Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Может, она была блондинка из 15 века?:)
Две проигранные битвы - это уже почти поражение.)

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Актриса играла Жанну Дарк, которая в конце мая 1431 года лучше всех знала, что англичане ещё не побеждены. Иначе она была бы на свободе.
Впоследствии англичане дали ещё несколько больших сражений.

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Посмотрим. Я пока не рискну что-то утверждать. Сначала результат, а дальше выводы.

А ситуация проста: образовалось знакомство с молодым режиссёром, который нацелился на прокатное кино. И всё у него, вроде, имеется: знает, что хочет; опыт есть; знаком с кем нужно; знает, кому нести на стол и т.д. Собственно, все кричат: "Гони сценарий!". А сценариста нет. Взял дилетанта. Ну, а тут и я. Теперь того дилетанта нет, а новый дилетант в моём лице есть. А почему, собственно, нет?

*А то расплодились, смотри-ка сценарюги: просют тут всякие по лимону с лишним за писанину свою, а фильмографии нет, как и у меня. Подвиньтесь-ка, господа... Дилетантам тоже хочется кормиться. А я могу сперва и на меньшее согласиться. :pleased:

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

"Внимание - вопрос!" (с)
А сюжет кто придумал: он или вы? Если вы, какая разница, есть у вас фильмография или нет?

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

А о чем кино?

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Для этого и существует сценарист. На съёмочной площадке.
В нормальном кинопроизводстве.

У режиссёра и без того дел хватает - поставил сценаристу задачу и побёг материть осветителя, оператора и реквизитора.
Но, это у нормальных людей. Когда у сценаристов "Пиратов Карибского моря" спросили, присутствовали ли они на площадке - те страшно удивились вопросу:
- Конечно! Часто бывает, то, что хорошо смотрелось на бумаге, совершенно не работает на площадке. Реплики не звучат, сцена выглядит совершенно невнятно, а то и просто не понятно, как это снимать в том виде, как написано. И нужно срочно переправить, переписать. Для того на площадке и присутствуем мы.

Но, это, повторюс - в нормальном мире. Где люди зарабатывают на прокате фильма, а не на его производстве.
В Зазеркалье, где из 100 млн. рублёв бюджета продюсер 90 сразу кладёт себе в карман (и сборы фильма его, отныне, не колышат, он своё заработал) а на остальные 10 снимает - во главу угла ставится экономия. Экономят на режиссёрах, нанимая либо дебютантов, либо своих должников, либо работавших на "Следе" и "Прокурорской проверке". Экономят на состаривателях реквизита (поэтому в исторических фильмах у нас герои щеголяют в новенькой, не помятой одежде, отчего само кино больше напоминает театральную постанову), экономят на сценаристе, которого и вовсе исключают из процесса сразу после утверждения сценария.
А вслед за продюсером идеей ненужности сценариста прониклись и режиссёры. И вполне себе можно услыхать, как очередной хемуль на вопрос, был ли у него на площадке сценарист, удивляется не менее страшно, чем сценаристы "Пиратов", отвечая противоположное:
- Нет. А нахер он там нужен? Командир на площадке только один! Йа!
Хотя, ведь не о дележе власти речуга...

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Режиссёр определил жанр; сказал, кем (не каким, а именно кем) должен быть ГГ; описал основных героев с обозначением их роли в жизни ГГ (в штуках - 5, если принципиально знать). Ну, и поставил коммерческие требования (тут к сюжету нет привязки).

Всё. Дальше самостоятельно.

Не имею понятия.
Просто так говорят: "Есть один сценарист, но у него нет фильмографии. Платить ему аванс, ещё и огогошный без оценки его труда...". :doubt:

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Кубастос,
Ужасно, что это "как правило". Если режиссер не понимает ни черта в дараматургии возникает вопрос = что он делает в профессии?

