Re: Откуда берутся плохие сценарии
Цитата:
|
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Цитата:
|
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Цитата:
|
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Цитата:
|
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Цитата:
|
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Цитата:
|
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Цитата:
Я могу с уверенностью говорить лишь о двух магистратурах - MBA и сценарной. Бакалавр/специалист - это общеобразовательные дипломы, спецом по специальности они не делают. Тупо 4-5 лет продолжения школы. Магистратура - совсем другое дело, но лишь в топовой школе. По бизнесу их кучка, от Гарварда, до UCLA, до Инсэда. В России ноль. Диплом обладает прям магической силой. Но лишь топовой школы. По скринрайтингу три - UCLA, USC, NYU. В России ноль. В отличие от MBA, диплом MFA не стоит ничего (если не собираешься преподавать). Но разбираться в профессии научат быстрее, чем сам за 2 года разобрался бы - оно того однозначно не стоит. Чтобы поступить, уровень уже должен быть выше, чем у почти всех российских сценаристов. В других киношколах учат чему угодно, но только не писать. AFI здесь упоминался - толпа бухающей богатенькой шпаны. Главный вопрос при поступлении: как собираешься оплачивать обучение? Учат не писать, а всякой хрени, включая работу в сценарной комнате. Выше стаффа поднимаются единицы. У ассистентов и стаффов зарплаты такие, что в LA на это даже не прожить. Да и грустные это позиции. Студентов из LA там нет, школа забита богатой "деревенщиной" и иностранцами. Киношколы имели смысл, когда они были гейткиперами. В Голливуде это уже не так, в РФ (в отличие от СССР) никогда и не было. Сейчас это просто деньги на ветер. Хотя сертификат киношколы UCLA (но не диплом магистра) я бы посоветовал всем нашим сценаристам, включая успешных. Сами они что-то не удосуживаются научиться нормально. Он есть и онлайн. В топовые школы, любые, поступить способны лишь считаные единицы. Они потому и крутые такие, что берут лучших. На сертификат поступить несоизмеримо проще. Есть еще сертификат в UCLA Extension (в других универах тоже есть подобные "летние" школы), куда берут вообще всех. Программа как бы такая же, но уровень студентов таков, что толку почти никакого (преподы там не учат, а тьюторят, так что от уровня студентов зависит почти все). Но для понтов пойдет и это - Лиля Ким машет перед своими лохушками таким сертификатиком. Раньше в UCLA Extension можно было проходить курсы без проставления оценок (соответственно и без бесполезного сертификата) за сущие копейки. Спрос вырос, лафу прикрыли, жадюги. Слабые курсы, но для очень слабого уровня ниче так. Я там по молодости математику для бизнес школы подгонял, и еще кучку курсов для интереса. Но с нынешним ценником, да еще и с гуглом, это уже на развод тянет. Короче: сценарист учит себя сам, но топовая магистратура все же крута. А топовая бизнес школа так вообще на вес бриллиантов. |
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Цитата:
|
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Фредди Ромм, Преимущество перед теми, у кого за плечами лишь школьный диплом. Они не специалисты, а люди, владеющие минимальной базой. Лучше, чем ничего, но все же почти ничто.
Магистр не пойдет на вакансию для почти подростка с нулевым опытом и почти нулевыми знаниями. Если зачем-то пойдет, тогда да, overqualified. С этим сталкиваются начинающие сценаристы, которых угораздило получить MFA. Без опыта или гениальнейшего спека берут лишь интерном или ассистентом - странная должность для магистра, да еще и потратившего $200k. Поэтому самое разумное решение после того, как протрезвеешь после обмывки диплома - сжечь его. И написать заявление, чтобы его аннулировали. После этого говорить, что учился в магистратуре, но без диплома. Ценности от него сценаристу ноль, а вот вреда очень много. Особенно от элитистского UCLA - ненависть обеспечена у всех. Даже USC MFA чувствуют себя ущербными, что их не приняли в UCLA, хоть это и полнейший бред. Те, кого приняли, но выбрали USC, оправдываются за свой выбор - потому что все уверены, что не выбрать UCLA невозможно. Ох уж этот элитизм и людская психология. Докторская степень не профессиональная, она для преподавания и науки. Докторская по скринрайтингу лишена смысла, как и начный магистр. Почти все магистры профессиональные, но бывают изредка и научные, аналог нашей кандидатской (хоть ее и приравнивают к PhD, но это неправильно), например MA по киноведению - писать там не учат, там чисто история и методики ее анализа. |
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Цитата:
Как в других странах - не знаю. Во Франции есть доктор, а есть и "международный доктор". Кажется, тамошний доктор приравнивается к израильскому магистру, но я видел во Франции таких докторов, что туши свет. В Израиле полным дебилам хотя бы не дают диплом. |
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Фредди Ромм, В России так же, требуются публикации в журналах, которые в списке ВАК. Эти публикации покупаются за очень небольшие деньги...
