Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Откуда берутся плохие сценарии (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6904)

Натан 17.01.2020 22:47

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 730003)
Не знаю, что означают все эти звания, дипломы.

Вам легко рассуждать на эти темы, у вас президент - сценарист.

Ого 17.01.2020 22:52

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 730021)
Вам легко рассуждать на эти темы, у вас президент - сценарист.

И что важно, ни разу не слышал, что бы он проводил мастер-классы.

Фредди Ромм 17.01.2020 23:05

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 730019)
О, здесь тот самый случай - что я маме скажу?!

"У кого-то щи жидковаты, а у кого-то жемчуг мелковат" (с).

Кертис 17.01.2020 23:08

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 730022)
И что важно, ни разу не слышал, что бы он проводил мастер-классы.

И диплом у него не сценариста )

Белый олеандр 17.01.2020 23:45

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 730024)
И диплом у него не сценариста )

А юмориста.)

Кертис 17.01.2020 23:56

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 730027)
А юмориста

Практически. Юриста

хочется 18.01.2020 03:54

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 730003)
Вот после таких разговоров значимостьдипломов несколько снижается.

В России заочников действительно за людей не считают. В США такого нет.

Я могу с уверенностью говорить лишь о двух магистратурах - MBA и сценарной. Бакалавр/специалист - это общеобразовательные дипломы, спецом по специальности они не делают. Тупо 4-5 лет продолжения школы.

Магистратура - совсем другое дело, но лишь в топовой школе. По бизнесу их кучка, от Гарварда, до UCLA, до Инсэда. В России ноль. Диплом обладает прям магической силой. Но лишь топовой школы.

По скринрайтингу три - UCLA, USC, NYU. В России ноль. В отличие от MBA, диплом MFA не стоит ничего (если не собираешься преподавать). Но разбираться в профессии научат быстрее, чем сам за 2 года разобрался бы - оно того однозначно не стоит. Чтобы поступить, уровень уже должен быть выше, чем у почти всех российских сценаристов.

В других киношколах учат чему угодно, но только не писать. AFI здесь упоминался - толпа бухающей богатенькой шпаны. Главный вопрос при поступлении: как собираешься оплачивать обучение? Учат не писать, а всякой хрени, включая работу в сценарной комнате. Выше стаффа поднимаются единицы. У ассистентов и стаффов зарплаты такие, что в LA на это даже не прожить. Да и грустные это позиции. Студентов из LA там нет, школа забита богатой "деревенщиной" и иностранцами.

Киношколы имели смысл, когда они были гейткиперами. В Голливуде это уже не так, в РФ (в отличие от СССР) никогда и не было. Сейчас это просто деньги на ветер.

Хотя сертификат киношколы UCLA (но не диплом магистра) я бы посоветовал всем нашим сценаристам, включая успешных. Сами они что-то не удосуживаются научиться нормально. Он есть и онлайн.

В топовые школы, любые, поступить способны лишь считаные единицы. Они потому и крутые такие, что берут лучших. На сертификат поступить несоизмеримо проще.

Есть еще сертификат в UCLA Extension (в других универах тоже есть подобные "летние" школы), куда берут вообще всех. Программа как бы такая же, но уровень студентов таков, что толку почти никакого (преподы там не учат, а тьюторят, так что от уровня студентов зависит почти все). Но для понтов пойдет и это - Лиля Ким машет перед своими лохушками таким сертификатиком.

Раньше в UCLA Extension можно было проходить курсы без проставления оценок (соответственно и без бесполезного сертификата) за сущие копейки. Спрос вырос, лафу прикрыли, жадюги. Слабые курсы, но для очень слабого уровня ниче так. Я там по молодости математику для бизнес школы подгонял, и еще кучку курсов для интереса. Но с нынешним ценником, да еще и с гуглом, это уже на развод тянет.

Короче: сценарист учит себя сам, но топовая магистратура все же крута. А топовая бизнес школа так вообще на вес бриллиантов.

Фредди Ромм 18.01.2020 07:11

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 730039)
Бакалавр/специалист - это общеобразовательные дипломы, спецом по специальности они не делают. Тупо 4-5 лет продолжения школы.

Ничего подобного, иначе в колледжи никто бы не пошёл. Выпускники колледжей не только котируются, но и имеют фактическое преимущество при поступлении на не-научные должности перед магистрами и докторами, так как им можно платить меньшую зарплату. Это явление называется "сверхквалификация". Доктора имеют преимущество только в академических заведениях, а также при наличии волосатой лапы (последнее даёт преимущество хоть дворникам).

