Re: Курилка. Часть 169
 

Да, за мамой и папой завсегда спокойнее, сытее и благополучнее. И при капитализме тоже.

Re: Курилка. Часть 169
 

если серьезнее, Маркс в принципе однобоко рассматривает капитал. Он тупо умалчивает о том, что именно капиталисты двигали прогресс, развивали технологии и создавали рабочие места.
Пролетарий, неспособный сам создать рабочие места и вести бизнес, идет работать на капиталиста и рабочие места считаются великим благом. См. сегодняшние проблемы с безработицей.
Работая на капиталиста, получая зарплату, рабочий в некоторой степени эксплуатирует интеллект и способности хозяина, создавшего ему рабочее место.
Это симбиоз взаимовыгодный, но никак не антагонизм, который придумал маркс и нагнетали марксисты.
Потому учение Маркса ущербно даже для его времени. А с сегодняшними реалиями экономики учение маркса просто информационный мусор, вводящий в заблуждение.

Re: Курилка. Часть 169
 

Просто факт, против которого особо возразить нечего ни атеистам, ни верующим :)



Вот недавно выхватил мысль в тему у Джека Лондона в "Морском волке":

Цитата:

Вот и все вы такие, — с досадой воскликнул он, — разводите всякие антимонии насчет ваших бессмертных душ, а сами боитесь умереть! При виде острого ножа в руках труса вы судорожно цепляетесь за жизнь, и весь этот вздор вылетает у вас из головы. Как же так, милейший, ведь вы будете жить вечно? Вы — бог, а бога нельзя убить. Кок не может причинить вам зла — вы же уверены, что вам предстоит воскреснуть. Чего же вы боитесь?

Re: Курилка. Часть 169
 

Ну, между "умереть" и "погибнуть" все же есть разница. Человек обязан бояться ранений и гибели, ибо инстинкт самосохранения работает автоматически. Он заложен в рептильном мозге с древнейших времен, чтобы спасать человека.
но люди очень преклонного возраста умирают спокойно. В основном. Кроме тех, кто боится смерти, потому что "чует кошка, чьё мясо съела".

Re: Курилка. Часть 169
 

Перечитал с утра, немного добавлю.

А кто "объективно описывает"??? Разве не "субъективно воспринимающий" индивид??? Противоречие. Нет в мире такой условной точки, став на которую, человек смог бы сказать - "я полностью объективен, мне отсюда всё видать". Ну, в философском смысле.

Поэтому - да, некая абсолютная надсубъективная истина - это религиозный концепт.

Я знаю цель данного момента. Мне этого достаточно.
Какой смысл у дерева??? Никакого. Оно есть, существует. В этом смысл. И этот самодостаточный факт бытия не нуждается ни в теоретических обосновках, ни в моральных оправданиях, ни в ответе на вечный беспокойный вопрос "зачем???"

Заметьте, ни в чём из четырёх перечисленных предметов нет плохого, предосудительного.
Вы так говорите, как будто бы этот смысл когда-то существовал.

А как же универсальное учение про то, что "всё от экономики"??? :)

Мне кажется, весь мир - это десять тысяч красивых обёрток. "Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман..."

(Да, я там вчера маленько раздухарился. Ну, после 10 банок Балтики все немного философы.)

Re: Курилка. Часть 169
 

Михаил Бадмаев,
А при чем к достаток к экономике? Точнее не к экономике вообще, а общественно-экономическому строю? Это так, на всякий случай... Чтобы не впадать в схоластические рассуждения :)

Мир несправедлив и непонятен, как плевок соседа в твой суп. Вот так, улыбаясь - тьфу...


А я нет. Потому что и ее не существует, ее нет в принципе...

В общем-то ничего... Кроме одного вопроса - что есть человек? Двуногое без перьев?

И, да... Очень уж этот "буддизм" похож на авраамических "птиц небесных"...



С другой стороны, а, что индивид может, кроме оценочных суждений противопоставить объективному факту?

Чай с сахаром сладкий... Ворона пролетела и уселась на крышу соседнего дома - это факты...

И таковыми останутся, даже если индивид ненавидит сладкий чай и в развлекуху, как Николай Второй, расстреливает ворон :)

Re: Курилка. Часть 169
 

:shot::shot::shot:
Шашки наголо, пики к бою! Так их, Михаил! Продолжайте!
Я дам Вам парабеллум! Реально нравится читать Ваши посты.