Российское образование превратилось в насмешку. Как и 99% американского. И во всем мире такая тенденция - universal higher education. Но, если оно universal, то как оно может быть higher... В США значение имеет не диплом, а диплом + ВУЗ. Вот это правильно. Удачки купить докторскую Гарварда. Не говоря уже о том, чтобы получить. Туда поступить на грани нереальной фантастики. Почему его дипломы и имеют огромную ценность. Даже бакалавра, хотя в гарвардском колледже качество обучение так себе. Зато студенты все лучшие из лучших (кроме единичных мажоров и крутых спортсменов) - соответственно и выпускники. |
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Цитата:
Выпускники залезают в образовательные кредиты. Получают магистерскую степень в киношколе. И начинают с низкооплачиваемой должности ($650-700 в неделю до вычета налогов) ассистента в продакшене. Многие в принципе отказываются от этой должности, так как не могут физически прожить на эти деньги. Работа ассистента чуть ли не единственный способ зацепиться за Голливуд без блата. https://www.hollywoodreporter.com/ne...urvive-1252338 Для сценаристов: попасть в авторскую группу сериала (writers PA и, если сильно повезет, writers assistant) с этой должности можно за год-другой начать полноценную сценарную карьеру на ТВ. Можно стать протеже шоураннера и кататься как сыр в масле. Например, шоураннерша "Ведьмака" всех своих ассистенток продвинула в полноценные сценаристы "Ведьмака". Элитистов из Гарварда/Стэнфорда любят сразу назначать на белые сценарные должности. |
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Цитата:
|
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Цитата:
Топовые шоураннеры зарабатывают как главы крупных корпораций. Голый оклад Фиби Уоллер-Бридж на "Амазоне" - $20 млн в год. Не говоря уже о шоураннерах, которые позаключали многолетние контракты на $150-350 млн. Все хотят отщипнуть от этого многомиллиардного пирога. |
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Цитата:
И сколько из них самоучек с улицы, как большая часть наших? Или с образованием нашего уровня? Цитата:
|
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Цитата:
Хотя, конечно, элитная верхушка зарабатывает, возможно, как 80% работающих профи. Я не знаю точную цифру. Но где-то так. |
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Цитата:
Да, у нас миллион в год не заработать. Хотя там от миллиона сценаристу останется около половины ) Но, к примеру, 100 тысяч в год у нас заработать можно. А это высокая зарплата по американским меркам, учитывая что я говорю о чистых деньгах. Хотя, большая часть наших сценаристов зарабатывает меньше. Чтобы зарабатывать в год более 100 тысяч нужны или высокие гонорары (не многие получают 20-25 тыс за серию, даже 10 тыс получает ограниченное число сценаристов) или большое количество проектов. И все это без образования (или с нашим образованием) и "с улицы". Хотя пробиться и у нас не просто, но проще чем там. Порог входа гораздо ниже. Собственно, поэтому такие сценарии ) |
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Сергофан,
Цитата:
Ну, какая разница кто преподает вам закон мохранения энергии или закон всемирного тяготения, школьный учитель, профессор университета или действительный член Академии наук... Весь вопрос только в качестве преподавания. Не более того. К тому же... перефразируя великого Карла фон Клаузевица можно утверждать, что Драматическое искусство просто и вполне доступно здравому уму человека. Но заниматься им сложно. |
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Наверное, еще от цеха зависит.