хочется 18.01.2020 08:03

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Фредди Ромм, Преимущество перед теми, у кого за плечами лишь школьный диплом. Они не специалисты, а люди, владеющие минимальной базой. Лучше, чем ничего, но все же почти ничто.

Магистр не пойдет на вакансию для почти подростка с нулевым опытом и почти нулевыми знаниями. Если зачем-то пойдет, тогда да, overqualified.

С этим сталкиваются начинающие сценаристы, которых угораздило получить MFA. Без опыта или гениальнейшего спека берут лишь интерном или ассистентом - странная должность для магистра, да еще и потратившего $200k.

Поэтому самое разумное решение после того, как протрезвеешь после обмывки диплома - сжечь его. И написать заявление, чтобы его аннулировали. После этого говорить, что учился в магистратуре, но без диплома.

Ценности от него сценаристу ноль, а вот вреда очень много. Особенно от элитистского UCLA - ненависть обеспечена у всех. Даже USC MFA чувствуют себя ущербными, что их не приняли в UCLA, хоть это и полнейший бред. Те, кого приняли, но выбрали USC, оправдываются за свой выбор - потому что все уверены, что не выбрать UCLA невозможно. Ох уж этот элитизм и людская психология.

Докторская степень не профессиональная, она для преподавания и науки. Докторская по скринрайтингу лишена смысла, как и начный магистр. Почти все магистры профессиональные, но бывают изредка и научные, аналог нашей кандидатской (хоть ее и приравнивают к PhD, но это неправильно), например MA по киноведению - писать там не учат, там чисто история и методики ее анализа.

Фредди Ромм 18.01.2020 09:41

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 730042)
Почти все магистры профессиональные, но бывают изредка и научные, аналог нашей кандидатской (хоть ее и приравнивают к PhD, но это неправильно),

В Израиле, если у кандидата наук нет сильных публикаций (должны быть по условиям кандидатской, но эти условия нарушаются только так), кандидатская приравнивается к мастерату. Если кандидат молод, это для него очень хорошо: может подать в докторат и получать недурную стипендию 3-4 года.
Как в других странах - не знаю. Во Франции есть доктор, а есть и "международный доктор". Кажется, тамошний доктор приравнивается к израильскому магистру, но я видел во Франции таких докторов, что туши свет. В Израиле полным дебилам хотя бы не дают диплом.

хочется 18.01.2020 10:18

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Фредди Ромм, В России так же, требуются публикации в журналах, которые в списке ВАК. Эти публикации покупаются за очень небольшие деньги...

Российское образование превратилось в насмешку. Как и 99% американского. И во всем мире такая тенденция - universal higher education. Но, если оно universal, то как оно может быть higher...

В США значение имеет не диплом, а диплом + ВУЗ. Вот это правильно. Удачки купить докторскую Гарварда. Не говоря уже о том, чтобы получить. Туда поступить на грани нереальной фантастики.

Почему его дипломы и имеют огромную ценность. Даже бакалавра, хотя в гарвардском колледже качество обучение так себе. Зато студенты все лучшие из лучших (кроме единичных мажоров и крутых спортсменов) - соответственно и выпускники.

Сергофан 18.01.2020 15:22

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 730039)
Киношколы имели смысл, когда они были гейткиперами. Сейчас это просто деньги на ветер.

Ну, я слышал это вообще одна из главных проблем.
Выпускники залезают в образовательные кредиты. Получают магистерскую степень в киношколе. И начинают с низкооплачиваемой должности ($650-700 в неделю до вычета налогов) ассистента в продакшене.
Многие в принципе отказываются от этой должности, так как не могут физически прожить на эти деньги. Работа ассистента чуть ли не единственный способ зацепиться за Голливуд без блата.

https://www.hollywoodreporter.com/ne...urvive-1252338

Для сценаристов: попасть в авторскую группу сериала (writers PA и, если сильно повезет, writers assistant) с этой должности можно за год-другой начать полноценную сценарную карьеру на ТВ. Можно стать протеже шоураннера и кататься как сыр в масле. Например, шоураннерша "Ведьмака" всех своих ассистенток продвинула в полноценные сценаристы "Ведьмака".

Элитистов из Гарварда/Стэнфорда любят сразу назначать на белые сценарные должности.