Ведь, работа режиссера состоит, в частности, в анализе материала, вснрытии драматургии и поиске способов донемения этой драматургии до зрителя. В построении драматкргии с помощью актеров, визуального решения и т.д.

Режиссер не понимающий в драматургии это, простите, нонсенс, это и есть непрофессионализм.

Это, простите, просто, декларация режиссерского непрофессионализма. При чем туи картинка?!!! Режиссер это не монтажер, не оператор. При чем тут, черт возьми, картинка?

Картинка это то, что сопровождает и подкрепляет доаматургию. Черт возьми, это же не рекламный ролик.

Вернее потому, что они не умеют работать.

Даже в жестких условиях коммерческого производства можно и нужно находить четкие и красивые, возможно и простые решения.

Режиссура это профессия. И человек не владеющий ее основами, может называться, хоть фельдмаршалом от режиссуры, это не означает, что он режиссер.

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Спортивная драма.

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Вот, и для меня стало удивлением, что у нас, оказывается, пренебрегают сценаристом на площадке.

Мне то ли везёт работать с единомышленниками, то ли просто позволяю себе выделываться (не берусь за проекты, в которых меня нет).

Жопа какая, кошмар!
Дык, репутация-то по швам в первую очередь треснет. И всё из-за "Йа!".

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Почему без оценки? Делаете каркас сюжета, по нему пишете синопсис и его предъявляете. Нравится режу - пусть платит аванс без дуры, а вы тогда заканчиваете сценарий. Не нравится - не пишете.

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Воображает, конечно. Что он знает, видит, понимает, чувствует, управляет, самоутверждается, растёт, возвышается и так далее по аналогии.

А чё? Реклама, клипы, кино... Как в Х разница?
Вы же знаете, как легко человеку обмануться идеей величия.

Скажите это им и, что самое главное, кинотеатрам! С появлением кинотеатра, как доступной массовой площадки, где за 100 рублей по понедельникам можно посмотреть фильм буйной неадекватной кампашкой, чавкая сухарями и отрыгивая колой на весь зал, и пошло стихийное создание "картинок". Есть спрос - вот предложение. И так сойдёт.

Я, простите, даже в статичных экспозициях думаю о сюжете. А люди подходят и говорят: "Зачем тебе это? Этого никто, кроме тебя, не видит. Все смотрят, чтобы было красиво."

И, знаете, пусть так и будет. Онлайн-платформы и приложения уже стали отдельной кино-площадкой. И со временем попкорновый шлак и качественное кино просто станут разными продуктами.

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Да, кому это нужно, сэр Сергей?! Есть знакомые знакомых, дочки/сыночки, дядьки/тётьки, братки и кореша... Они и напишут. Своих подтягивают и своим доверяют. Это же "писули" ковырять, а не ракету собирать. Труд сценариста не оценивается, т.к. никто понятия не имеет, что это важно.

Мне так реж. и сказал: "Бл.! Я думал, что сценарии пишутся просто: садишься и пишешь. А у тебя тут какие-то планы, карточки, линии...". Он был удивлён, что я прорабатываю все мелочи и дотошничаю, даже раздражался. Но не мешает и с уважением относится к труду, внимательно слушает и терпеливо ждёт.

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Кубастос,
Это потрясающе!!! Совершенно искрене (хотя вы, наверное, не поверите) снимаю перед вами шляпу... Это, просто потрясающе!!!

Я спецмально отсматривал километры Японского кино, чтобы изучить статичну. кампозицию... Лучше японцев с нею никто не работает...

Потрясающе... В наш сверхсупержинамичный век, кто-то, еще думает о статичной композиции...

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

На самом деле, да. И если есть кому понести - то понести и узнать, дадут ли под это денег.))

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Не, Вы что!
Никто не знает там даже, что такое каркас сюжета. :happy:
Ну, и лично мне совсем уже не хочется никому писать что-либо для презентации своего мастерства. Пришлю всем один пример, а там пусть решают. Итак слишком занижена оценка сценарного труда. Ставят задачу, платят или предлагают удобные всем условия. Договариваемся. Работаем.