Re: Курилка. Часть 169
 

Тетя Ася,
Согласен!!! Михаил Бадмаев, решил сражаться и пошел в атаку!!!

Это здорово и в этом есть упоение :drunk:

Re: Курилка. Часть 169
 

А чему СС-то радуется? :happy: Михаил бросил большевиков и подался в меньшевики, с марксизмом пока не распрощался, но и так понятно, что Маркс для него не авторитет.

Re: Курилка. Часть 169
 

:happy:

Re: Курилка. Часть 169
 

А чем так хорош стоицизм?
Тот же изм, как и атеизм.
Читал о том, как стоики себя убивали, потому, что не хотели отдавать себя во власть императора.

При этом, как-то они себя чувствовали очень жертвами, - почему если удалялись из столицы, не сваливали совсем из Римских владений, а если боролись с императором, то чего так неумело?

Я вот думаю, - оружие нельзя, а случись что, как обороняться?
В то же время, была статья про то, как русские моряки, стреляли из рогаток по пиратам. Те же коктейли молотова почему-то воспринимаются только как оружие нападения.

Re: Курилка. Часть 169
 

Враждебен и агрессивен.

Тётя Ася, зря я всё это. Свои мозговые заморочки надо держать при себе. "Если у тебя есть фонтан - заткни его". (Козьма Прутков)

-- Вы будете вино или водку???
-- И пиво!!!

Я его не читал. Знаю в самых общих чертах.

Учит терпеть удары жизни.

Re: Курилка. Часть 169
 

Да, с бухлом в интернете надо завязывать.

Простите все, кого задел в эмоциональном порыве.

Извини, Крыс.

Re: Курилка. Часть 169
 

Нет, совсем не зря. Кто-то должен тыкать палкой в муравейник сплошь погрязший в шаблонах любых -измов!

Re: Курилка. Часть 169
 

Да я как бы не обиделся - не за что вообще. Всё ок :)

Re: Курилка. Часть 169
 

Михаил Бадмаев, - заметил, что изображая веселое настроение, только выводил людей из себя.
Изображать спокойствие и быть спокойным, немного разные вещи, - разве нет? (или состояния)

К тому же, если все время получать от жизни удары и быть на них нацеленным, то это приведет к понижению жизненных сил и возможности что-то делать.
В учебнике прочел одном, что эмоции положительные помогают в учебе, - дают силы для работы.

Re: Курилка. Часть 169
 

Михаил Бадмаев, чем стоики не роботы?
с 53 секунды.

Re: Курилка. Часть 169
 

Согласен. Догматизм и излишний формализм - это всегда плохо. Но не все шаблоны обязательно неправильны, только по той причине, что существуют давно, и прочно укоренились в сознании большинства. Многое как раз проверено временем и опытом, и спорить там особо не с чем :)

Re: Курилка. Часть 169
 

Решить сделать из баранов баранов могут только бараны (с) адекватор.

Re: Курилка. Часть 169
 

Бараны должны ходить в стаде. Бараны в разброде и шатании, особенно взбесившиеся от запаха крови - страшная разрушительная сила.
Но оно конечно люди то не бараны. Мы то в СССР ходили не стадом, а строем, и у нас были не пастухи, а начальники.... Поэтому не, не бараны. Баранов из нас только сейчас хотят сделать какие-то бараны. С помощью бессмысленной бюрократии и бессмысленного информпотока.

Re: Курилка. Часть 169
 

адекватор, забекают?
Я одного быка больше боялся, чем стада баранов.

Вроде бы так весело начали про баранов из баранов, но теперь понимаю, что все бессмыслицу пишете.
Получается, что вы отвергаете возможность разумного человеческого поведения, - тупо потому, что люди по факту бараны.

На мой взгляд если есть технология, то пусть ею даже цыгане пользуются, - значит есть уязвимость в человеческом мышлении.
Именно с точки зрения возможности поиска уязвимостей и смотрю данные видео и как мне кажется, в отличие от вас я ищу методы, ищу правила через которые можно проанализировать реальность, а все остальные ищут точку опоры.
Как те же бараны тени в жару.