Например, оператор Васьянов вернулся, чтобы снять 2 ПМ в России (один как оператор, второй как режиссер). То есть ему выгоднее снимать здесь, чем работать оператором блокбастеров фильмов там. Иначе он бы не вернулся на 2 года назад. Я не могу себе представить, чтобы какой-нибудь голливудский профи-сценарист "не звезда" (800 тыс.-1 млн за сценарий) и $100 тыс за недельный рерайт, что-нибудь написал для России [представим, что нет языкового барьера и культурной разницы]. Больше $200 тыс (12 млн в рублях) ему в России никто не предложит. Недавно режиссер Учитель для своего фильма о Шостаковиче искал хорошего британского сценариста по сходной цене. В итоге он расщедрился только на чувака без фильмографии, но победителя ведущего британского сценарного конкурса. И это только Британия. Да, уровень жизни там другой. Налоговая нагрузка выше. Но все равно люди могут себе гораздо больше позволить на такие доходы. Еще такой пример. Возможно, дурацкий. В Голливуде многие актрисы-звезды замужем за сценаристов. Навскидку Гвинет Пэлтроу, Мишель Пфайффер, Аманда Пит. В России в принципе такое представить невозможно. Невозможно представить русского сценариста владеющего поместьем на Рублевке. По большому счет в России есть только один, действительно, богатый сценарист. Конечно, верхушка не бедствует. Все они довольно обеспечены, но не настолько. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как говорит Крэйг Мазин: "Не видитесь на это, это афера. Они аферисты". |
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Сергофан,
Цитата:
Это обычная при капитализме конкуренция. Мазин - не гений. У него, просто, крутые родственники. Я не говорю, что Мазин бесталанен... Нет. Нисколько. Но Мазин говорит - они мошенники, валите ко мне, я научу... Простите, но это смешно... |
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Цитата:
Цитата:
"Чернобыль" просто удачно попал в нерв. Но, конечно, это качественная ремесленная работа. Но не более того. Но как раз у профессиональных авторов с обычными способностями и можно чем-то научиться. Хотя, конечно, они не всегда открыты. Послушайте какую подчас ахинею несет Соркин на своем онлайн-курсе. А он великий сценарист. Мазин - один из немногих кто постоянно чем-то делится. И бесплатно. И в принципе по нему видно, что он честен. Насколько это может позволить себе человек его уровня. То, что он русофоб. Так пол-страны таких. В обратном случае, "Чернобыль" не встретили бы так тепло у нас. Он не обязан любить чужую страну. И уж тем более страну, которая уже давно не существует. Я не спорю, Мазин политизирован. Да, если почитать библию "Чернобыля" она, конечно, очень антисоветская. Это даже мягко сказано. Она просто запредельно радикальная. |
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Цитата:
Считается, что они еще не весь "ужас" показали, говорят, что некоторые реалии им показались "слишком", и они их не включили в финальную версию. Но я думаю, это лукавство. Многое зависит от того, как интерпретировать события. |
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Цитата:
Цитата:
Мы же помним, что у каждого бармена на полке лежит сценарий ) Цитата:
|
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Цитата:
|
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Цитата:
"Чернобыль", кстати, даже некоторые консерваторы хорошо приняли. Волнения начались после того, как началась некоторая кампания против сериала. Цитата:
|
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Цитата:
Он протупил - диплом UK в Голливуде пустой звук. Но в последнее время поговаривают, что даже с USC проблема устроиться PA в сценарной комнате (записывать все, что говорят - и так целый год, если еще повезет). А ведь выпускники USC там везде. Не в восторге даже от свей школы №1, что уж про другие говорить. Цитата:
UCLA и карьера понятия почти несовместимые. Отучился в этом суперэлитистском местечке - давай, элита, порази мир шедевральным спеком ПМ или ориджинал пилотом. И твои проблемы, как ты убедишь кого-нибудь этот шедевр прочитать. USC намного лучше, но все же очень-очень плохо. Не всем удается даже ассистентом устроиться, идут ассистентами в below the line, что жесть жестокая. Сразу райтером - это удел единиц, которые на выпускном питчинге блеснут. Есть резон в такой жестокости индустрии. Все MFAшники пишут школьные сценарии с намерением их продать. Когда через 10 лет смотришь эту писанину, смешно от своей былой наивности. Статус элиты не означает, что наспех сотворенное нечто в процессе обучения представляет какую-то ценность. Кто концентрируется на одном сценарии (последнем, диссертации), и не для продажи его, а чтобы продать себя, имеют все шансы сразу стать райтером. Я слышал, что в USC такие разумные попадаются - вполне возможно, их там много. |
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Цитата:
Сценарист из него никакой, с этим уж никто не поспорит. А вот профессиональный сценарист в Голливуде он вполне себе. Никак не уровня Эллиота, но все же. |
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Цитата:
Цитата:
Да и что такое хороший сценарист? Например, Крис Террио - великолепный сценарист. Возможно, самый одаренный в Голливуде на сегодняшний день. Но качественно реализоваться в большом кино после победы на Оскаре не может. Сначала несколько неудачных фильмов во вселенной DC, потом не очень удачные "Звездные войны". |
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Сергофан, Рейтинги 6- не впечатляют. И фильмы никакие, просто смешные для попкорновой аудитории.