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Это, пожалуй, то, что я понимаю гораздо лучше экшОна. Но, как не жаль, люди не видят. Не хотят.

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Кубастос,
Простите... Но, что за дикость?!!! Кто, черт возьми, делает кино?!!!

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Те, кто умеют договариваться с нужными людьми.))

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Воображалы и позеры!
Которые кричат во всё горло, что придумали, как круто снять то, что уже мильён раз снято.

И это по двум причинам:
1. От того, что пи*дить сегодня - это норма, и даже уже отдельный вид искусства. Утруждать себя поиском нового никто не хочет, потому что проще навспоминать шаблонов, которые из года в год тыкают в лицо зрителя, и сказать: "Смотрите, как снял бы это я!"
2. Слишком малое кол-во людей хочет быть собой и выражать свою уникальность посредством искусства. Большинство из них закомплексованные и зажатые в пафосные картонные рамки люди, которые влюбляются в фантики; хотят быть как Бекмамбетов, как Бред Питт, как ещё какой-нибудь богач или успешный коммерс. Их прям переполняет желание жить в роскоши, светить "таблом" на красной дорожке, целовать щёки известных людей на фото в инстаграме и коверкать русский язык блевотными шипящими. Им всё равно на содержание, им важна форма и "Йа!" (спасибо Нарратору; буду теперь так писать, мне понравилось).

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

А как узнать? Даже если знает - скажет ли? И знает ли?
Насколько я разбираюсь в пожарной охране, продюсер - это посредник между исполнителями фильма и инвестором. Чтобы узнать, будут ли деньги, продюсер должен пойти к инвестору и спросить. А инвестор даст деньги под синопсис? Ой, сомневаюсь.

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Ну вроде все знают, что такое синопсис. Обычно знают, что такое развёрнутый синопсис. А каркас сюжета - это ну очень развёрнутый синопсис :)

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Отчего же? Я верю, что реж не знает, что такое каркас сюжета. И хорошо, если знает, что такое сюжет :)

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Значит, он не профи. Еще больше подозрений, что всё это не очень серьёзно. Извините, конечно, но впечатление такое. :)

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Знавал я одного режиссера. С фильмографией и опытом. И очень ему хотелось ПМ сделать. И идея даже была, только сценария не было. Но идея была. И видение было - как нужно. Вот это его и сгубило, как я понимаю. Несколько лет прошло, а сценария все нет )
Хотя сценаристы над ним работали. А потом уходили.

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Синопсис знают что такое. А каркас сюжета - это для них как "абракадабра", как и трёхактная структура (это уже только перед смертью им можно показывать, как последний гвоздь).

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Ну, я вот общалась с людьми, у которых не было ничего, кроме примерной идеи "о чём", но уже были деньги под это "ничего". Друзья с деньгами, которые любят кино. : )
У меня почему-то ощущение схожести наших с Кубастосом историй.)

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

А чего тут извиняться? Всё оценивается после результата. Вот, и увидим, что там получиться. Может, и не получится вовсе.

Но, как я понимаю, режи мало общаются со сценаристами. Мне не в первый раз удивляться, что нет сценариста. На мои комментарии: "Да, вон, нас там целый форум сидит: и профи, и новички. Приходи, зови - все рады поработать" ответ был примерно один и тот же. Режи ищут того, с кем будут мыслить похоже, с кем можно комфортно работать, говорить и т.д. Единомышленников ищут.

Как там есть на самом деле - не знаю. Но теперь мне однозначно ясно, что от шоу-индустрии кино не далеко; всё то же самое.

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Вот, это очень близко к тому, что мне вещают. Что хочется найти "своего" сценариста и с ним бок о бок вспахивать поля. Но нет его, Робина... И Бетмен чахнет.

