Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Наверное, тем, кто будет начинать платформу, нужно понять сразу, что его аудитория не будет такой многочисленной. Зато она будет моложе, прогрессивнее в киносмысле). Наверное, поэтому они и планируют просто "совмещать". Делать ставок на платформы никто не будет, а удовлетворять свои амбиции по созданию "нашего хбо" как-то надо).

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Ну, вообще дату они взяли такую, что стыдно, что фильм с таким названием - не наш.
Не обязательно про 1-ую мировую. Фильм вообще для нашего восприятия выглядит больше как фильм о 2-ой мировой. (по уровню ужаса и потерь).

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Оно дороже. Но дело не в этом. Нужен художник. А у нас ремесленники, причем ремеслом они владеют на уровне сработать колченогий табурет. Или владеют хорошо, но в узких рамках.


Удовлетворять амбиции они будут снимая то, что нравится лично им. А уж какой там будет уровень, можно судить по тому, что уже сняли. Критикам понравится.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

То есть снять фильм не о ратном подвиге, а об ужасах войны?

Такие фильмы не в нашей традиции. Хотя есть мировая классика "Иди и смотри". В принципе на Западе он считается одним из главных фильмов на эту тему.

Например, в России не будут снимать фильм типа "Дюнкерка". О героически драпающих солдатах.
Хотя можно попытаться снять анти-военный фильм, попытавшись обойти острые углы.

Такой фильм просто не примут у нас. Как так. Ведь деды воевали. Гордиться и так нечем. Не отнимать же последний повод для гордости.
К любому проблемному фильму на эту тему будет отношение очень жесткое.

В тв-формате когда-то еще было возможно.
Была та же "Жизнь и судьба", "Штрафбат", "Последний бой", которые в принципе пытались показать непричесанную правду.

Это важный идеологический праздник, сильно романтизированный. Достаточно выйти на улицу 9 мая и увидеть в какое посмешище превратился этот праздник.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Не так давно вышли "Хождение по мукам" и "Мата Хари".

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Белый олеандр,
По-другому то же самое это, как раз, самое сложное. Во-первых, никто не хочет рисковать, во-вторых "сойдет и так, пипл схавает", в третьих...

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Сергофан,
Ну, к слову... "Дюнкерк" не вышел... Драматическая структура там, практически, отсутствует... Снимали картинку...

А там, под Дюнкерком, для англичан это был вопрос жизни и смерти - вся Британская армия была окружена и прижата к морю.

Если бы немцы взяли ее в плен Англия бы осталась без армии. Они, кстати, бросили там всю технику и тяжелое оружие.

Что до нас... То, кстати, есть тема - эвакуация Таллинской военно-морской базы в 1941-м.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Может, и не надо именно про драпающих. Им проще на такую тему снимать, т.к. у них никто эту войну "великой отечественной" не называет.
Да вроде как, и почти все голливудское кино на эту тему - о подвиге на фоне ужасов. "Иди и смотри" как раз только про ужас.

Как раз очень ведь мейнстримовый. Никакой особенной "непричесаной" правды там нет. Во времена его выхода еще не так много было информации на эту тему, и образ НКВД-шника во время войны еще не стал анекдотичным.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Белый олеандр,
Так с ними никто не воевал на уничтожение, у них не было экзистенциального врага.

Ну, немного подвига американам, таки. досталась... Особенно 82-й и 101-й воздушно-десантным дивизиям, которые подставили под удар в Арденнах, чтобы американы успели перегруппироваться и парировать наступление немцев.

Британский флот, вот. кто не думая совершал подвиги...

А "Иди и смотри", все же о том. как герой преодолел в себе ужасы войны...

Там вообще нет правды. Ни слова и ни кадра.

Неправда. Информации было вагон. Просто, был антисоветский заказ...

Тогда. что ни фильм, что ни сериал - то "про советскую сволочь".

Апофеозом антисоветского заказа стал анекдотичный сериал "Второе восстание Спартака"...