Re: Курилка. Часть 169
 

Люди не бараны. Баранами людей можно назвать образно. Типа как у Оруэлла в "Скотном дворе".
Или "идут бараны, бьют в барабаны" у Брехта:
Бертольт Брехт, «Бараний марш».
Шагают бараны в ряд,
Бьют барабаны, -
Кожу для них дают
Сами бараны.

Мясник зовет. За ним бараны сдуру
Топочут слепо, за звеном звено,
И те, с кого давно на бойне сняли шкуру,
Идут в строю с живыми заодно.

Они поднимают вверх
Ладони к свету,
Хоть руки уже в крови, -
Добычи нету.

Мясник зовет. За ним бараны сдуру
Топочут слепо, за звеном звено,
И те, с кого давно на бойне сняли шкуру,
Идут в строю с живыми заодно.

Знамена горят вокруг,
Крестища повсюду,
На каждом - здоровый крюк
Рабочему люду.

Мясник зовет. За ним бараны сдуру
Топочут слепо, за звеном звено,
И те, с кого давно на бойне сняли шкуру,
Идут в строю с живыми заодно.

П.С. Заметьте, написано в 1943 г. Когда вермахт, и не только немцев, гнали на убой в Россию. Так кого нацисты делали баранами - пленных или своих? Или их всех сделала баранами посторонняя сила?

Re: Курилка. Часть 169
 

Сегодня смотрел видео про прибалтику, - такое впечатление, что все они такие самостоятельные потому, что те, кто их имеет и скупает всю землю от их имени в стороны России возмущаются.
Вот они там организованные, со своими идеями и даже с верой (по крайней меры тоже свои скрепы у них есть), и помогло это им?
Сидят за своей оградой и злобу в своей стране культивируют, - как это отражается на производстве?
Вот значит, и проверка закона - положительные эмоции, помогают в учебе и работе.

Бертольт Брехт халтурщик.
"Напишу-ка глупенькую песню,
Мучиться не надо, чтоб рожать"... (С)Чиж - Ассоль

Re: Курилка. Часть 169
 

Я упомянул и реинкарнацию, которой в аврамических религиях нет.

Безусловно. Иначе и быть не может. Есть вещи фундаментальные, составляющие основу теории. А есть практика, которая зависит от множества факторов и субъективна. Например, те же пресловутые репрессии - реакция на контрреволюцию. Ежовщина - не закономерное явление марксистской идеологии, а эксцесс отдельных личностей. Причём происходит из-за отхода от теории.

Безусловно. Уже хотя бы потому, что СССР на протяжении всей своей крайне сложной истории не был однороден и одинаков. Это проблемы, поиски решений, ошибки - всё это неизбежно при построении столь сложного механизма.
Не редко ещё красных кхмеров в пример приводят, хотя по честному, в них коммунистического, как в морской свинке от кита. Если не сводить идеологию коммунизма к вульгарной профанации и абсурду.


Потому что уже в начале шестидесятых свернули с марксистского пути развития. Так что крушение СССР - это не итог марксизма, а итог отхода от него!
Могу дать материал более глубокий. Придётся потратить пару часов жизни.


Вы уверены, что пишете нечто оригинальное и неизбитое, отсутствующее в антисоветских методичках? :happy: Я вас умоляю.

Re: Курилка. Часть 169
 

Плохо в этом то, что будучи животным, наделённым разумом и интеллектом, человек перестаёт быт ьчелвоеком, превращаясь в опасную скотину. Почему опасную, да потому что ненасытную, и используя интеллект не по назначению, может просто уничтожить живое на Планете.
С точки зрения Вселенной это ерунда, не заслуживающая внимания. Но для человека разумного, это непростительная растрата того, что даровала ему природа.
И кому-то очень выгодно превратить человека в тупое животное, без цели, без смысла. Тогда ими легче управлять, порабощать и отправлять убивать себе подобных на радость властителям мира ради их барыша.


Некорректный вопрос. После смерти не будет ничего. Соответственно лично вам после этого факта не даст не только экономика, но и буддизм. Всё это бывает важно, пока мы живы. Но если осознание политэкономики даёт вам знания и понимание происходящего вокруг, позволяет сделать осознанный выбор, то буддизм, как и любая другая религия, просто научит вас не сопротивляться, пока вас имеют здесь и сейчас. И вместо того, чтобы попытаться изменить жизнь если не свою, то своих потомков, вы будете просто "жить"в виртуальном, вымышленном мире, где после смерти только и начинается самое интересное. Но на самом деле со смертью для вас закончится всё. Но и вашим потомкам вы не оставите ничего путнего, обрекая и их на бессмысленное существование "плесени". Так себе польза.

