Бух! И машинист замертво падает на эту педаль. :doubt:
поезд носится по кольцевой, а затем пропадает.

Вадим*Пэ, фантастика... В таком случае он врежется в впереди идущий состав, но это тоже фантастика, т.к. педаль неудобно для этого находится... :pleased:

А машинист извернётся. Чтобы его смерть не прошла незамеченной для человечества :horror:

Вопрос.
:yes:

Ситуация такая. Молодой человек обращается к старушке 65 лет за советом, как отбить понравившуюся девушку у её жениха. Он догадывается, что жениха девушка не любит, но и его пока тоже. Что может посоветовать старушка в качестве любовного средства?

Кредитную карточку.

Совет из своей молодости. Это самое простое. Сложное: Парень в отчаинии. Он от горя находит того, кому можно вылить душу и старушка сама ему подсказывает ход событий. Вот вам и готовая сцена и "преемственность поколений", что, кстати любят на ТВ. :pipe:

Авраам :yes: :)
Но я хочу совет старушки именно потому, что требуется не "современный" подход к делам любовным.

Виталя:) Да, но вот что именно мне посоветовать из молодости старушки, если я из другого поколения. И старушки знакомой нет. К сожалению.Фантазия конечно многое подсказывает, но я боюсь ошибиться.

Вот как раз я вам и посоветовал - "материнский совет". Дёшево и сердито. Просто диалог, ну где-то даже и монолог. :pipe:

1. Не бойтесь фантазировать. Просто пообщайетсь с мамой или бабушкой, они всегда подскажут. Позора нет, когда всё от души идёт.
2. Если брать хорошего редактора на картину, то она вам и подскажет ход мыслей. Я же не знаю, в чём соль сцены.
3. Попробуйте сами стать на место героя и наводящими вопросами запустить диалог героев. :pipe:

ЕКандализа
Старушка вряд ли знает что-то чего не знаете вы, тактика отбивания, соблазнения и проч. неизменна на протяжении веков, только детали и антураж меняются. Вообще никакого смысла в обращении к старушке за советом тут нет если только она не сильная колдунья! В противном случае молодой человек будет выглядеть каким-то сказочным иванушкой-дурачком - "помоги мне бабушка"
А я сразу вспомнил "Формулу любви" - Так что же отбить ее у графа? - Отбить!
А что она еще может сказать, старушка! Она же сама ни черта не знает о современной молодежи в свои 65.

А если к старушке и обратиться, как там, в пору ее молодости в подобных ситуациях поступали?

Вопрос для знатоков анатомии, медицины, или просто маньякам!... :pipe:

Итак... Если человеку отрубить ногу ниже колена, то умрет он от потери крови, или может остаться в живых? - При условии отсутствия профессиональной медицинской помощи... Вот. :doubt:

Ах ты... Да умрёт. Быстро. От болевого шока. На месте. В течении 5-10 мин. Но учтите, что в сценариях, не говоря уже про кино, натурализм, мягко говоря не приветствуется. Особенно если пишите для ТВ. :pipe:

Есть сайт и форум судмедэкспертов. Даже несколько. Я там вопросики задавала, когда детективные серии писала. Ссылка у меня не сохранилась, но я помню, что через поисковики их легко нашла.

Вот сейчас будут рыться на сайтах судмедэкспертов. Задан вопрос - получен ответ. Блин, как у нас любит услажнять себе жизнь! :pleased:

Виталя
Вы че? С чего это Вы взяли, что Ваш ответ - правильный? Кабы так - на Руси одноногих бы не было. Особенно после войн, ха-ха! А на тамошних полях брани, извините, медпомощи не оказывали, хоть конечности летели направо и налево. И отнюдь не все от этого умирали. Выживали, и потом мерли уже по другой причине - с перепою, например.