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Если про первую мировую, то можно было бы экранизировать "Повесть о жизни" - "Начало неведомого века" Паустовского (в стиле Империи солнца Спилберга)... Но это, наверное, очень сложно.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Белый олеандр, про Первую Мировую многое можно сделать... Например, про Трапезундский десант... У меня была мысль когда-то... В качестве ГГ взять штабс-капитана Иосифа Трумпельдора - еврея, поступившего на службу добровольно и дослужившегося до такого чина...

В последствие, он погиб в 1918-м году в бою с английскими колонизаторами в Палестине.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Кстати, на неделе Акопов выступил с предложением улучшить сериальную индустрию.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Меньше но дороже можно. Только денег не дадут, каналы хотят больше и дешевле.
И кто сказал, что "дороже" обязательно окажется "лучше".
Я бы трактовал его обращение так.
Деньги заканчиваются и скоро всем опа. Нужен план как успеть заработать на пару вилл, до того как все рухнет. Время поджимает, товарищи! Пора переходить к решительным действиям! Ударим автопробегом по пьянству и бездорожью!

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Главная проблема - что с этими дорогими сериалами делать?. Сделают 10 штук суперпремиальных сериалов (не факт что еще получится сделать). На каналах большинство просто не покажешь и многое окажется на полке. Остальное затеряется в скудных закромах платформ.
Или они рассчитывают, что к ним сразу прибежит "Нетфликс" с десятками миллионов.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Кстати, если говорить о странах, которые являются ключевыми мировыми сериальными экспортерами (не считая США и UK), у них как раз качество отстойное. В плане историй - так точно.
Та же Турция, которая несколько лет назад вышла на 2 место в мире по сериальному экспорту. Турки в основном производят мыло, пусть и в экзотической упаковке.
Вот если бы российское ТЖД так же котировалось, тоже бы озолотились.

Исключение: разве что Израиль, мировая сериальная держава, которая производит что-то осмысленное. Но это маленькая страна.

У европейских стран (ведущие гос-ва, не считая РФ) лучшее соотношения качества и количества. И их преимущество в том, что европейский рынок интересен "Нетфликс", так как стриминговый гигант уже исчерпал возможности для роста в США. Тем более Евросоюз собирается ввести квоты.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

А я более оптимистична. Мне кажется, он говорит о перестройке всей индустрии. Я об этом хотела написать чуть выше, но не стала ударяться совсем уж в фантастику. Просто в связи с тем, что деньги сосредоточены на федеральных каналах, то логично, конечно же, с них и начать. Точнее им и начать потихоньку приближаться к мировому уровню.
Другое дело, что у них аудитория уже есть, и им как бы норм. Аудитория вполне лояльная к нашим сериалам. Вот даже Фредди Ромму понравилась "Ученица Мессинга" и "Крепостная".
Просто сам Акопов, Эрнст и Ко эти сериалы как раз не смотрят, и их душа тянется к чему-то большему)) Отсюда и все эти самоубийственные заявления.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Вопрос - деньги кто им даст на эти десять сериалов? )

Так это Акопов. Он все время о ней говорит. Помню, как он рассказывал, что Амедиа наймет сценаристов из Америки и тут-то всем конкурентам пипец. А они будут делать мега проекты.
Мне кажется, что, последние годы, его хранят в шкафу. Иногда достают оттуда и он что-то такое пламенное выдает. А потом обратно. В шкаф. Или Нарнию. Или мавзолей.

Ну вы же в курсе, что от мирового уровня они не отстают? Наши эфирные сериалы ничем не хуже эфирных сериалов Америки и в разы лучше эфирных сериалов Турции. Исключение - Англия. Но там BBC )

Кажется "Крепостная" не понравилась и он обвинял ее авторов в плагиате "Вольной грамоты"? Или это был не он...

