Re: Курилка. Часть 173
 

Зачем запрещать, если можно дискредитировать саму идею, приручать руководство партии, делая партии неопасными, создавать спойлеров и фриков, которые отвлекут сторонников левых идей на себя и иным продемонстрируют маргинальность коммунистов, сделав из них безопасное посмешище? Когда в волне фриков и пустомель невозможно становится верно и без искажений и манипуляций воспринять, понять и осознать суть марксизма? Зачем запрещать? Ведь тогда контролировать подполье станет невозможным и оно начнёт радикализироваться.


Но вы никогда ни в каких СМИ не услышите реальные передачи и программы разъясняющие суть марксизма. Вот попов вам покажут, заряжающих патриотизмом и солидаризмом - фундламентом фашизма. Призывающих к смирению и поддержке влати.
Вам покажут хохдосрач по всем каналам. Но никогда не покажут настоящих марксистов и слова им не дадут. Если только фриков, чтобы глядя на них у зрителя коммунисты вызывали отвращение.


А между тем сама политика государства чисто антилевая. Из каждого утюга лютая антисоветчина и враньё нескончаемым потоком. В школах - то же самое. Историю переписали под фашистов Ильина и Шмелёва. Подлеца и лжеца Солженицына объявили совестью нации. Даже Повесть о настоящем челвоеке из школьной программы убрали. Мало вам антикоммунизма? Так теперь методы иные. Зачем публичные расстрелы устраивать, если можно перекрыть дыхалку любому, просто заблокироваов его счета и запретив зарабатывать на пропитание?


Но сегодня власть уже даже системных левых боится - выходят из-под контроля. Вот вам Грудинина сняли по ложному обвинению. Платошкина осудили по сфальсифицированному идиотскому делу. Давят Бондаренко, Сына Левченко держат в заложниках. Можно перечислять много подобных фактов.
Росгварлию вооружают лучше армии. Всех неугодных признают иноагентами или экстремистами от балды. Людям дают сроки реальные за пластиковые стаканчики, при этом избивают зверски силовики и им ничего за это не делают. Того мудака с запотевшим забралом, даже умудрились потерять.


Это не фашизм? Добавьте сюда срастание финкапа с государственной властью. Все эти игрища в милитаризм и патриотизм - чисто фашистский.

Re: Курилка. Часть 173
 

Вы недооцениваете влияние на толпу этих диджеев. Это люди так думают, что эти скоморохи на них влияния не имеют. Но в случае смуты 60% будут рвать на себе рубахи в иступлении крича, что они православные. Тут появятся и казачки ряженые, и черносотенцы, и всякие "сорок сроков" и им подобные мракобесы.

Вообще я думал вы умнее. А вы типичный черносотенец с поехавшей кукухой.
Удачи! Вряд ли скоро я сюда загляну.

Re: Курилка. Часть 173
 

Кстати, при Царе-батюшке страна была аграрная, а при коммуняках лампочка Ильича.

Re: Курилка. Часть 173
 

Мухомор,
Кстати, при лампочке Ильича без всякого сранного царя - батюшки урожай 1927-го года составил 78.393.000 тонн... Куда там сранному 1913-му... :)

Re: Курилка. Часть 173
 

Транссиб на четверть земного экватора+ сеть ж/д по стране, мосты, телеграф, паровозы, вагоны из навоза построили? Самолеты , в том числе большие, класса "Илья Муромец", мощный океанский флот, авто "руссобалт" из соломы?

Re: Курилка. Часть 173
 

Да, кабы не йося голодомор с коллективизацией, были надежды.

Re: Курилка. Часть 173
 

Царисты конечно будут вертеться ужом... Но...

1933 - урожай 69,9 млн. т.

1934 - 68,4 млн. т.

1935 - 67,6 млн. т.

1936 - 75 млн. т.

1937 - 55,8 млн. т.

1938 - 97, 4 млн.т.

1939 - 73,6 млн.т.

1940 - 73,2 млн.т.

1941 - 95,6 млн. т.


Где же надежды царистов...

Re: Курилка. Часть 173
 

[quote=сэр Сергей;757821]Царисты конечно будут вертеться ужом... Но..[/quote
Что но? Но. Вы привели цифры по СССР в целом, включая Украину, Казахстан, Узбекистан, Азербайджан и все остальные республики. А я приводил цифры по РСФСР в пределах современной России. Вы сейчас урожаи Казахстана не приписываете к урожаю России?