Чернобыль скорее журналистское расследование. И все переврал. Позор. Террио-то чем нравится? Сценарным мастерством владеет слабенько, неуч. Такую писанину дальше первых страниц никто не осиливает. Но ему подфартило. Еврейским голубкам доступны глубины, недоступные иным. :) Фильмы не оригинальные, так что мастерство сторителлинга оценить сложно. Он работает как журналист, а не сценарист. Арго за месяц написан. В паре с JJ он может и прикрасен, где-то, как-то, но сам по себе ничего не представляет. |
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Цитата:
Я не верю в случайные Оскары. Хотя иногда они случаются. Чтобы победить все же нужно везение. С этим не спорю. Но это одна из самых сильных сценарных работ среди победителей 2010-годов. "Операция Арго" - очень сложная история. И расписать ее довольно сложно. Вместе со Снайдером сложно сделать что-то путное. С Абрамсом тоже. Нет, они хорошие режиссеры. А Абрамс прежде всего крутой продюсер. Но их может жестко занести. Неизвестно что получится. |
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Цитата:
Цитата:
Цитата:
by Chris Terrio Based on true events March 25, 2010 Помимо всего прочего. Надо медали дать тем, кто это сумел прочитать. Нагромождение текста, прерывания чуть не через каждую фразу. Это писал не сценарист, а режиссер, считающий (как и все они), что умеет писать. Не стоит считать его лучшим сценаристом, потому что он вообще не сценарист. Это не первый драфт, но и не shooting script, до него еще очень далеко. Аффлек не взял себе кредит за рерайт, потому что влюбился в него. История умалчивает, кто еще успел поработать над сценарием. Плохого сценариста определить как правило элементарно - видно сразу. А вот хорошего невозможно, ведь ты никак не узнаешь, что написал именно он. Может и вообще ничего. |
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Цитата:
Я уж не говорю, что фильм-исследование должен был упомянуть аварию на 1 блоке ЧАЭС в 1982, да и не мешало бы рассказать о наплевательской политике советского руководства в сфере атома в тот период: аварии происходили очень серьёзные, но единственная мера - замалчивание. И ещё: в 1986 я подслушал в столовой ЭНИНа разговор между двумя стариками - оказалось, что авария этого типа была предсказана ещё при проектировании ЧАЭС, но того, кто поднял шум, быстренько заткнули. Гришин наложил вето на строительство АЭС чернобыльского типа поблизости от Москвы. Вояки были крайне недовольны, и Гришин этим шагом практически лишил себя шансов стать генсеком. Но в принципе, если решать, ставить ли Чернобылю плюс или минус, то плюс. По крайней мере, он привлёк внимание к этой жуткой теме. |
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Цитата:
Тем, кому нравится фильм, он нравится именно как кино - увлекательный триллер. |
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Цитата:
Кстати: "Распад" не выглядит очернительством? |
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Цитата:
Хотя с НТВшным "Чернобылем" что-то непонятно. Собираются ли они вообще его показывать? Но блокбастер с Козловским (актер, режиссер, продюсер) точно выйдет. |
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Цитата:
Стивен Зеллиан вообще ни разу в жизни не работал над оригинальной историей. Но это не делает его "несценаристом". Как раз платят не за создание оригинальных историй, а расписывание чужих. Оригинальная история нужна в начале чтобы заявить о себе на начальном этапе. Цитата:
В чем мастерство сценария "Арго"? Это триллер, но довольно нетипичный. По сути это три истории в одном (шпионский триллер, политическая драма, сатира на Голливуд и политическую систему). Несмотря всю серьезность истории, первая часть фильма и вовсе полукомедийная. И в принципе мало у кого получалось совместить это все. Как правило, получается непригодное для просмотра кино. Он нетипичный и в остальных аспектах. Нет центрального антагониста. Только коллективный и зачастую невидимый. Герой без недостатка и т.д. В общем, столько много всего, что может просто разрушить историю. |
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Цитата:
Так эти оригинальные истории кто-то же должен создавать. Они же и есть соль земли... Хорошо, когда у вас есть два замечательных актера "на которых можно смотреть вечно", и режиссер умеющий их снимать, тогда мы получаем Однажды в Голливуде - прекрасный фильм без сценария. Но это исключение из правил. Цитата:
Точнее там, где "комедийная" - она лучше всех остальных. Но кино "как бы серьезное". |
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Господа, я уже всё понял и потому очень не хотел никому отвечать, но раз уж тут дошло до "а ты кто такой?!", то придётся.