Акопов делает заявление потому что иначе его забудут )
Тут или заявления или крутые проекты. Заявления проще. И дешевле.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Objection!!! :direc***:
Я писал, что мне понравились первые серии Ученицы. Точнее - до того момента, когда брат ГГ уезжает на БАМ. Ну и Чердынцева, конечно, выше любых похвал. А последние серии можно смело выкинуть, там полный бред.
Крепостная мне вообще не понравилась. Мало того, что в очередной раз использован сюжет Майна Рида без ссылки на оригинал, так ещё и на роль писаной красавицы взята совсем не красавица, а мне предлагают вообразить, будто она типа Мишель Мерсье в 25 лет и от неё сходят с ума все мужчины.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

А точно Майн Рида, а не "Рабыни Изауры"? )
Которая снята по одноименному роману.
Ну и, судя по увиденному, сюжет там другой. Идея, обстоятельства схожи. А вот сюжетные перипетии разные. Так-то и Лост напоминает Таинственный остров )

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Смотрим сюжет Квартеронки.
ГГ (молодой "масса" без расовых предрассудков) спасает от гибели Эжени Безансон, богатую, но положительную владелицу плантаций. При этом его ранят. Эжени привозит его к себе и поручает рабыне Авроре (вроде Анжелики, только брюнетка - негритянская примесь почти не заметна) лечить его. ГГ влюбляется в Аврору и хочет жениться на ней. Эжени огорчена, так как сама любит ГГ, но не препятствует им. Однако прежде чем Эжени отпускает Аврору, злодей, используя фальсифицированные документы, разоряет Эжени, и она исчезает. ГГ пытается устроить побег Авроры, но они попадаются. ГГ оказывается под судом, его обвиняют в краже рабыни, но появляется переодетая Эжени - она раздобыла подлинные документы. Она восстанавливает свои права на имущество, освобождает Аврору, ГГ женится на ней, злодей наказан.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

"Как русскому кино выйти из кризиса?" А кто сказал , что оно в кризисе ? Вполне себе снимается и смотрится своей аудиторией. Если верить уважаемым кинолюдям, то ничуть не хуже среднеевропейских кин. Никакого кризиса не вижу. Снова разговоры ни о чем.

Снимать крутые полные метры и сериалы можно там, где есть рынок такого крутого продукта. Тут такого рынка не будет, поскольку весь талантливый люд пишет и снимает там, где больше платят.

Крутое кино сегодня есть в США и в Англии, на мой взгляд. Немного еще в Скандинавии, Испании и Франции. Так сложилось исторически. В этих местах просто культура развивалась активнее и свободнее. Что породило туеву кучу субкультурных слоев, которые и тогда и сейчас были благодатной почвой для выращивания крутых кин.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Это как сказать. Немцы разрабатывали ЯО и ракеты специально для США и Англии. Другое дело, что не получилось.
Существует интересный (хотя и очень спорный) сюжет "Человек в высоком замке", там неплохо показано, что завоевание США Гитлером и Японией привело бы примерно к тем последствиям, что планировалось для русских по плану Барбаросса. Русских, в общем, Гитлер тоже не планировал вырезать под корень, так это, 60 млн., да ещё Москву затопить вместе с населением.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