Re: Курилка. Часть 173
 

Марксосисты сейчас мечутся по всему миру, ищут, куда подевалось благодатное марксово вымя. Которое ещё недавно на халяву окормляло десятки тысяч штатных марксоситов на окладах. Например, в "Институте марксизма-ленинизма" и прочих синекурных кормушках для русогнобов, где окормлялись толкователи видений маркса.
Хотя в марксовых бреднях и было разумное зерно, это то, что маркс с.издил у энгельса.

Re: Курилка. Часть 173
 

Это ложь. Урожай 1913-го был огромным 69,5 млн. тонн, а 50,5 млн тонн из них было продано за границу, пока русский крест ел лебеду.

Re: Курилка. Часть 173
 

Лебеду.Кстати, ценный продукт. Сегодня дискредитирован как символ голода.
Я вам приводил рацион дореволюционного крестьянства.
1. Съедобные грибы всех видов.
2. Рыбу прудовую и речную всех видов. 3. Плоды, ягоды, дикоросы и культурные всех видов. (яблоки, груши, вишня, сливы, крыжовник. смородина, терн, лесная малина и земляника, голубика, черника и т.д.) 4. Другие огородные культуры, как-то репа, тыква, картофель, крупы, гречка,горох. 5. Зайцы легко ловились на силки. Кабанов, лосей, оленей, косуль,глухаря. тетерева не везде, но добывали. 6. Мясо птицы, куры, гуси, утки, индюки.
7. Куриное яйцо.
8. Молочные продукты - молоко, творог, масло, сметана, сливки, квашенка (ряженка).
9. Мясо домашнего скота, говядина и свинина.
10. Лесные орехи, ценнейший продукт.
11. Мед культурный, с пасек, и мёд диких пчел, добываемый бортниками.
12. Кроме культурных огородно-полевых растений, в природе средней полосы России сами по себе растут как минимум около 50 – ти различных съедобных трав, диких плодов и ягод. Также используются в пищу корневища некоторых растений, например, лопуха, который в Японии выращивается как культура наравне с одуванчиком.
П.С. Из злаковых культур в дореволюционной Руси широко выращивалась рожь для черного хлеба и кваса, пшеница и ячмень выращивались меньше, овес шел в основном на фурах для лошадей.
Поморы вообще жили морепродуктами. Лесные жители, охотники почти не занимались земледелием.
"Три корочки хлеба?!!"(с) Про буратино
Пс.С. Пшеницу широко и массово и начали выращивать как раз под потребности экспорта. В самой россии её не надо было столько. Скотину на руси сроду до 1960-70 ых не кормили зерном.
Это сейчас индустриальное животноводство полностью завязано на зерне.
А основной расход зерна как раз на индустриальное животно\птицеводство.

Re: Курилка. Часть 173
 

Изучите труды историков питания. В рационе русских преобладала белковая пища животного происхождения, мясо, молочные продукты, рыба, яйцо. Это главное отличие от ЕС - в России просторы для выпасов скота, сенокосов, охотугодья, много водоемов с рыбой, лесов. Хлеб потребляли в основном ржаной, а не пшеничный.

Re: Курилка. Часть 173
 

Красота. А ведь это только один случай из... хех, интересно, сколько таких услуг оказывают по стране? )

Re: Курилка. Часть 173
 

Недолго дёргалась старушка в высоковольтных проводах..

Re: Курилка. Часть 173
 

Деликатес, конечно. Странно что по талонам не продаётся.

Солить лучше пластинчатые. Трубчатые сушить.

А несъедобных грибов нет вообще кроме двух: бледная поганка и навозник.

Готовить в скороварке 2 часа до размягчения костей. Да, не сплошной лосось получится, но хотя бы есть можно.

Самый ценный продукт. Разница магазинного яйца от сельского не принципиальна.

Силос. Кроме картохи.

Спасибо, кэп.

Самый бесполезный продукт. 90 процентов сахара и немного грязи с пчелиных лапок.

Ерунда.
Так у них и кишечник в три раза короче. Надо им твои плоды-ягоды..

адекватор, а в целом да, правильно всё описали.