Кертис 18.01.2020 17:06

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 730051)
Многие в принципе отказываются от этой должности, так как не могут физически прожить на эти деньги. Работа ассистента чуть ли не единственный способ зацепиться за Голливуд без блата

Объясните это тем, кто плачется, что у нас сложно пробиться. И мечтают чтобы было как в Голливуде, где платят мульены тыщ и попу медом обмазывают.

Сергофан 18.01.2020 18:23

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 730056)
И мечтают чтобы было как в Голливуде

Там и ставки выше.
Топовые шоураннеры зарабатывают как главы крупных корпораций.
Голый оклад Фиби Уоллер-Бридж на "Амазоне" - $20 млн в год.
Не говоря уже о шоураннерах, которые позаключали многолетние контракты на $150-350 млн.

Все хотят отщипнуть от этого многомиллиардного пирога.

Кертис 18.01.2020 18:42

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 730063)
Топовые шоураннеры зарабатывают как главы крупных корпораций.

И сколько их в процентном соотношении? Примерно как топовых ITшников или менеджеров, которые тоже зарабатывают )

И сколько из них самоучек с улицы, как большая часть наших? Или с образованием нашего уровня?

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 730063)
Все хотят отщипнуть от этого многомиллиардного пирога.

Я не хочу. Лет двадцать назад я бы подумал. Теперь я просто не доживу до момента пока меня к пирогу допустят ) Будем есть, что есть.

Сергофан 18.01.2020 18:53

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 730066)
И сколько их в процентном соотношении?

Их немного. Но тех, кто зарабатывает больше $1млн в год их не одна сотня. А это хорошая ЗП. И таких много.
Хотя, конечно, элитная верхушка зарабатывает, возможно, как 80% работающих профи. Я не знаю точную цифру. Но где-то так.

Кертис 18.01.2020 19:10

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 730067)
Их немного. Но тех, кто зарабатывает больше $1млн в год их не одна сотня. А это хорошая ЗП. И таких много

Многие из них пришли с улицы и без образования?
Да, у нас миллион в год не заработать. Хотя там от миллиона сценаристу останется около половины ) Но, к примеру, 100 тысяч в год у нас заработать можно. А это высокая зарплата по американским меркам, учитывая что я говорю о чистых деньгах.
Хотя, большая часть наших сценаристов зарабатывает меньше. Чтобы зарабатывать в год более 100 тысяч нужны или высокие гонорары (не многие получают 20-25 тыс за серию, даже 10 тыс получает ограниченное число сценаристов) или большое количество проектов.
И все это без образования (или с нашим образованием) и "с улицы". Хотя пробиться и у нас не просто, но проще чем там. Порог входа гораздо ниже.
Собственно, поэтому такие сценарии )

сэр Сергей 18.01.2020 20:12

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Сергофан,
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 729993)
Ну, сценарные гуру и их более молодые последователи занимаются не классическим преподаванием. Это мотивационный коучинг, разбавленный как бы обучением и прочей ерундой.

В принципе законы и принципы дараматического искусства универсальны. И, в общем, неапжно, кто сумеет донести до реципиента их пояснение.

Ну, какая разница кто преподает вам закон мохранения энергии или закон всемирного тяготения, школьный учитель, профессор университета или действительный член Академии наук...

Весь вопрос только в качестве преподавания. Не более того.

К тому же... перефразируя великого Карла фон Клаузевица можно утверждать, что

Драматическое искусство просто и вполне доступно здравому уму человека. Но заниматься им сложно.

Сергофан 18.01.2020 20:28

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Наверное, еще от цеха зависит.
Например, оператор Васьянов вернулся, чтобы снять 2 ПМ в России (один как оператор, второй как режиссер).
То есть ему выгоднее снимать здесь, чем работать оператором блокбастеров фильмов там. Иначе он бы не вернулся на 2 года назад.

Я не могу себе представить, чтобы какой-нибудь голливудский профи-сценарист "не звезда" (800 тыс.-1 млн за сценарий) и $100 тыс за недельный рерайт, что-нибудь написал для России [представим, что нет языкового барьера и культурной разницы]. Больше $200 тыс (12 млн в рублях) ему в России никто не предложит.

Недавно режиссер Учитель для своего фильма о Шостаковиче искал хорошего британского сценариста по сходной цене. В итоге он расщедрился только на чувака без фильмографии, но победителя ведущего британского сценарного конкурса. И это только Британия.