К слову, если кому интересно, к списку комедий Сергофана можно добавить "Брачную историю".
Временами это *внезапно* очень смешно.:) Хотела было подумать, что это "сценарное" кино, но режиссер оказался автором же сценария. Идеальный вариант.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Сергофан, только не транслируйте здесь свои политические отношения, вы портите этим впечатление о себе, как о личности. Этот праздник не превратился в посмешище. Он стал отмечаться масштабнее и искреннее и те, кто его празднует, делают это от души. И я помню как он отмечался 30 лет назад. С такой же искренностью и масштабностью и тогда он для многих ( и для меня ) был главным праздником в году. А вы называете их посмешищем. Зачем плевать в лицо людям, которые хотят чтить память предков ? Лучше бы промолчали на этот счет.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Насколько могу судить по публикациям, русское кино действительно в кризисе. Как и американское, европейское и любое другое. Но при этом:
1) Кризис Болливуда, а также египетского, сирийского и др. кино не заметен простому глазу. Он как бы всегда был и, наверное, всегда будет.
2) Кризис европейского кино выражается в том, что оно практически приросло к Голливуду. Голливуд снимает как с Европой, так и без неё, а лучшие европейские фильмы - обычно также американские. "Отверженные" Лелюша - это американское кино или французское? На мой вкус - лучший французский фильм за последние лет 50.
3) Кризис русского кино, как мне кажется, между болливудским и европейским. В отличие от Болливуда, хорошие фильмы иногда снимаются. В отличие от лучших французских фильмов, не привязано к Голливуду.
4) А кризис Голливуда - это в основном кризис идей, всё остальное есть: деньги, техника, школа. Однако идей нет, а главное - им неоткуда взяться, т.к. Голливуд больше озабочен возможным наплывом сценариев с улицы, чем отсутствием своих оригинальных.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Мне кажется, лучше вообще не афишировать свои политические симпатии и антипатии, хотя бы для того, чтобы не подставлять здешнюю администрацию. Полагаю, из моих реплик более-менее ясны мои политические предпочтения, но я о них помалкиваю, чтобы никого не подводить и не провоцировать. Кто хочет поговорить о политике - добро пожаловать на израильские форумы, там реально можно высказываться в чью угодно пользу, кроме Гитлера.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Вот и я об этом. Хотите про политику , идите в курилку. Ну тут просто было невозможно не ответить на реплику Сергофана.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Честно говоря, не очень. Знаю, что уровень (культурный) теле-шоу на Западе ничуть не лучше, а может даже и хуже нашего. Наш камеди клаб по сравнению с народным американским юмором- просто выпускники Смольного.
А вот что за сериалы смотрят американские реднеки - не ведаю.:)

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Я не считаю, что в западном кино существует кризис . Какой либо, в том числе идей.
Сейчас огромная доля фильмов и сериалов на западе снимаются на основе литературных произведений. То есть там в разы пишут много и интереснее, чем пишут в России. На мой скромный взгляд , одна из проблем отсутствия взрывного контента в России и в других национальных кинмеатографах в том, что там нет жирной литературной базы. А Голливуд приманивает к себе все бестселлеры где бы они не были написаны. Пока я не очень помню, чтобы условный Голливуд ставил крутой сериал на основе книжки русского писателя. Почему нет крутых русских книжек ? ХЗ. я не думаю что у нас нет талантов. Возможно книжного рынка просто нет нормального. Мало кому хочется писать в надежде что ему отпадет пару тройку тысяч долларов на годовой кропотливый труд. Были бы тут гонорары в книжном мире такие же как на западе, крутых писателей бы появилось сразу больше. Это конечно звучит ужасно, но видимо такова реальность. Да, есть у нас хорошие писатели, но видимо на настолько хорошие чтобы о них знал весь мир.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

В случае кино все-таки не совсем так работает, кмк. Это ведь не IT, которые могут уехать в штаты в любой момент. Языковый барьер опять же, менталитет. Вот кто талантливый уехал на запад писать и снимать? Да никто...

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Это как сказать. Есть такое шоу - профессиональные танцы шоу-ВВС. Их ответвление - всем известные танцы со звёздами. Однако в основном танцы шоу-ВВС - это высочайший художественный уровень и фейерверк новых идей в сфере бальных танцев, при это мне лишены юмора.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Смотрим сюжет "Крепостной"
Это очень похоже именно на сюжет Изауры. Как романа, так и сериала.
Чтобы сравнить мне бы пришлось осилить все сорок (или сколько из в первом сезоне) серий, но я не такой мазохист.
Вы, раз уж утверждаете, что сюжет одинаков осилили. Хотя различия с Квартеронкой там просто с первых кадров. Как и сходства с Изаурой.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Я как-то смотрела британский вариант шоу вокальных талантов (как раз, когда победила там простая женщина-толстушка, которая потом прославилась). Судьи настолько фальшиво себя вели, изображая ужас, когда она озвучивала свой возраст, а потом удивление от того, что такая простушка так поет. И восхищенные аплодисменты.