Re: Курилка. Часть 173
 

Старик мордвин говорил, что если долго варить и менять воду 2-3 раза, то да:Но вкус теряется при такой готовке. Потому ценятся безусловно съедобные грибы, которые не надо вываривать так долго со сменой вод. Слегка отварил, поджарил или помыл и сразу поджарил, или сразу в супчик.

Re: Курилка. Часть 173
 

Оно да, но мы в детстве много чего съестного находили в дикой природе. Знали, что можно есть и что вкусно.

Re: Курилка. Часть 173
 

Уже давно нет Союза, и еще больше Сталина. адекватор, вы довольны всеми теми свободами, которые получили и возможностями, что перед вами открылись?

С моей точки зрения вы должны сейчас просто процветать. Работать вы может и умеете, следовательно легко можете стать как минимум кулаком. Царя, правда, нет :)

Re: Курилка. Часть 173
 

Конечно, 100% мне сейчас лучше, чем было в Союзе. Кулак не кулак, помещик не помещик, но не в квартире в человейнике, где еда, а значит просто возможность жить зависит от наличия денег.

Вы уверены? От Союза много чего осталось. Мало того, возвращается и все больше. Например, удушение малого бизнеса идет по двум направлениям:1. Капиталистическому, со стороны крупных конкурентов.
2. Советскому, а) по отношению масс и власти к "кулакам, мельникам, ремесленникам" б) по ущемлению коренного населения в собственной стране.
Мне известно, какая свобода созидательной трудовой пердпринимательской деятельности для всех была при Царе. Сегодня от этого нет абсолютно ничего. Запрещено и ограничено всё. И это идет из СССР, Карл, а не из дореволюционной империи. Растет дальше из сталинизма, не искоренено ни в массовом сознании, ни во внутренней экономической политике. Плюс к этому - обезьянье подражание "евроорбнунгу", что губительно неприменимо к разумной жизни в условиях России.
Но все равно, на порядок лучше, чем было в СССР. На уровень.

Re: Курилка. Часть 173
 

От Союза остался капитализм. Понятно.
Дался вам этот царь. Освободитесь. Не цепляйтесь. Перешагните.

Re: Курилка. Часть 173
 

От Союза остался изуродованный менталитет целых поколений, успевших пожить в СССР.
А от культа личности психика у людей уродовалась также, как у жертв любых других тоталитарных культов/сект/верований.

Re: Курилка. Часть 173
 

Фундаментально сказано.

адекватор, мы с вами просто обязаны пережить всю эту дичь междупоколенную.

На всякий случай напомню, что нет людей абсолютно плохих и абсолютно хороших. А граница между добром и злом проходит по вертикальной перегородке сердца любого человека.

Re: Курилка. Часть 173
 

Re: Курилка. Часть 173
 

Да на подобных манипуляциях стоит вся "западная демократия". Мягко направить в нужную (удобную) сторону неудобное движение, заболтать всякую здравую мысль... Это и есть политтехнологии. Это в той или иной степени существует везде. В чём тут уникальность России???

Вы недооцениваете наши спецслужбы. Если потребуется, подполье можно хорошо контролировать при помощи внедрённых провокаторов и стукачей. У ФСБ есть опыт. Просто в данный момент это не нужно.

Вы уже 30 лет живёте при капитализме. С какого хрена капиталисты вам будут проповедовать идеи классовой борьбы и диктатуры пролетариата??? Мне непонятны ваши претензии. Ну, представьте - Тельман предъявляет Геббельсу: какого хрена национал-социалистская печать не печатает статьи коммунистов?.. Абсурд, да???

У коммунистов полно возможностей высказывать свои идеи. Весь Интернет в их распоряжении. А это не менее, даже более сильное средство массовой информации, чем телевидение. И что коммунистам делать на буржуйском телевидении - делить прайм-тайм с Малаховым и "Пусть говорят" про какие-нибудь "трусы Джигарханяна"??? Полноте, господа...

Я попов на ТВ вижу лишь тогда, когда, путая кнопки, случайно попадаю на канал "Спас". Канал, аудитория которого составляет менее процента от общего количества российских телезрителей.

Вы заметили, что нормальное русское слово "патриотизм" у нас в Курилке превратилось в ругательное слово??? Вы случайно "патриотизм" с " шовинизмом" не перепутали???

