это хоть иногда получается забавно, в отличие от многих его подражателей :)

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Тарантино - цэ отдельный базар. Большинство его знаменитых диалогов, на мой субъектив, не очень-то вкусные. А если прямо говорить, так и вообще вода водой, трёп ради трёпа.
А я про вкусные сцены, из-за которых кино хочется пересмотреть снова и снова. С нашими продюсерами были бы невозможны и сцены в Игре престолов, где карлик рассказывает про жуков (длинная, трындят), где Оберин рассказывает карлику про езду к нему в замок в детстве (длинная, трындят), диалог Серсеи с царём про "у нас могло что-то получиться хоть в теории?" (длинная, трындят) и многие почти все им подобные.
Российскый продюсер вообще уверен, что сцена хроном больше двух минут, не имеет права на жизнь. Типа, зритель заскучает.

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Зато сцену встречи Штирлица с женой в кафе "Слон" наверняка бы сняли. Правда не факт, что мы бы её поняли :)

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

У Родригеса временами выходило забавней ) Но я не фанат Тарантино, мне нравится у него несколько фильмов. И в основном, все они сняты до того как он стал мега звездой.

Как говорят сами российские продюсеры - Вы этих актеров видели? Да зритель через минуту впадет в кому! Это вам не голливуд, тут мы с идиотами работаем. И для идмотов )))
И, собственно, просмотр сериалов показывает, что они часто правы. Две минуты бубняжа, снятого одной камерой вгоняют в кому.

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Да, аналогично.

За кадром остаётся фраза "И в принципе, мы сами идиоты. Нельзя нарушать баланс" :happy:

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Отчего ж молодцы? Разве создатели Во все тяжкие или там Дети анархии не могут купить домик в Испании? Тоже могут. Но разница в качестве материала очевидна.
Впрочем, жизнь полна парадоксов. И как говорят: у любого произведения может найтись куча поклонников... особенно после хорошей рекламы).
Дерьмо, как говорится, случается. И может случиться со всяким. Вопрос в том, осознаешь ли ты это, а если осознаешь, стремишься ли исправить?
Вот тут и разделяются зерна от плевел, писатели и графоманы, хорошие режиссеры и плохие.
Почему проваливаются фильмы? А потому, что не вызывают эмоций. Нужных эмоций в нужных местах.
Кстати, о Тарантино. Суши-гёрл это полный провал. Неинтересно было с начала и до конца. Муть несусветная. Так что ему еще есть куда расти))).

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Да, и это тоже. Аккурат, позавчера такую фразу и услышал, узнав, что одну из сцен с колоритным персонажем урезали до двух егонных реплик. Причина: артист херовый, он это всё не сыграет.
То есть, если опять вспомнить "Место встречи..." - сцену с соседом Липатниковым сократили до:
- В котором часу вы видели Груздева?
- Ааа... так это... в пять! В пять видал, товарищ начальник. Он по ступенькам поднимался.

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Поэтому, её велели бы сделать динамичной.
- Вот прочитай эту сцену. Ну, прочитай, прочитай! О чём она? Двое сидят, глядят друг на друга под музыку и всё. Ни конфликта, ни событий, ничего.
- Но там есть конфликт. Внутренний. Муж и жена рядом с другом, а дотянуться не..
- Да блин, это внутренний конфликт! Зритель его банально не поймёт! А нужен внешний! Понимаешь? Нужен аттракцион! Короче, делаем так. В кафе за соседним столиком сидит гестаповец, который вычисляет, что мужик, сопровождающий жену Штирлица - русский!
- Как у Тарантино в "Бесславных ублюдках"?
- Ну, типа того. Мужика арестовывают, жену Штирлица тоже. Штирлиц выходит за ними.
- То есть сцена в кафе будет сколько?
- Да блин, 20 секунд за глаза! Штирлиц выходит за ними, вырубает гестаповцев, и спасает жену. И будет круто. Они и поговорить смогут и действие будет. А не вот эта вот тоскливая мудянка, гляделки эти друг на дружку, да ещё и в интерьере. Вытаскивай действие на улицу! Сто раз тебе говорил!