Да, уровень жизни там другой. Налоговая нагрузка выше. Но все равно люди могут себе гораздо больше позволить на такие доходы.

Еще такой пример. Возможно, дурацкий. В Голливуде многие актрисы-звезды замужем за сценаристов. Навскидку Гвинет Пэлтроу, Мишель Пфайффер, Аманда Пит. В России в принципе такое представить невозможно. Невозможно представить русского сценариста владеющего поместьем на Рублевке.

По большому счет в России есть только один, действительно, богатый сценарист. Конечно, верхушка не бедствует. Все они довольно обеспечены, но не настолько.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 730068)
Многие из них пришли с улицы и без образования?

Смотря что считать с улицы. Но на разных уровнях тебя должен кто-то составить протекцию.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 730068)
Порог входа гораздо ниже.

И уровень развития индустрии.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 730071)
Ну, какая разница кто преподает вам закон мохранения энергии или закон всемирного тяготения, школьный учитель, профессор университета

Так у них цели такой не стоит. Тупо зарабатывание денег. Это коммерция.
Как говорит Крэйг Мазин: "Не видитесь на это, это афера. Они аферисты".

сэр Сергей 18.01.2020 20:35

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Сергофан,
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 730076)
Как говорит Крэйг Мазин: "Не видитесь на это, потому что это афера. Они мошенники".

При этом предлагает себя... Предлагает читать свой собственный сайт. Дескать, он-то научит. Да прекратите возносить Мазина.

Это обычная при капитализме конкуренция. Мазин - не гений. У него, просто, крутые родственники.

Я не говорю, что Мазин бесталанен... Нет. Нисколько.

Но Мазин говорит - они мошенники, валите ко мне, я научу...

Простите, но это смешно...

Сергофан 18.01.2020 21:04

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 730080)
Предлагает читать свой собственный сайт

Он его закрыл лет 10 назад.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 730080)
Мазин - не гений.

Он очень средний сценарист.
"Чернобыль" просто удачно попал в нерв. Но, конечно, это качественная ремесленная работа. Но не более того.

Но как раз у профессиональных авторов с обычными способностями и можно чем-то научиться. Хотя, конечно, они не всегда открыты.

Послушайте какую подчас ахинею несет Соркин на своем онлайн-курсе. А он великий сценарист.

Мазин - один из немногих кто постоянно чем-то делится. И бесплатно. И в принципе по нему видно, что он честен. Насколько это может позволить себе человек его уровня.

То, что он русофоб. Так пол-страны таких. В обратном случае, "Чернобыль" не встретили бы так тепло у нас. Он не обязан любить чужую страну. И уж тем более страну, которая уже давно не существует. Я не спорю, Мазин политизирован.
Да, если почитать библию "Чернобыля" она, конечно, очень антисоветская. Это даже мягко сказано. Она просто запредельно радикальная.

Белый олеандр 18.01.2020 21:48

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 730083)
То, что он русофоб. Так пол-страны таких. В обратном случае, "Чернобыль" не встретили бы так тепло у нас. Он не обязан любить чужую страну. И уж тем более страну, которая уже давно не существует. Я не спорю, Мазин политизирован.
Да, если почитать библию "Чернобыля" она, конечно, очень антисоветская. Это даже мягко сказано. Она просто запредельно радикальная.

Многие смотрели просто как хорошее кино. (хваля создателей за внимание к деталям и идентичный цвет обоев в советских квартирах). У нас, в общем-то, довольно терпимый зритель - мы же постоянно смотрим голливудское кино про "злых русских".
Считается, что они еще не весь "ужас" показали, говорят, что некоторые реалии им показались "слишком", и они их не включили в финальную версию. Но я думаю, это лукавство. Многое зависит от того, как интерпретировать события.

Кертис 18.01.2020 23:30

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 730076)
Невозможно представить русского сценариста владеющего поместьем на Рублевке.

У Ильи Куликова все еще впереди )

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 730076)
Смотря что считать с улицы.

Это значит у них нет профильного образования и они никогда не работали на ТВ или в кино. Даже уборщиками.
Мы же помним, что у каждого бармена на полке лежит сценарий )

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 730076)
И уровень развития индустрии.

Вопрос не в уровне, а в том, что люди говорят, что там стать сценаристом проще. И хотят чтобы как там, а не как здесь. Чтобы вход как там, а уровень как есть )

Кертис 18.01.2020 23:32

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 730088)
У нас, в общем-то, довольно терпимый зритель - мы же постоянно смотрим голливудское кино про "злых русских".