Чтобы почувствовать общественные настроения, мне не нужны Интернет и официальная статистика (которой я не верю). Мне достаточно общаться с живыми (не-интернетными) людьми. Я внимательно слушаю, о чём люди говорят в цеху, в раздевалке, в курилке, на автобусной остановке... Никто из них никогда не доверял власти и не собирается смиряться перед властью (тем более ради призывов каких-то попов). Даже воцерковлённые православные (которых ничтожно мало) не доверяют государству и смиряются, как все (т.е., религия тут не при чём)... Что значит - "смиряться"??? Вот вы, например, смиряетесь??? Если нет, то почему я не вижу вас на баррикадах???? Я - рабски смиряюсь. Потому что мои одиночные выбрыки ничего не дадут, да и в тюрьму не хочется (тем более, у меня мать, которой 80 лет, которую я должен досмотреть и похоронить). Видите, не надо никаких попов и никаких проповедей. Жизнь сама смиряет, как хочет. Жизнь сама ставит в стойло. Романтики революции, понимашь...

Да, ещё насчёт попов. Влияние на образ мыслей и образ поведения современной молодёжи условного Моргенштерна (современной сетевой поп-культуры) или какого-нибудь Дудя несопоставимо больше, чем влияние всех попов РПЦ вместе взятых. Это факт. Поспорьте, опровергните.

Он уже лет 30, если не 50, в фаворе у российских либералов и бывших советских диссидюг. И что??? Что тут нового, почему вы сейчас об этом говорите??? За тридцать лет российского капитализма давно уже была пора привыкнуть, а вы всё недоумеваете - почему??? Да потому. Кто победил, тот и пишет историю. Побеждайте!!!


Да, двадцать лет назад, мы, антиглобалисты, поднимали тему тоталитарной цифровой диктатуры, тотального цифрового контроля и т.п. И что??? Как нас тогда называли??? Нас называли мракобесами и идиотами, помешанными на "теориях заговора"... Да. А сейчас - посмотрите, какие все вдруг умные стали, грамотные...

Тут спецслужбы дали маху. Надо было наплодить 100, а лучше 200 Платошкиных, чтобы они всем уже надоели и стали поперёк горла. Дурачьё, всему учить надо.

Кирилл Юдин, постыдитесь. Какие на хер "реальные сроки"???
Дело было исчерпано год назад, однако, пресловутый "пластмассовый стаканчик" превратился в расхожий мемчик, который используется, как главное доказательство того, что в России правит "полицейско-фашистская диктатура".

Я могу вам по пунктам подробно объяснить, что в современной России нет никакого реального милитаризма. То, что Путин прибегает к некоей великодержавно-патриотической риторике и в Армию (наконец-то!) стала кое-как поступать новая техника - вы это называете "милитаризмом"??? Как немного вам, однако, надо...


Если бы, да кабы...

Я не стремлюсь выглядеть умным. Говорю то, что думаю. Я не обязан всем нравиться.


Ну, и в чём я черносотенец??? Вы хоть значение слова понимаете???

Я несколько неуважительно помянул В.И. Ленина. Да, я не согласен с его национальной политикой, политикой заигрываниям с местными национализмами и с федеративным устройством СССР. Да, я так считаю. При чём тут "черносотенство"??? Если бы я действительно свято верил в идеи "Черносотенства" - я бы это не скрывал.

У вас, на мой взгляд, несколько завышенная самооценка. Вы уже не раз говорили тут, что обладаете некоей универсальной методологией познания (якобы марксизм), которая позволяет вам супер-объективно на всё глядеть и презирать "невежд"... Одни только вы всё хорошо понимаете, а кругом одни неучи и простофили, которые жизнь не видят и не понимают, одни только вы всё видите и понимаете...

Re: Курилка. Часть 173
 

Осподи, как надоели эти наивники...

Движение "жёлтых жилетов" во Франции.

Вам ещё нужны какие-то дополнительные комментарии??? А???

Re: Курилка. Часть 173
 

Я уже отвечал на эти доводы, но, не поленюсь и повторюсь. Протяжённость железных дорог в России была меньше, чем в относительно меньшей Германии. Самолёты все собирались с иностранными моторами и импортными комплектующими. Самолётов класса "Илья Муромец" было выпущено всего 76 штук. Флот наполовину построен на иностранных верфях, как, например, легендарный "Варяг". "Руссобалт" за несколько лет выпустил несколько сот автомобилей ("Форд" в это же время - десятки тысяч штук в год). Да, аграрная, отсталая страна. Факт. Что хотите, то и делайте.