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

А при чем тут Тарантино и Суши-гёрл? - Вроде как ему этот фильм понравился просто и он его рекомендовал или у него нет своего мнения и вкуса.
У многих хороших и известных деятелей киноискусства есть удачные и не совсем удачные работы-проекты: они пробуют различные жанры, сюжеты, сценарные ходы и т.д.. Сегодня провал, завтра возможно будет успех.
Полный провал? - То что Вам фильм не зашёл это не означает, что он провальный.
Расти в каком плане? - Зарегистрироваться тут на форуме и писать по кругу какой он хороший сценарист/писатель, при этом ни кому не показывая свое творчество.

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Если бы эти сериалы создавались у нас, максимум Ладу Калину купили бы. И то не факт. Феррари, как Куликов, точно не купили бы.

Не только поэтому. Но это одна из причин. Или не вызывают, или вызывают, но не те.

Ну вот мы второй сезон сериала писали и продюсер говорит - уберите у этой актрисы все драматические сцены. Она не может их сыграть. А актриса, на минуточку, играет главную героиню!
Мы предложили убрать актрису. Не захотели....
И какие тут могут быть эмоции?

Это было бы неплохо.

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Герой обязательно должен совершить какое-то доброе дело. Пусть даже самое простейшее: снимет кота с дерева или переведет старушку через дорогу. Этого будет достаточно, чтобы у зрителя появилось понимание о моральном воспитании героя.
Очень мощный способ подключить зрителя к персонажу – это поставить его в заведомо несправедливую ситуацию. Ведь у каждого в жизни были случаи, когда с ним обращались несправедливо, но ничего нельзя было сделать. Такие эмоции знакомы каждому

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Главное не переусердствовать, чтобы герой не казался слишком правильным, рафинированным и картонным. У него должны быть слабости и недостатки. И вот такое:

Лучше подавать не в лоб. То есть не просто шёл, увидел что-то плохое и бросился спасать. Как-то встраивать в сюжет и интересно обыгрывать нужно. Если герой оказывается перед выбором - помочь кому-то или заняться более важным для себя делом, это вообще замечательно.

Плюс сцена должна ещё и двигать сюжет вперёд. Если вы пишете её просто для того, чтобы что-то зрителю рассказать о герое, но на ход истории она вообще никак не влияет, это такой себе подход.

Что такое моральное воспитание? Оно проявляется в одной черте характера? Тогда герой плоский и не будет развиваться.

Так происходит в 98% сериалов. Но не всегда получается хорошо. Само по себе это правило не работает, многое зависит от мастерства авторов, режиссёра, актёров и тд. Не забывайте, что кинопроизводство - процесс сложный и коллективный.

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Ещё вот что подумал. Антагонисты часто тоже кому-то помогают. Причём нередко даже не из корыстных побуждений. То есть у главного злодея тоже есть какая-то мораль и воспитание, он не обязан творить только зло, лишь потому что противостоит герою. Так что не всё так просто, в кино мир тоже не чёрно-белый, как и в жизни.

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Почти никогда. Кому помогал Дарт Вейдер? Ну кроме Императора Полпатина )
Хотя можно сказать, что добрый доктор Лектер помог Клариссе Стерлинг, но, по факту, помогал он еще и себе.
А кому помогал Стэнсфилд из Леона?
Или Беннет, из Коммандо?
Если антагонист начинает помогать людям, то он может стать интересней протагониста. Или, как Леон, он и есть протагонист )

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Кертис, чаще всего такое встречается в вертикальных детективах,типа Чужой Район или Агентство НЛС (если кто ещё помнит). Где номинально есть криминальный авторитет, и он вроде как противостоит герою. Но у него есть понятия, этакий человек чести, и иногда он даже героя может спасти - как бы и невольно, но всё же. Такой образ у нас любят эксплуатировать. Тут всё зависит от того, насколько жёсткий формат сериала. Если добрая "сказка для взрослых", то почему нет? А в маньяческих историях и тп такого, конечно, не будет.