Это ваш выбор. Не понимаю, как научный подход делает человека дебилом. Вот глупая вера, основанная не на объективных данных, а на сказках придуманных дикарями - реально путь дебилов. Я понимаю, когда науки ещё не было, а объяснить происходящее люди пытались, сочиняя гипотезы, соответствующие тому уровню знаний. Но, млять, в 21-м веке - это дикость.

Что за бред? Очевидно вы путаете клиническое богоборчество с научным атеизмом.

К хундяеву. Что за бредятину вы несёте?

Так я вам и говорю что Абсолютной Истины в религиозном смысле - нет. Зачем вы мне приписываете свои идеи?

А вы с чем живёте? Радуетесь "пониманию", что вы говно на палочке? Вы считаете это достойным "знанием"?
Это выбор каждого. Мне, например, для счастья, нужно иметь возможность творить, постигать, узнавать новое, общаться с умными интересными людьми, проводить время с близкими, радоваться за успехи кого-то и человечества в целом. А кого-то это бесит. Ему нужна самая большая в мире яхта и самые дорогие проститутки и жратву такую, какую больше никто себе позволить не может, даже если это просто говно доисторического червя.
Первое даёт марксизм. Второе - капитализм. Но в придачу, капитализм ведёт к мировым войнам и исчезновению цивилизации. К унижениями и страданиям всех без исключения, потому что даже миллиарды не дают счастья.


Хотите быть скотиной - да ради бога. Я хочу быть человеком. И я им уже являюсь. Можете не пытаться меня в этом переубедить. А для полного счастья, мне не хватает счастья других.


Для нас, после смерти нет ничего. Какой смысл об этом беспокоиться. А вот вам, "азиатам", судя по всему - вовсе не так комфортно. Ведь нельзя упрекать кого-то в желании бессмертия и при этом отрицать конец всему после смерти. А вы отрицаете, как и "европейцы" только сказка у вас немного более мудрёная. А покой - самообман.

Re: Курилка. Часть 169
 

Атеизм потому и атеизм, что на веру не берёт ничего! К чему это упорство в повторении глупостей?

Да легкою Словоблуды ещё те. Ничем не лучше христиан и прочих иудейских мусульман. )))

Нет никакого противоречия. Научный метод познания, каким мы его знаем сегодня, сформировался не так уж давно. И именно этот метод призван свести к минимуму субъективность. Всё остальное - пустословие и софизм.

Философия, такая дисциплина, в которой допустимо всё. Реальные учёные относятся к ней с изрядной долей иронии. И вполне справедливо. Хотя свою пользу она конечно же несёт. Просто глупо возводить её в фетиш, особенно понимая, что многие признанные умы несли откровенную ахинею и глупости и при этом остаются великими философами - такой вот парадокс философии. Но та же диалектика, пр и правильном и корректном её применении, позволяет проанализировать и дать оценку разным явлениям, как ничто иное.

Например?
Если вы считаете что ваша жизнь и вы сами ничем не отличаетесь от дерева, то я тут точно не помощник. Но лично я себя деревом не считаю. И дело не в том лучше я или хуже - это вопрос философский. Простоя другой - это объективная истина. И моя жизнь должна отличаться от жизни дерева. Ваша может и не отличаться - кто ж запретит. Но в этом точно нет мудрости.

Я выше дал развёрнутый ответ, почему это плохо. Не для Вселенной. Для человека. Потому что это всего лишь базовые потребности, которые могут сделать счастливым только клинического дебила.