Re: Курилка. Часть 173
 

У вас какое-то странное представление о Европе. Огромная часть Европы покрыта лесами. Огромные горные системы - Альпы, Пиренеи, Балканы - все они покрыты лесами - и лиственными, и хвойными, где живёт всякая живность - кабаны, олени, зайцы и всякие разные медведи... Альпийские и заливные луга, молоко, знаменитые швейцарские сыры... Я уже не говорю о Скандинавии. В Швеции и Норвегии рыба составляет значительную часть рациона, там у них в магазине одной только селёдки 20 видов посола... В Западной Европе вопрос насчёт пожрать был всегда поставлен прочно и основательно. Поэтому - нечего тут выдумывать. В Европе все хорошо кушали, и от сытости и безделья ещё умудрялись выдумывать всякие философии и политические теории, понимашь...

Re: Курилка. Часть 173
 

Развитие жд в России до 1917 года.
Рост протяженности железных дорог
Год км
1880 23 000
1900 51 000
1913 71 300
1917 73 800.
Почти пару раз вокруг экватора. Из навоза и соломы. Кстати, поначалу в 19 веке применяли еврорельсы. Но они лопались на морозах. С конца 19 века все рельсы, башмаки, костыли - отечественые, путиловского завода.
Который, правда, внезапно куда-то исчез после 1917 года, как и все передовое промышленное оборудование России.

Re: Курилка. Часть 173
 

Это нормальная практика - международное разделение труда. Сейчас тоже самое.
Или вы хотите сказать, что в западных странах в то время был социализм, потому они были передовые?

Re: Курилка. Часть 173
 

А никто ничего не выдумывает. У них не хватало и не хватает посевных площадей под злаковые и прочие. Они закупали зерно в России, закупают и сейчас. например сою в Канаде, причем в колоссальных объемах. Ибо высокая плотность населения и "леса, горы".
А насчет нормальное поесть - так они же не идиоты. У них коллективизации и сталинизма не было, они разумно использовали и используют свои ресурсы, для своих народов. Не как у нас с 1917 по сей день. И у нас до 1917 года было все нормально.

Re: Курилка. Часть 173
 

Куда им было до России.
Гиляровский, обычное меню обычного московского общепита:
- Ладно. Потом белорыбка с огурчиком…Манность небесная, а не белорыбка. Иван Яковлевич сами на даче провешивали. Икорка белужья парная… Паюсная ачуевская — калачики чуевские. Поросеночек с хреном…
- Я бы жареного с кашей, — сказал В. П. Далматов.
-Так холодного не надо-с? И мигнул половому.
- Так, а чем покормишь?
- Конечно, тестовскую селянку, — заявил О. П. Григорович.
- Селяночку - с осетриной, со стерлядкой… живенькая, как золото желтая, нагулянная стерлядка, мочаловская.
- Расстегайчики закрась налимьими печенками.
- А потом я рекомендовал бы натуральные котлетки а ля Жардиньер. Телятина, как снег, белая. От Александра Григорьевича Щербатова получаем-с, что-то особенное…
- А мне поросенка с кашей в полной неприкосновенности, по-расплюевски, — улыбается В. П. Далматов.
- Всем поросенка… Да гляди, Кузьма, чтобы розовенького, корочку водкой вели смочить, чтобы хрумтела.
- А вот между мясным хорошо бы лососинку Грилье, — предлагает В. П. Далматов.
- Лососинка есть живенькая. Петербургская… Зеленцы пощерботить прикажете? Спаржа, как масло…
- Ладно, Кузьма, остальное все на твой вкус… Ведь не забудешь?
- Помилуйте, сколько лет служу!
И оглянулся назад.
В тот же миг два половых тащат огромные подносы. Кузьма взглянул на них и исчез на кухню.
Моментально на столе выстроились холодная смирновка во льду, английская горькая, шустовская рябиновка и портвейн Леве No 50 рядом с бутылкой пикона. Еще двое пронесли два окорока провесной, нарезанной прозрачно розовыми, бумажной толщины, ломтиками. Еще поднос, на нем тыква с огурцами, жареные мозги дымились на черном хлебе и два серебряных жбана с серой зернистой и блестяще-черной ачуевской паюсной икрой. Неслышно вырос Кузьма с блюдом семги, украшенной угольниками лимона.