Это было просто отвратительно. И другие шоу, когда застаю американские версии или английские - мне не нравится чаще всего. Люди не очень искренние, ведущие что-то из себя изображают,может, и наши так смотрятся со стороны, но свое оно как-то понятнее и роднее.

А танцуют и поют и у нас неплохо. Меня никто не потряс из западных.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Абсолютно согласен, с "Рабой Изаурой" сходство очевидно. Однако и отличий хватает.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Да нет, в кино так же все и работает. Талантливые тут есть, но уехать туда они не могут. Точнее могут, но понимают, что потеряют больше, чем приобретут. Тут они короли, там манагеры среднего звена если повезет. Но! Но если ты написал крутую вещь и издал её, и её перевели на 800 языков и она всех свела с ума с тобой полюбому свяжутся голливудские агенты и предложат либо продать права либо продать права и поучавствовать в написании сценария.

К примеру талантливые англичане, индийцы и прочие иностранцы которые отлично знакомы с английским легко и быстро приживались в Голливуде, переехав туда из своих стран.

На самом деле есть люди из России который уезжают в Голливуд и работают там сценаристами, но в не очень крупных проектах. Вообще если хочешь достичь мировой известности в кинобизнесе английский должен стать для тебя вторым родным языком. Выучить этот язык не сложно . Он в разы легче русского. И писать на нем можно сценарии, даже не являясь носителем языка.

Ну дебильный конечно пример. Был такой писатель Набоков. Русский. Из русской аристократической семьи. Эмигрировал в США . Писал романы на английском. Его романы стали бестселлерами. Их множество раз экранизировал Голливуд.
Хотя тут нужно сделать оговорку. Набоков начал учить русский, английский , немецкий и французский примерно в одно время. То есть как научился произносить слова.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Литературную идею не так просто превратить в кино, могу сказать по собственному опыту. С тех пор, как я всерьёз занялся художественной литературой, я считал, что мои сюжеты можно легко экранизировать. Однако как только я начал писать сценарии, выяснилось, что это не совсем так. Можно, но приходится попыхтеть, менять диалоги, вводить новые эпизоды. То, что в романе даётся как событие глазами персонажа, в сценарии превращается в эпизод, в котором указанный персонаж - просто один из многих.
Если бы с идеями всё было окей, не было бы столько ремейков и адаптаций. Конечно, ремейки зачастую великолепны - "Титаник". Шикарный "Оз великий и ужасный" основан на тех же идеях, что и "Волшебник Изумрудного города", новых идей почти нет, и это хорошо. Однако факт, что в Голливуде напряжёнка с идеями, это видно и по здешнему обсуждению.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Ну мне попадается всякое. Мыло. Процедуралы... CSI от которого все там фанатеют - просто плохо снятый процедурал, в котором есть очень неплохие серии. Все эти Полиции Майами и Пожарные Чикаго.
Ничего такого, что не могли или не делали у нас.

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Ну, знаете. Эти различия на уровне "разные имена, места событий и даты". Насколько мне известно, перечисленное не позволяет считать сюжет оригинальным. К слову, Аврора тоже получила хорошее образование. То есть от Катерины ("Крепостная") и Полины ("Вольная грамота") отличается местом жительства, внешностью и характером. Характером Аврора больше похожа на Полину, у неё активная жизненная позиция (помогает Эжени добыть нужные документы), она не так плаксива, как Катерина. Ну и как - если Катерина плаксива, а Аврора нет, это повод сказать, что это совершенно другой персонаж?

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Ну, так никто и не скрывал, что это "Рабыня" на нашем материале )
И это не плагиат. Или придется обвинять автора Рабыне в плагиате Квартеронки )

Re: Как русскому кино выйти из кризиса
 

Авось администрация не рассердится, если я дам эту ссылку https://www.youtube.com/watch?v=nZETBNgqIU8
Вы можете привести аналогичный номер российских танцоров? (только не ловите меня на слове - да, Кристина Рианова русская).
Или вот https://www.youtube.com/watch?v=fuDFLvpQ41g