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Ну, если нет финальной битвы, то он не антагонист. Собственно, как Лектер, который злодей, но не антагонист )
В Беглеце герой Томи Ли Джонса весь фильм гоняется за героем Харрисона Форда. Но он не антагонист, хоть и кажется таковым. Настоящий антагонист - Николс, которого мы увидим только под конец.

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Факт, что часто её нет. Но это опять же в вертикалках, где антагонист имеется. Чаще же его там нет, тк авторам непонятно, зачем он может быть нужен, и почему без него нельзя обойтись. Легко и обходятся. Но с горизонтально-вертикальной (или наоборот) структурой уже сложнее)

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Тогда персонаж не является антагонистом. Тут все просто. Он может быть препятствием, может быть "заклятым другом", но не антагонистом.

В чистых вертикалках в каждой серии свой антагонист.

Потому что в вертикалке конкретного антагонсита быть не может физически и драматургически. Только те, что в каждой серии. Как в рассказах. Антагонист возможет только в горизонтальных и вертикально-горизонтальных сериалах.

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Антагонистов в полном смысле, как абсолютное зло, в вертикалках нет. В чистых, да. Но какой-то один злодей или недоброжелатель таки может присутствовать, и иногда ставить герою палки в колёса. Считать ли его полноценным антагонистом - тема дискуссионная.

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Антагонист это не абсолютное зло. Это человек мешающий герою достичь свои цели. Во многих детективах его, фактически, нет, поскольку злодей, после убийства, не действует и детектив сконцентрирован не на противоборстве, а на поиске улик. Возможно первый раз мы увидим его перед самой развязкой. Но это особенность жанра. Тем более, что в массе детективных процедуралах схема классическая - злодея мы видим сразу (но не знаем, что он злодей) и злодей противодействует, находясь ВПЗ. Тогда его можно назвать антагонистом. При этом, не исключено, что он просто украл у человека бумажник ))))
Тут все упирается в формат.

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Ну вы привели в пример маньяков и упырей, плюс финальную битву, без которой антагонист таковым не является. Это одно. А если по функции препятствия герою судить, то вроде как любой злодей подойдёт на эту роль. В общем, тут не всё так однозначно :)

Да, я о том и говорю:

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Дарт Вейдер не маньяк ) Он просто классический злодей и классический антагонист. Харви Дент злодей более современный, который хочет казаться героем. Злодеев есть много видов. Но редка хоть кто-то из них делает добро просто так. Это одна из примет - добро на камеру.


Это да. Если нет финальной битвы, то нет антагониста. Но финальная битва это не махание руками и ногами. В детективах это столкновение разумов.
В мелодраме - разоблачение.

Препятствие могут устраивать и коллеги и начальство и бывшая или нынешняя жена/муж. Это, в некоей мере антагонистические персонажи. Не нужно путать антагониста и антагонистичного персонажа )

Да, в целом, все однозначно. Просто есть общая драматургия, а есть форматная. И правила различаются. Но основные законы совпадают.

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

А... Так это меняет дело. Я-то думал, имеется ввиду как раз:

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Почему просто так? Мотивации и различные причинно-следственные связи распространяются на всех персонажей, на антагонистов в том числе. Чаще всего они получаются даже интереснее главного героя именно в силу своей неоднозначности. Вроде и злодей, но не законченная мразь. И творит зло, но и своя правда есть. Своё понятие о справедливости и тп, которое зрителям может быть довольно близким. Но - злодей при этом. А вот главного героя часто положительные характеристики ограничивают))

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Нет, антагонистом может выступать не только человек, но и природа - как в фильмах катастрофах )

Это или проблема сценариста, или он не злодей, а антигерой. Как Каратель и многие другие. Мом герой поневоле, как Леон.