Конечно. Для кого-то он и сегодня есть. И может стать доступнее каждому! Пытаетесь отмахнуться от этого? Чего боитесь? Дурной кармы? Смерти? )))

Потому что противоречия тут нет. Есть ваше непонимание сути вещей и путаница в понятиях. Человек может быть счастлив, только если обладает свободой. А свободу истинную, а не призрачную, не декларационную может обеспечить только экономическая свобода, когда человек не задумывается об удовлетворении физиологических потребностей.
Миллиардеры же несвободны, потому что их капитал - их гири на ногах. Они не могут делать то что хотели бы, а вынуждены делать то, что должны или потеряют всё.
То есть настоящая свобода зависит от экономических условий в обществе в целом, а не от достатка отдельного индивида, который при всех своих баблищах, не может даже позволить себе пройтись без охраны по любимой улице вечером, например. И каждый день ссыт просыпаться, потому что не знает - прирежут его свои сегодня, посадят власти или ему придётся снова улыбаться тому отвратительному типу, потому что от него зависит цена акций... Это разве счастье?


Да фигня. Мы ведь не со зла, а истины ради! :confuse:

Re: Курилка. Часть 169
 

Да, да. В 70-х на Ближнем Востоке ещё было вот такое. Многие до сих пор ошибочно принимают это за чистый социализм с местным колоритом. На самом деле разобраться в диких противоречиях этих "восточных коммунистов-мусульман" толком не могли даже они сами :)

http://rabkor.ru/columns/edu/2020/06...e_middle_east/

Re: Курилка. Часть 169
 

Кстати, Балтика дрянь ещё та. Даже у нас в Питере её так бодяжат, что удивительно, как оно не разъедает банки. Лет 10 уже как усё, скатилось легендарное производство - что они гонят в регионы, подумать страшно. Так что не рекомендую, уж лучше жигуля взять, говорят он пока ещё держится.

Re: Курилка. Часть 169
 

Юдин стебается, прикалывается и оттягивается. "За марксизмъ".
Красные кхмеры - это издержки, ограбление населения в пользу ничейной кучи при Сталине - это суровая необходимость, нищее полуголодное население и голодоморы - это временные трудности, уничтожение последней частной деловой активности при Хрущеве - это почему-то "уход от марксизма"????, низкий уровень жизни во всех странах соцлагеря в сравнении с капстранами это необъяснимо, нищая куба это происки акул империализма, чудо режим в Северной Корее это местный колорит, репрессии/война против собственного народа при сталине - это для спасения социализма от врагов, два голодомора при Сталине это перегибы на местах, ГУЛАГ - это санаторная система для перевоспитания, пусть сгниет но народу не дадим в СССР - это для чистоты принципов социализма, закрытые как в местах лишения свободы границы, запрет на въезд-выезд - это чтобы миллиарды мигрантов из стран капитализма не рванули в соцрай, контроль за перемещениями внутри страны с помощью системы прописки (листки убытия-прибытия) - это чтобы просто контролировать, статья УК "за тунеядство"для тех, кто отказывается работать на ничейную кучу это чтобы все
работали, пусть и бессмысленно, отсутствие нормальной конвертируемой валюты - это потому что социалистические правильные деньги западло менять на грязную валюту, экспорт в капстраны как высшее достижение и реальная цель социализма - это чтобы все-таки эту грязную валюту заработать для чего-то и кого-то.
И ещё к этому как то надо прилепить тома маркса. Может, сбоку подвесить или под жопу подложить, чтобы повыше сидеть.

Re: Курилка. Часть 169
 

адекватор, продолжу про халтурщиков,- на мой взгляд, это люди, которые вместо того, чтобы самим рассказывать, предлагают людям представить.
Вспоминаются советы одного инфобизнесмена - копирайтера, который предлагал менять мнение людей, предлагая им что-то представить.

Так вот в моем представлении, все измы, это секты, где их духовный лидер, не делает мир понятным, а загоняет людей в рамки и делает людей более понятными.
Легкоуправляемыми.
Что касается вашего положительного качества - искать причину эмоций, то на мой взгляд вы им практически не пользуетесь заменяя чувством превосходства.

Re: Курилка. Часть 169
 

Это приём старый. Как довод предлагаются образы, примеры и сравнения.
Но примеры никогда не совпадают полностью с тем предметом, к которому их примеряют. То есть для сравнения предлагается что-то похожее только по некоторым признакам.


Нууу это глубоко.
Нет превосходства в общении с равными. Есть осознание чьего-то превосходства, если кто-то реально превосходит в чем-то.
А так то да, Карнеги давно сказал "Меня интересует как велик я, а ты мне доказываешь как велик ты".
А что касается этого простого слова "эмоция" - так за ним скрывается вся глубинная человеческая вселенная. Весь мир и вся цивилизация. Вся жизнь и все жизни.
Можно поспорить, что и кто движет миром - материальные вещи или эмоции.