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Это вы так думаете. Режиссер думает, что его задача сидеть в кресле, пить кофе и кричать в мегафон )
Но самая важная задача - снимать одним дублем.

Как сказал мне один продюсер, когда я спросил зачем он взял режиссера, который ничего не умеет - "А что там уметь? То говно, что мы снимаем и дворник снимет"

Я открою страшный секрет. Большинство сценаристов сами открещиваются от этого. М даже договор переделывают, чтобы убрать пункт, согласно которому сценариста могут вызывать на площадку.
Причины тут две - этот пункт есть, а пункта с дополнительной оплатой нет. Это раз. И два - к моменту начала съемок сценарист уже работает над другим проектом, а то и несколькими. Какая площадка???

Их репутация строится на другом )

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Эмм. Всегда дают )
Деньги на разработку сценария, а не всю сумму )

Смотря какие. На "Ловушке" я даже успел устать от общения с режиссером ) На "Войне" тоже регулярно общались. Пиво пили. Водку...
Хорошее было время )

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Знаете, мне и в голову раньше не приходило снимать кино. Я люблю интересные истории в любой их форме. Ну, пишу, делаю свои проекты какие-то. И тут мне говорят: "Так, сними!". Я, конечно, сначала в отказ. Ну, потому что ни меча, ни камня... Чем же биться, опыта с оборудованием - ноль с минусом. Потом думаю, разговариваю с людьми. И тут обнаруживается, что режиссёр лишь указания раздаёт, как оно должно быть на экране: камерами водит оператор, свет ставят световики (пардон)... Затем я понимаю, что опыт в руководстве у меня не маленький, есть свои декораторы и сверх-люди, локацию могу построить и т.д. Но организация-то всего нужна как ни крути. Что-то не так - нервотрёпка и временные потери. Но и тут нашёлся ответ - второй режиссёр. И вуаля: за свои деньги с помощью своих работников на своей площадке снимаю свою же историю. Ну, чем не красота?!

Вот, и думаю, что режиссёры сейчас - это такие люди, у которых есть ресурсы и понимание съёмочного процесса. Смотри, как снималось где-то, и снимай так же с лозунгом "Йа!" (:)). А драматургия, каркасы и логлайны пусть пишут на форумах своих... Буду я ещё тратить на это время. Я же бизнесмен, йо*та!

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Да! Есть такое. Тоже обсуждали этот вопрос. У меня он стоит крайне остро, т.к. просиживать бесплатно не могу себе позволить.

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Я продюсеру сказал просто - приду, если нужно, но пиво и коньяк за вас счет.
Вопрос как-то отпал )))

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

"Козел с зарплатой до колен"(с) Дэдпул. ))
Так у вас свой продакшн? А зачем вам тогда какой-то сторонний режиссер?

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Да, где-то так )

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Я в мире живых специалист. :happy:
В том смысле, что работаю в реальности: строю парки развлечений, музеи и прочие игровые комнаты, аниматронные проекты по своим сценариям. Но кино меня всегда заставляло напрягаться. Экран этот, мать его... :confuse:

Кино, всё таки, нечто другое...

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Часть решения я вижу: в век интернета нет проблем передавать в прямой трансляции со съёмочной площадки на комп сценаристу. Хоть с мобильника. И сценаристу не надо зад поднимать, и бюджет не заметит.

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Вы меня навели на мысль. Если здешняя администрация не запретит - можно попробовать составить этакий справочник, кто из форумчан что умеет помимо написания сценария. Задача-максимум - снимать фильмы без режов :)

Re: Не надо описывать то, что видите на экране
 

Просто вы упомянули, что снимаете за свои деньги.:confuse:
Этот момент как-то встрепенул.) Обычно, если за свои деньги, то в сад идут строем все молодые режиссеры.:) Сам себе хозяин на своей площадке, и к тебе в очередь выстраиваются, потому что молодые режи всегда в поисках денег на свое кино.
Все всегда в поисках денег, так будет точнее.)