Re: Курилка. Часть 173
 

"Всего". 110 лет назад, когда каждый самолет в мире был, по сути, экспериментальной моделью. "ИМ" - это самолеты тяжелого класса для того времени, как сегодня ТУ-160, ИЛ 76.
А двигатели внутреннего сгорания (ДВС) начали собирать, когда потребовалось, полностью свои во время 1 мировой на заводах Столля (Воронеж и пр.).
ДВС тогда только начинали развиваться и ещё не имели такого значения в перевозках. Важнее были паровозы. А их у РИ было в переизбытке, собственного производства. К 1911-17 гг - 26-30 паровозов на каждые 100 км. ж/д.
И как будто "сталинский прорыв" был на социалистических идеях. Все заводы и оборудование закупалось втридорога у капиталистов. Правда, устаревшее на 10-30 лет, но кому оно надо было, все ничейное. Кто возмущался, тех расстреляли или сгноили на лесоповалах.

Re: Курилка. Часть 173
 

Особенно во Франции. Лягушки это ещё ничего, так-то крыс ели. Омлет вон до сих пор водой разбавляют. Сметану, наверное, очень любят, ага.
А что касается леса, так что от него толку, если он господский и в нем каждая тропинка подсчитана? В таком лесу не то что не прокормишься - только зайдёшь и уже вечно должен.

Re: Курилка. Часть 173
 

Я удивлю, но разбавлять омлет водой нормально. И у нас это тоже делают. В ресторанах. Это улучшает вкус и делает омлет более "пушистым". Использовать вместо воды сметану - убить вкус омлета. Обезжиренное молоко, впрочем,отличный вариант.
Это вам любой повар расскажет.

Re: Курилка. Часть 173
 

У меня адекватные представления.
Усредненно: чтобы выкормить одного порося весом 100 кг по технологиям 20 века (без гормонов роста, анаболиков, стероидов, синтезированных протеинов/белков), требовалось около 1 т зерна. Урожай примерно с 0,4 га.
Чтобы вырос кабан, надо лесной территоррии, грубо, 5 га.
Теперь смотри плотность населения. Количество едоков на 100 га культурных и диких площадей. И становится видно, что в России можно было прокормиться дикими площадями, а в Европе никак нет.
Примерно тоже самое с тысячами пресных рыбных водоемов в России, выпасами для скота.
А голод случался исключительно в степных районах, разделанных под поля, где крестьяне стали селиться как раз для производства зерна на экспорт. В степи жрать нечего, кроме схемы трава/скот. Поморы, лесные жители, у берегов Онеги, Ладоги, Дона, Волги и прочих вод засухи не боялись. Степнякам засуха была голод. Но голодоморов при царе не было. Был голод как нехватка продуктов, но не массовый мор. Помогали всей страной, а не замалчивали и не засекречивали, как после Великой Победы в 1947-48 гг. Когда СССР как бы контролировал половину ЕС.

Re: Курилка. Часть 173
 

В книге "О вкусной и здоровой пище" омлет с молоком. Не обезжиренным. Обезжиренное молоко в селах называется обрат. Им скотину отпаивали.

Re: Курилка. Часть 173
 

Конечно. Это чисто русское изобретение. Как и добавление соды, чтобы омлет был толщиной с кирпич ))) К классическому омлету имеет отдаленное отношение, по вкусу хуже, но как русский омлет вполне ничего.
Я и сам молоко добавляю, а, под настроение, еще и муку. Но это тоже не классический омлет. Но мне нравится.
А вот со сметаной какая-то фигня выходит. Хотя с кефиром еще хуже )

Re: Курилка. Часть 173
 

Конечно, делают. Бюджетный вариант. Про сметану я имела в виду, что они типа молоко экономят, чтобы побольше сметаны получить. Ага, как же. Омлет на воде это для бедняков. Для тех кто побогаче на молоке и сливках. Суфле называется.
Да и вообще, беднее французов, наверное, никто в Европе не жил. Такое складывается впечатление, когда наблюдаешь их национальные привычки.

Re: Курилка. Часть 173
 

А в изобретении эрзац-продуктов (суррогатов) были немцы. Возможно, и остаются.
Но у нас сейчас все современное индустриальное производство продуктов - по западным технологиям.

Re: Курилка. Часть 173
 

Ну а что им ещё делать, расширить жизненное пространство не дали, приходится выкручиваться.