Мы и Шварца в качестве мента восприняли на ура )

Сергофан 18.01.2020 23:54

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 730088)
У нас, в общем-то, довольно терпимый зритель - мы же постоянно смотрим голливудское кино про "злых русских".

Мазин как раз заостряет внимание на хороших русских и плохой системе. Там даже нет среди главных героев отрицательных персонажей. Даже аппаратчик Щербина, который поначалу заявлен как антагонист Легасова, в общем-то довольно быстро становится положительным героем.
"Чернобыль", кстати, даже некоторые консерваторы хорошо приняли. Волнения начались после того, как началась некоторая кампания против сериала.

Цитата:

В "Чернобыле" враг — это советская система. В "Чернобыле" герои — советские люди.
Только советская система могла спроектировать такой реактор. Только советская система могла устроить испытания. Только советская система могла притворяться два дня, что ничего не произошло. Только советская система могла приговорить огромное количество своих граждан к болезням и смерти. Только советская система могла поставить незнающего человека отвечать, а знающего посадить в тюрьму.
Это страшная правда Чернобыля.
Но правда в том, что только советские люди могли решить проблему Чернобыля. Только советские люди могли пожертвовать собой, спасая половину планеты. Только советский гражданин мог проплыть в темноте через смертоносные воды. Только советские шахтеры могли копать под адской массой радиоактивной лавы, чтобы спасти континент.
В этом страшная красота Чернобыля.
Когда сериал закончится, все будут знать душераздирающие подробности худшего инцидента, который наша планета когда-либо переживала, а его побочные эффекты, вероятно, переживут человеческий род.
Все узнают насколько близок весь континент и часть цивилизации были к концу своего существования.
Все узнают о преступлениях советского руководства.

хочется 19.01.2020 00:05

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 730051)

И этот бедолага трудится below the line, откуда дороги в above the line вообще-то нет.

Он протупил - диплом UK в Голливуде пустой звук. Но в последнее время поговаривают, что даже с USC проблема устроиться PA в сценарной комнате (записывать все, что говорят - и так целый год, если еще повезет). А ведь выпускники USC там везде. Не в восторге даже от свей школы №1, что уж про другие говорить.

Цитата:

Элитистов из Гарварда/Стэнфорда любят сразу назначать на белые сценарные должности.
UCLA/USC. Писанина в Гарварде просто вау, но дипломы не голливудские ни на грамм.

UCLA и карьера понятия почти несовместимые. Отучился в этом суперэлитистском местечке - давай, элита, порази мир шедевральным спеком ПМ или ориджинал пилотом. И твои проблемы, как ты убедишь кого-нибудь этот шедевр прочитать.

USC намного лучше, но все же очень-очень плохо. Не всем удается даже ассистентом устроиться, идут ассистентами в below the line, что жесть жестокая. Сразу райтером - это удел единиц, которые на выпускном питчинге блеснут.

Есть резон в такой жестокости индустрии. Все MFAшники пишут школьные сценарии с намерением их продать. Когда через 10 лет смотришь эту писанину, смешно от своей былой наивности. Статус элиты не означает, что наспех сотворенное нечто в процессе обучения представляет какую-то ценность.

Кто концентрируется на одном сценарии (последнем, диссертации), и не для продажи его, а чтобы продать себя, имеют все шансы сразу стать райтером. Я слышал, что в USC такие разумные попадаются - вполне возможно, их там много.

хочется 19.01.2020 00:21

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 730080)
При этом предлагает себя... Предлагает читать свой собственный сайт. Дескать, он-то научит. Да прекратите возносить Мазина.

Мазин страдет немного политикой, поэтому пиарится. Учить он вроде никого не пытается, а просто голливудский инсайд по тихой озвучивает. Учат Огуст и Эллиот.

Сценарист из него никакой, с этим уж никто не поспорит. А вот профессиональный сценарист в Голливуде он вполне себе. Никак не уровня Эллиота, но все же.

Сергофан 19.01.2020 01:44

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 730103)
Мазин страдет немного политикой

Мазин осенью хотел баллотироваться в вице-президенты гильдии сценаристов. Но потом отозвал кандидатуру. Да, индустрийные и политические терки он любит.
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 730103)
Сценарист из него никакой

Он хороший коммерческий автор. Невероятно простое, но при этом крайне убедительное и точное письмо. Отлично чувствует аудиторию. Что еще надо?!