:happy: :happy: :happy: Ну не надо фантастики, что не от болевого шока - так это точно!!! :pleased:
Человеческий организм устроен слава Богу намного сложнее, и вообще, мы более живучи, чем может показаться.. :yes:
От болевого шока не умрет - только если от потери крови - все-таки артерии.... :doubt:
Если боль невыносима - человек теряет сознание. Насколько помню из прошлых увлечений этой темой. :yes:

Про сайт, форум спасибо, поищу. :pipe: Мне вообще не срочно. :pipe:

Ну почему натурализм? Хочется все-таки правдоподобия, не фантастический триллер у меня, и не фильм ужасов. :yes:

Радость
Всё должно быть в меру. Болевой шок, это когда дикая боль от удара, ушиба, перелома. вывиха. Вы вверху писали, что вашему герою отрубят руку или ногу... Так вот, если сие будет без наркоза, без подготовки, тогда смерть может наступить именно от шока. А может и от заражения крови, если действо на улице происходит. Это только в сказках всё быстро делается. А в жизни... Ну что вам говорить? Сходите в операционную и сами всё посмотрите. Это что бы потом вопросы не задавать. Ибо если вы так уверены в своей правоте, на кой вам тогда мнение форума? Пишите, как хотите, даже прибавьте туда, что герой смеялся до потери пульса, но когда увидел, что... чего-то у него не хватает, его просто ужас охватил... Так прикольно будет. Чёрный юмор в американском соусе ("Очень страшное кино").
Мария О.
Вы хоть представляете себе, что вы пишите? Как это можно отрубить шашкой руку и спокойно... доживать свой век? Это кто вам такое рассказал? С отрубленной рукой или ногой... и часа человек не проживёт. Всё это геройство хорошо на экране, где все сцены снимают с разных ракурсов и крупностью. Вы ещё напишите, что "Всадник без головы" жил долго и счастливо. :happy: Подумаешь, нет башки! Вон, профессор Доуэль то же без башки жил... И что? :happy:

Радость
Он может выжить если перетянет рану жгутом, это не профессиональная медицинская помощь, которую может оказать любой человек, в том числе и сам пострадавший. Что касается болевого шока, то в старину на полях сражений конечности хирурги отпиливали только так, а рану потом прижигали кипящим маслом. Парацельс был одним из первых ученых, который настаивал на изменении этой варварской практики.

Виталя, я спрашиваю, потому что Точно не знаю ответа на этот вопрос. Но знаю, что от болевого шока в таких случаях....ну умереть - это надо умудриться....
Да, кстати, боль при таком раскладе чувствуется не сразу, а через непродолжительное время, из-за шока Обыкновенного.

Я предполагаю только, что можно умереть от потери крови, или же спастись тем, что немедленно наложить жгут.... Но это так... логически рассуждая, не более того.... :doubt:

Виталя
У Вас на Украине инвалидов вообще в свет не выпускают что ли? Запертыми держат, чтоб народ не пугать? И вы поэтому никогда не видели одноногих и одноруких?
Ладно. Теперь сами подумайте. Даже в ситуации военных действий, когда медпомощь может быть оказана, хоть и не сразу, и не быстро. Бойцу отрывает/отрезает ногу. И что? Он точняк погибает от этого? Может, да - а, может, и нет. Потому что есть масса привходящих обстоятельств - сможет ли человек перетянуть ногу выше раны, поможет ли ему кто-то из друзей, будет ли он в отключке (что, кстати, может его спасти). И т.д. и т.п. Я не знаю, что и как должен человек делать в подобной ситуации, чтобы выжить. Почему и советую Радости (А НЕ ВАМ) посетить сайт профессионалов.
После войны была масса безногих и безруких инвалидов. Вы полагаете, что им медпомощь была оказана в первые 5-10 минут после ранения?

Спасибо... Вот.... почти как я и думала.....