Re: Курилка. Часть 169
 

Михаил Бадмаев,

Это следствие несправедливости и непонятности.


Это слишком серьезный коктейль... Не для слабонервных... Даже страшно представить.

Re: Курилка. Часть 169
 

Крыс,
Кстати, наши местные знатоки пива, как раз, предпочитают "Жигулевское" местного производства... Кстати о "Балтике", одно время у нас все завалено было всякой фруктово-ягодной "Балтикой"... Клубничное пиво это, по-моему нечто запредельное...

Re: Курилка. Часть 169
 

Есть такая штука, да. Но я ни разу не пробовал - у меня от обычной башка с полкружки раскалывается, а эта химоза 100 пудов - вообще труба. Раньше-то Балтика была неплохой, но потом начали тупо бодяжить спиртом, и явно не лучшего качества. Может, пара-тройка каких-то сортов и остались нормальными, хз, я пивас пью крайне редко, и в основном дорогие импортные.

А вот Жигули "барное" с полгода назад попробовал. Чисто ради интереса. На удивление хорошее, хотя стоит копейки. Светлое, очень мягкое и без намёка на спиртуоз!

Re: Курилка. Часть 169
 

Крыс,
Надо поспрашивать у любителей пива... Но вам в этом смысле верю.

Ну так, это тоже понятно. Эксплуатация брэнда. Назвать что-то "социалистическим" или "коммунистическим" можно запросто. Но это не означает, что по сути и содержанию это то, что написано на упаковке...

Как с бодяженым пивом "Балтика" :)

З.Ы. Хотя, воть Хо Ши Мин и его соратник Во Нгуен Зиап были как раз последовательными марксистами.

А бывший учитель истории Во Нгуен Зиап надавал по щам сначала французам, а потом и самим американам.

И, с прошедшей вас годовщиной "Черного октября"...

Re: Курилка. Часть 169
 

Ну как-то так, если по самой сути :)
https://irecommend.ru/content/v-topku-2

https://irecommend.ru/content/ne-troika-sovsem

https://irecommend.ru/content/myagko...-luchshee-pivo

Re: Курилка. Часть 169
 

Не, адекватор, у вис-1 эксплутационная перегрузка 3,8 / -2

https://tehclub.site/products/vis-1
Она даже больше, чем у Боингов. У гражданских самолетов допустимая перегрузка 2,5. У спортивных и военных - до 12

И она возникает от болтанки в основном. Длится секунды, но её нужно учитывать при разработке крыла.
Я специально к этому решил вернуться. Кто знает, вдруг надумаете строить самолет, чтобы улететь отсюда к едреней фене.)

Re: Курилка. Часть 169
 

Да. Совершенно не подумал о том, что пассажирский самолет летит ровно плавно и спокойно, а у спортивных и военных виражи, фигуры ВП и механические экстримнагрузки.

Космический корабль нужен. Но на такие расстояния, куда надо отсюда рвать, ещё не придумано технологий. Нужна гиперсветовая скорость, а Эйнштейн сказал что оно не можно. Потому пока предпочел, наоборот, зарыться. Сначала по колено, потом по пояс. по грудь, а скоро, по ходу, надо с головой уходить в подземелья.

Re: Курилка. Часть 169
 

Хотя изначально речь шла не о прочности и перегрузках, а о площади крыла. Соотношении площади крыла (а это планирующая способность) и общего веса самолета.
ПО-2 (аналоги У-2 и АН-2) могли глушить двигатель, подлетать к вражеским позициям ночью бесшумно, сбрасывать заряды и безнаказанно улетать.
В Карабахе беспилотники сегодня херачат все что попалось. Бронетехнику, "Искандеров", С-300 и прочую супердорогую и громоздкую технику.
Новая реальность практической войны. Радары их не засекают. И лупить ракетой стоимостью миллионы из С 300 по каждому беспилотнику - это в прямом смысле что по воробьям.

Re: Курилка. Часть 169
 

Я просто оставлю это здесь. Крайне занимательно!

https://www.bbc.com/russian/news-545...5D-%5Bisapi%5D