Да и что такое хороший сценарист? Например, Крис Террио - великолепный сценарист. Возможно, самый одаренный в Голливуде на сегодняшний день. Но качественно реализоваться в большом кино после победы на Оскаре не может.
Сначала несколько неудачных фильмов во вселенной DC, потом не очень удачные "Звездные войны".

хочется 19.01.2020 02:55

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Сергофан, Рейтинги 6- не впечатляют. И фильмы никакие, просто смешные для попкорновой аудитории.

Чернобыль скорее журналистское расследование. И все переврал. Позор.

Террио-то чем нравится? Сценарным мастерством владеет слабенько, неуч. Такую писанину дальше первых страниц никто не осиливает. Но ему подфартило. Еврейским голубкам доступны глубины, недоступные иным. :)

Фильмы не оригинальные, так что мастерство сторителлинга оценить сложно. Он работает как журналист, а не сценарист. Арго за месяц написан.

В паре с JJ он может и прикрасен, где-то, как-то, но сам по себе ничего не представляет.

Сергофан 19.01.2020 03:19

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 730105)
Он работает как журналист

То, что он уделяет большое внимание исследованиям не делает его журналистом. Это просто обстоятельный подход.
Я не верю в случайные Оскары. Хотя иногда они случаются. Чтобы победить все же нужно везение. С этим не спорю. Но это одна из самых сильных сценарных работ среди победителей 2010-годов. "Операция Арго" - очень сложная история. И расписать ее довольно сложно.

Вместе со Снайдером сложно сделать что-то путное. С Абрамсом тоже. Нет, они хорошие режиссеры. А Абрамс прежде всего крутой продюсер. Но их может жестко занести. Неизвестно что получится.

хочется 19.01.2020 04:15

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 730106)
"Операция Арго" - очень сложная история. И расписать ее довольно сложно.

Месяц! Он не придумал историю, а описал ее. Это не скринрайтинг. Можно назвать частью его.


Цитата:

А Абрамс прежде всего крутой продюсер. Но их может жестко занести. Неизвестно что получится.
Он генерирует хай концепт идеи. Террио запоминает кучу инфы. Win-win при работе над хрен уже знает какой серией франшизы.

Цитата:

MENDEZ
(in Burroughs’s ear)


KNOWLES (CONT’D)
(yelling to Tony)
I’M CLEAN NOW!

ANN SWIFT
(on the phone)
... a dozen, a couple dozen ...
(she looks to an AIDE by the window)

ANN SWIFT
Now Al’s ... Hello?
(on the phone)

JIMMY GALLEGOS
(trying to process what he just heard)

MARK LIJEK
My wife is pregnant -- she can’t breathe -- I’m not taking her running through the goddamn --
(pregnant и breathe подчеркнуты, как и еще очень многое в скрипте)

He hands O'Donnell pages with STAFF PHOTOGRAPHS of SIX PEOPLE.

WIDER reveals that we’re on a ...

O'Donnell comes in. Sits at the end of Mendez’s desk. Mendez doesn’t look up. Neither says anything for a long time. Then--
ARGO
by Chris Terrio
Based on true events
March 25, 2010

Помимо всего прочего. Надо медали дать тем, кто это сумел прочитать. Нагромождение текста, прерывания чуть не через каждую фразу.

Это писал не сценарист, а режиссер, считающий (как и все они), что умеет писать. Не стоит считать его лучшим сценаристом, потому что он вообще не сценарист.

Это не первый драфт, но и не shooting script, до него еще очень далеко. Аффлек не взял себе кредит за рерайт, потому что влюбился в него. История умалчивает, кто еще успел поработать над сценарием.

Плохого сценариста определить как правило элементарно - видно сразу. А вот хорошего невозможно, ведь ты никак не узнаешь, что написал именно он. Может и вообще ничего.

Фредди Ромм 19.01.2020 07:59

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 730088)
Многие смотрели просто как хорошее кино. (хваля создателей за внимание к деталям и идентичный цвет обоев в советских квартирах). У нас, в общем-то, довольно терпимый зритель - мы же постоянно смотрим голливудское кино про "злых русских".
Считается, что они еще не весь "ужас" показали, говорят, что некоторые реалии им показались "слишком", и они их не включили в финальную версию. Но я думаю, это лукавство. Многое зависит от того, как интерпретировать события.