Да, солидной фильмографии на Кинопоиске у меня нет, так как туда вписываются только определённые форматы с точными пруфами. Скажем, мои трейлеры, даже имеющие международные призы, туда вписать нельзя. Также не попадают туда маркетинговые кампании и почти вся телевизионная работа. Там её не любят. Почему я пишу про сценарии? Потому, что это моя работа. 20 лет назад я пришёл сценаристом на ТВ в передачу ОСП-студия. Потом больше занимался режиссурой, но и сценарии не забрасывал. А сейчас я уже два года работаю в лучшем отделе России, который занимается анализом фильмов и их сценариев. Я режиссёр отдела кинопромо Первого канала и делаю трейлеры для фильмов и сериалов. Мою работу каждый раз лично принимает и оценивает, пожалуй, самый именитый медиаменеджер страны - Константин Львович Эрнст. То есть в сценариях кино и сериалов я кое-что понимаю. Теперь про качество моих статей. Они постоянно публиковались в профессиональном издании "МедиаПрофи". Вот, можете посмотреть: https://mabuk.ru/ru/content/vyshli-m...ale-mediaprofi https://mabuk.ru/ru/content/vyshla-m...ale-mediaprofi https://mabuk.ru/ru/content/vyshla-m...ofi-%E2%84%964 Теперь про скрипт-докторинг. Да, я не всемирно известный специалист типа Линды Сегер. Но и расценки у меня значительно ниже. ;) Я много помогаю новичкам и кое-что вообще делаю бесплатно. В частности, выкладываю публично статьи о своём профессиональном опыте и разрешаю другим сайтам их бесплатно копировать. Вот, например, целая книжка про сценарии выложена абсолютно бесплатно. https://ridero.ru/books/kak_pisat_sc...metodu_proppa/ Теперь про общий смысл "дискуссии". По делу была лишь пара комментариев. Спасибо их авторам. И в общем, с таким хамским отношением я, честно говоря, столкнулся впервые. Это же не только неэтично, но ещё и непрофессионально! Это точно сайт сценаристов? В общем, если я лично (или мои статьи) вам не нравятся, то просто проходите мимо. На личные выпады и провокации я больше отвечать не буду. |
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Цитата:
Ну, т.е. от веселого зрелища я бы тоже не отказалась, но особо не снимают такого. Я бы посмотрела экранизацию Стальной крысы, к примеру. Хотя сейчас всё снимают в таком узнаваемом комиксном стиле, что почти неважно, что именно экранизируют. Если присмотреться, Стражи галактики - те же "люди х", в профиль. |
Re: Откуда берутся плохие сценарии
Цитата:
Но фильм не обязан всем нравится. Хорошо, назовите современные фильме в этом жанре (или схожем), которые можно назвать получившимися? Которые также ювелирно обращаются с жанром? Цитата:
Полностью же оригинальные истории не востребованы в кинопрокате. Ну, или ими не хотят заниматься продюсеры, бросаясь уже на что-то что уже себя как-то зарекомендовало. В 2019 году было два успешных оригинальных студийных релиза. "Мы" ($255 млн), "Достать ножи" ($247 млн). В 2018 года только "Тихое место". |
Текущее время: 08:28. Часовой пояс GMT +3. |
©2006 - 2009, screenwriter.ru
Powered by vBulletin; перевод: zCarot