А если не прижигать? То что будет? :confuse:

Радость
Риск заражения высокий. Парацельс использовал мази и мох чтобы защитить раны от инфекций. Он конечно ничего не знал о инфекциях, но видимо интуитивно и на основании опыта понимал, что открытая рана очень опасна. Ну а в наше время есть другие средства... В общем человеку, оказавшемуся в одиночестве скажем посреди леса, с отрубленной ногой и не получившему медицинской помощи (даже если он перевязал рану)... у него много шансов получить заражение, может развиться гангрена. Хотя есть природные антисептики от подорожника до мхов, но я не думаю, что они будут эффективны в полевых условиях. Вообще было бы проще рассуждать, если бы вы описали ситуацию - когда и где происходит потеря ноги, кто герой и есть ли с ним рядом спутники.
(добавлю, что я ничего не смыслю в медицине, сужу только на основании прочитанного и услышанного, так что профессиональной консультацией это считать нельзя, увы).

Радость
В кинематографе есть масса визуальных приёмов, уходящеих от натурализма показа отрезания разных органов. Это может быть и отражённый план, и отдельные детали и имитация, что само собой разумеется. Для более полного эмоционального эффекта таких сцен используют природные катаклизмы: буря, гроза, сильный ветер, которые во много раз усиоивают эффект страданий героя. Мало того, само по себе убийство можно и не показывать. Вполне хватает разговора об убийстве, что бы зритель мог внутренне почувствовать, что же там произошло. Вот как бы я описывал бы это всё.
Дождь. Ветер. Герой медленно уходит от бандита. Силы героя на исходе. Он падает, кашляет, лицо всё в грязи и воде. Бандит не спеша подходит, вынимает нож и приседает рядом с героем.
БАНДИТ. Ну, что... тыперь ты понял, что был не прав? Или тебе снова повторить, что ты должен нам ххх сумму.
ГЕРОЙ Сволочи, вы ещё ответите за это! Я найду на вас управу!
БАНДИТ Это вряд ли (замахивается ножом и резко опускает вниз, брызги крови, крик и стон Героя) НО это ещё не всё. Ты не только вернёшь нам дленьги, но ещё и проценты уплатишь.
ГЕРОЙ (скровзь зубы) Какие проценты?
БАНДИТ Ты что, не понимаешь, о чём речь идёт?
ГЕРОЙ Верну, верну!
ВТОРОЙ БАНДИТ Хватит церемонится, кончай егоэ
ПЕРВЫЙ БАНДИТ Ты что? А деньги?
ВТОРОЙ БАНДИТ Деньги? Ты думаешь, что у него есть деньги?
ГЕРОЙ Есть, есть, я найду и всё вам верну.
ПЕРВЫЙ БАНДИТ Сомневаюсь я, что ты вернёшь. Сколько раз ты дурил нас? Сколько? (стреляет в ногу, крик)
ГЕРОЙ (еле говорит) Что вы делаете?
ВТОРОЙ БАНДИТ Ну что ты церемонишься? Кончай его и всё.
Другими словами, чем больше страсти и эмоций, тем больше мы зрителя уводим от натурализма кровавых сцен.

Граф*Д, а вы представляете себе... Ситуации АЖ ДВЕ!!! Правда это два разных сценария. Первая - в доме поселка городского типа, ребята отрубают ногу старику, думая, что отрубают протез, в котором тот хранит деньги, но ногой ошиблись... И поняв ситуацию, убегают с места преступления... :scary:
Вторая ситуация - в глухом лесу лесу, это совершает психически неуравновешенный человек, после чего держит пострадавшего....ну грубо говоря в заложниках в своем доме, дом также находится в лесу...

Виталя
Это что? Пародия?

Виталя, я не хочу уходить от натурализма, более того, он нужен мне. Питаю особую любовь к нему!... В меру, естественно!.. :confuse:

Радость
Всё ясно. Но! Любое зверство должно быть оправдано драматургией общей концепции картины. Мало ли, что вы придумаете. А режиссёр скажет вам: голуба моя, я не хочу пугать зрителя зверствами натурализма отрубания конечности у старика. И будет прав. Или перепишите сцену или - всего хорошего. Вывод: даже в самых драматических ситуациях старайтесь уходить от натурализма. Если вы не пишите сценарий к фильму ужасов. :pipe:

Тогда вам придётся очень много реакций героев прописать, дабы не показыватть, как старику пионеры оттяпали последнюю ногу. :pipe:

Может для вас и пародия. :happy: Но по сути - боевик. :pipe:

Радость
В первом случае у старика есть шанс если он ногу перевяжет и вызовет скорую.
Во-втором, только в случае если этот маньяк окажет помощь своей жертве и не даст ей истечь кровью. Риск заражения в жизни остался бы все равно велик ибо у психа вряд ли санитарные условия блестящие, но это все же кино, так что можно
(дама из "Мизери" рубанувшая топором по ногам несчастного Пола Шелдона была медсестрой).
:pipe:
Однако учтите одну вещь - отрубить руку или ногу человеку вообще-то не так-то просто. Человек нанесший удар должен быть очень сильным, а орудие очень острым.

Я тут недавно смотрел "Остров сокровищ" 2007 года, производства Франция. Это что-то с чем-то, как говорит один мой друг.
Начало: пьяный доктор Ливси пошатываясь бредет по палубе судна, вокруг убитые и умирающие моряки. Ливси подходит к Джону Сильверу, который тяжело ранен в руку (обе его ноги на месте). Доктор прикладывается к фляжке и выносит вердикт: Рука, как веревка - пилить!
Нет, - орет Сильвер, - я не дам свою руку!
Помощник доктора оглушает его ударом по голове. Доктор берет пилу и собирается отпиливать ногу.
Рука! - подсказывает ему помощник.
Вы что же, - осведомляется доктор, - собираетесь оспаривать мои действия в присутствии пациента?! если хотите что-то сказать, скажете потом - наедине!
Помощник пожимает плечами, доктор начинает пилить.
Вот такое кино!

Радость
Посмотрите фильм "У холмов есть глаза" 2006 года. Беспощадное кино, мне очень понравилось.

А мне понравилось. Такой нормальный черный юмор.

Мария О
Должен признаться мне тоже это начало пришлось в общем по душе, но это пожалуй лучшее что было в фильме! Вместо барона Трелони ввели баронессу страдающую раздвоением личности, каждую ночь она соблазняет по одному моряку на судне и убивает его, тело топит, а наутро ничего не помнит :) А в финале Бен Ганн съест доктора Ливси, потому что соскучился по мясу, "Испаньолу" случайно взорвут вместе с капитаном Смолеттом, а Джим Хокинс уйдет в пираты. Оригинальное прочтение классики.

Насчет болевого шока - от него, в общем-то, не умирают (болевой шок - это вообще немедицинский термин, а бытовой). То есть, теоретически просто от очень сильной боли умереть нельзя. Ведь по сути боль - это всего лишь сигнал, поступающий в мозг. Другой вопрос, что причина такой боли вызывает большую кровопотерю, повреждение тканей или внутренних органов и проч. Вот от этого-то человек обычно и представляется.
Сильная боль может привести к остановке сердца, нервно-психическому стрессу. Организм пытается справиться с болью, вырабатывая эндорфины - от этого падает давление, появляется вялость (но это уже потом, во время так называемой торпидной фазы шока).

В конкретном случае с отпиливанием ноги - человек вполне может выжить. В первую очередь нужно справиться с кровопотерей. Потом - тепло, побольше жидкости и т. д.

Радость, если по-прежнему актуально, могу здесь выложить описание эректильной и торпидной фаз травматического шока (просто сам как-то искал такую информацию для одного своего сценария).

Здрастье, приехали. А мы на медицине проходили, что очень даже можно умереть. Именно от болевого шока.

Можно, поскольку
<!--QuoteBegin-Брэд
Сильная боль может привести к остановке сердца[/quote]

Надо в медицинских справочниках посмотреть или поговорить на мед сайтах. А то мы здесь вас сейчас запутаем и до смешного дойдёт. Публика ведь разная, среди неё и врачи найдутся. Их некомпетентность сразу оттолкнёт.

Вопрос был: может ли человек выжить, когда ему ногу пилят. Ответ - может. Если у человека высокий болевой порог, он даже сознание не потеряет.
От пули в затылок, например, умирают все. От сильной боли - только те, у кого сердце слабое.