Я тоже считаю, что они не показали и 5% того что следовало. Первомайские демонстрации не только не показаны, но и не упомянуты. Принудительные аборты тоже. "Добровольность" при дезактивации показана так, будто это добровольцы в американской армии. Советско-американский "Распад" в этом плане намного честнее, полнее и страшнее, хотя экранного времени куда меньше и бюджет ерундовый.
Я уж не говорю, что фильм-исследование должен был упомянуть аварию на 1 блоке ЧАЭС в 1982, да и не мешало бы рассказать о наплевательской политике советского руководства в сфере атома в тот период: аварии происходили очень серьёзные, но единственная мера - замалчивание.
И ещё: в 1986 я подслушал в столовой ЭНИНа разговор между двумя стариками - оказалось, что авария этого типа была предсказана ещё при проектировании ЧАЭС, но того, кто поднял шум, быстренько заткнули.
Гришин наложил вето на строительство АЭС чернобыльского типа поблизости от Москвы. Вояки были крайне недовольны, и Гришин этим шагом практически лишил себя шансов стать генсеком.
Но в принципе, если решать, ставить ли Чернобылю плюс или минус, то плюс. По крайней мере, он привлёк внимание к этой жуткой теме.

Белый олеандр 19.01.2020 11:46

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 730108)
фильм-исследование

Такие фильмы должны мы сами снимать. Сделанное в Голливуде это неминуемо выглядит как очернение чужой истории. Им эта катастрофа была интересна не потому, что они хотели "всю страшную правду показать". А просто она хорошо смотрится на экране, и полностью в тренде отношения к СССР и современной России.
Тем, кому нравится фильм, он нравится именно как кино - увлекательный триллер.

Фредди Ромм 19.01.2020 12:29

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 730109)
Такие фильмы должны мы сами снимать. Сделанное в Голливуде это неминуемо выглядит как очернение чужой истории.

Хотел бы я видеть раскрытие этой темы, которое не вызвало бы обвинений в очернительстве :)
Кстати: "Распад" не выглядит очернительством?

Сергофан 19.01.2020 14:23

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 730109)
Такие фильмы должны мы сами снимать.

По идее в этом году выйдет два русских "Чернобыля". Так что у русских киномастеров будет возможность показать себя.
Хотя с НТВшным "Чернобылем" что-то непонятно. Собираются ли они вообще его показывать?
Но блокбастер с Козловским (актер, режиссер, продюсер) точно выйдет.

Сергофан 19.01.2020 15:53

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 730107)
Он не придумал историю, а описал ее. Это не скринрайтинг.

Так большая часть голливудских авторов что-то адаптирует. Либо переписывают за других.
Стивен Зеллиан вообще ни разу в жизни не работал над оригинальной историей. Но это не делает его "несценаристом".
Как раз платят не за создание оригинальных историй, а расписывание чужих.
Оригинальная история нужна в начале чтобы заявить о себе на начальном этапе.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 730107)
Надо медали дать тем, кто это сумел прочитать.

Сценарий вдохновлен работами авторов вроде Чаефски и Годмана. Да, так никто не пишет сейчас, но в этом и фишка. Хотя это по-своему современная работа.

В чем мастерство сценария "Арго"?
Это триллер, но довольно нетипичный. По сути это три истории в одном (шпионский триллер, политическая драма, сатира на Голливуд и политическую систему).

Несмотря всю серьезность истории, первая часть фильма и вовсе полукомедийная.

И в принципе мало у кого получалось совместить это все. Как правило, получается непригодное для просмотра кино.

Он нетипичный и в остальных аспектах. Нет центрального антагониста. Только коллективный и зачастую невидимый.
Герой без недостатка и т.д.

В общем, столько много всего, что может просто разрушить историю.

Белый олеандр 19.01.2020 15:57

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 730119)
Так большая часть голливудских авторов что-то адаптирует. Либо переписывают за других.
Стивен Зеллиан вообще ни разу в жизни не работал над оригинальной историей. Но это не делает его "несценаристом".
Как раз платят не за создание оригинальных историй, а расписывание чужих.

Хм.
Так эти оригинальные истории кто-то же должен создавать. Они же и есть соль земли...
Хорошо, когда у вас есть два замечательных актера "на которых можно смотреть вечно", и режиссер умеющий их снимать, тогда мы получаем Однажды в Голливуде - прекрасный фильм без сценария.
Но это исключение из правил.
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 730119)
В чем мастерство сценария "Арго"?
Это триллер, но довольно нетипичный. По сути это три истории в одном (шпионский триллер, политическая драма, сатира на Голливуд и политическую систему).