А это проблема внутренней цензуры. Герой (наш) не курит, не изменяет, если пьет то в меру. Время когда Глухарь был героем снова в прошлом. Как минимум для центральных каналов. Хотя, в одном из наших сериалов, который был снят но не будет показан, герои есть, а положительных героев нет ) И это сериал не о бандитах ( в Ловушке было похоже), а о ментах. И то, настояли, что убивать людей они могут, грабить могут, а изменять женам - нет ))))

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

А в чём разница? Я в такие тонкости классификации персонажей не вдавался, мне казалось любой, кто противостоит протаганисту - автоматически антогонист. Реально не знал, что они ещё на разные подвиды делятся))

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Условно говоря, протагонисту противостоят все. Его семья против его выбора, его друг конкурирует с ним за девушку. Его девушка против... ну против чего-то там. Но они - препятствия или временные антагонисты. Основной антагонист - это главное зло, с которым герой борется. Классически - Дарт Вейдер. Но это может быть и не персонифицированное зло. Ураган. Метеорит. Вражеская армия.
Антигерой может быть протагонистом. Просто он злодей, ставший героем. Ну или не стал, но стал протагонистом Каратель, Тайлер Дерден (но его можно считать антагонистом), Остап Бендер, Леон. Ну и главный герой польского фильма Охранник для дочери (Сара) типичный антигерой. Фильм, к слову, хороший. Такой себе польский Леон. Может пересмотреть?

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Ясно. Я не совсем понял сначала направление вашей мысли. С этой точки зрения да, согласен - всё так.

Хороший. Я его последний раз смотрел году в 99-м, кажется, но суть помню. Можно понастальгировать) Я вот из польских ищу старый сериал "Экстрадиция", примерно тех же годов, плюс-минус. Но вот его что-то нигде нет, или я не там искал. Тоже бы пересмотрел его.

Пс: надо же, ещё раз погуглил и сразу нашёл. Чудеса!

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Кстати, вот ещё вспомнил наш, российский сериал "Игра". Там во 2-м сезоне антагонистом был нефтяной магнат. Коррумпированный и погрязший в криминале от и до. Но - в миру он был меценатом и тратил кучу денег на благотворительность. И один из ключевых моментов был, когда внедрённая к нему киллерами агент помешала его убить, потому что без него закрылся бы детский дом. По иронии судьбы потом он убил её сам - такой перевёртышь. Помогал он так же своей дочери, у которой была куча проблем - правда, из-за этой помощи страдали те, кто ей мешал. В общем, этот момент был очень хорошо авторами обыгран. И без этого многое бы в сериале не сработало. Так что разные бывают варианты.

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Так многие злодеи тратят деньги на благотворительность. Не потому, что они добрые, а потому что выгодно, повышает репутацию, повышает самооценку. Может они верят в искупление грехов (почти все бандиты ходят в церковь). Для фильма такой персонаж сложноват, для сериала нормален. В конце-концов, большая часть злодеев злодеями себя не считает. Не мы такие, жизнь такая и все вот это вот. В кино все антигерои такие - люди которых жизнь вынудила. Да и в сериалах. Вспомнив Во все тяжкие. Или Клан Сопрано. Или Щит. Они не герои, но протагонисты ) Да даже Воздействие - команда преступников, наносящих добро, за которыми гоняются, в том числе, и вполне положительные персонажи )

Re: Как вызывать эмоции у зрителя?
 

Но помогают же другим! Тут мы опять возвращаемся к мотивации. Герой тоже не все добрые поступки совершает от души, иногда он просто вынужден это делать. Но совесть его не гложет, и пальцем на него обычно никто не показывает, мол, лицемер :)

Там вообще всё сложно. Нормальные полицейские, добросовестно выполняющие свои обязанности, при этом отморозки и оборотни. "Я не хороший и не плохой коп, я другой коп". В этом вся фишка ударной группы)