Несмотря всю серьезность истории, первая часть фильма и вовсе полукомедийная.

И в принципе мало у кого получалось совместить это все.

И у Арго тоже не получилось)
Точнее там, где "комедийная" - она лучше всех остальных. Но кино "как бы серьезное".

Мабук 19.01.2020 16:06

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Господа, я уже всё понял и потому очень не хотел никому отвечать, но раз уж тут дошло до "а ты кто такой?!", то придётся.

Да, солидной фильмографии на Кинопоиске у меня нет, так как туда вписываются только определённые форматы с точными пруфами.
Скажем, мои трейлеры, даже имеющие международные призы, туда вписать нельзя.
Также не попадают туда маркетинговые кампании и почти вся телевизионная работа.
Там её не любят.

Почему я пишу про сценарии? Потому, что это моя работа. 20 лет назад я пришёл сценаристом на ТВ в передачу ОСП-студия. Потом больше занимался режиссурой, но и сценарии не забрасывал.

А сейчас я уже два года работаю в лучшем отделе России, который занимается анализом фильмов и их сценариев. Я режиссёр отдела кинопромо Первого канала и делаю трейлеры для фильмов и сериалов. Мою работу каждый раз лично принимает и оценивает, пожалуй, самый именитый медиаменеджер страны - Константин Львович Эрнст.
То есть в сценариях кино и сериалов я кое-что понимаю.

Теперь про качество моих статей.
Они постоянно публиковались в профессиональном издании "МедиаПрофи".
Вот, можете посмотреть:
https://mabuk.ru/ru/content/vyshli-m...ale-mediaprofi
https://mabuk.ru/ru/content/vyshla-m...ale-mediaprofi
https://mabuk.ru/ru/content/vyshla-m...ofi-%E2%84%964

Теперь про скрипт-докторинг.
Да, я не всемирно известный специалист типа Линды Сегер. Но и расценки у меня значительно ниже. ;)
Я много помогаю новичкам и кое-что вообще делаю бесплатно.
В частности, выкладываю публично статьи о своём профессиональном опыте и разрешаю другим сайтам их бесплатно копировать.
Вот, например, целая книжка про сценарии выложена абсолютно бесплатно.
https://ridero.ru/books/kak_pisat_sc...metodu_proppa/

Теперь про общий смысл "дискуссии".
По делу была лишь пара комментариев. Спасибо их авторам.

И в общем, с таким хамским отношением я, честно говоря, столкнулся впервые.
Это же не только неэтично, но ещё и непрофессионально!
Это точно сайт сценаристов?
В общем, если я лично (или мои статьи) вам не нравятся, то просто проходите мимо.
На личные выпады и провокации я больше отвечать не буду.

Белый олеандр 19.01.2020 16:20

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 729938)
Вообще идеальная развлекательная серия фильмов - "Стражи Галактики". Это просто эталон как нужно делать.

Я не совсем ца Стражей, для меня идеальное кино в этом жанре - это что-то ближе к Пассажирам. Т.е. сочетание научной фантастики со зрелищностью и некой "мыслЕю" за всем этим.

Ну, т.е. от веселого зрелища я бы тоже не отказалась, но особо не снимают такого. Я бы посмотрела экранизацию Стальной крысы, к примеру. Хотя сейчас всё снимают в таком узнаваемом комиксном стиле, что почти неважно, что именно экранизируют. Если присмотреться, Стражи галактики - те же "люди х", в профиль.

Сергофан 19.01.2020 16:29

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 730121)
И у Арго тоже не получилось

Даже не знаю. Это лучший фильм года.

Но фильм не обязан всем нравится.

Хорошо, назовите современные фильме в этом жанре (или схожем), которые можно назвать получившимися? Которые также ювелирно обращаются с жанром?

Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 730121)
Так эти оригинальные истории кто-то же должен создавать.

Ну, есть огромное количество книг, комиксов, подкастов, статей и пр.

Полностью же оригинальные истории не востребованы в кинопрокате. Ну, или ими не хотят заниматься продюсеры, бросаясь уже на что-то что уже себя как-то зарекомендовало.
В 2019 году было два успешных оригинальных студийных релиза. "Мы" ($255 млн), "Достать ножи" ($247 млн).
В 2018 года только "Тихое место".


Текущее время: 08:28. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot