Re: Курилка. Часть 144
 

Церетели все равно кого лепить, лишь бы платили. Он уже 40 с лишним бюстов наваял для аллеи правителей:
https://aftershock.news/?q=node/565815&full
Он вам и член бронзовый размером с небоскреб слепит, если заплатите.

Re: Курилка. Часть 144
 

Кстати, я никак не могу понять, а накой вообще президентам столько советников? Только по культуре их, кажется, человек 500! Нафига тогда в министерствах работают эксперты и аналитики, пишут доклады и тп? Что у нас, что на западе такая фигня... Оттуда взяли моду, типа ради понтов просто?

Re: Курилка. Часть 144
 

За что мы их (хохлов) не любим.

Памятник легендарному разведчику, Герою Советского Союза Николаю Кузнецову во Львове снесён в 92-м. Город Кузнецовск в Ровенской области в 2016-м году переименован в Вараш ("декоммунизация"). Бюст казнённой гестапо подпольщицы Прасковьи Савельевой в Луцке исчез в 2006-м. В 2007-м улица в Луцке, носящая её имя переименована в улицу Галшки Гулевичевны. Если покопаться, таких случаев полно. Ну, я понимаю, "декоммунизация", не нравится вам всё советское (читай - русское). Но ведь люди воевали с фашизмом.

Украинцы обижаются на "тупых хохлов". Я плохо знаю украинцев. В реальной жизни пересекаюсь изредка с двумя (уехали в Россию в нулевых). Настоящие украинцы, так сказать, этнические. Говорить всё, что я думаю про Украину, я им, конечно, никогда не буду. Обидятся. Ни к чему это. Они, ведь, не причём.

Но, вот, уже не первый раз читаю, что какой-то очередной украинский высокопоставленный чиновник собирается возвращать Украине "исконно украинскую" Кубань и др. очевидный бред. Предполагается, что люди занимающие высокие посты должны, в соответствии с занимаемым положением, иметь и ум, и образование, и ответственность за базар... Естественно возникает вопрос - если у них большие и умные люди хрень несут, то чего там у простых в голове происходит?..

А потом люди обижаются, что у их национальности неправильный имидж.

Re: Курилка. Часть 144
 

Памятник в Москве - перебор вдвойне.

ну если так будет выглядеть памятник Ельцину...

Re: Курилка. Часть 144
 

Михаил Бадмаев,
Да как сказать. Вилла Гримальди, Эстадио Чили и прочие места массовых пыток и казней. Это, если не считать бессудных уничтожений людей - проблема так называемых "пропавших без вести".

Сам переворот - бомбардировка авиацией дворца Ла Монеда, кровавый штурм Национального Университета и т.д. и т.п.

Далее специально для вас фрагменты Мемориала замучанным на Вилле Гримальди

Re: Курилка. Часть 144
 

Да, я в курсе.

Возможно, покажусь циничным... Майкл Пейлин, журналист, приехал на Колыму, снял сюжет минут на двадцать - развалины бараков, ржавая колючая проволока, несколько полуистлевших сапог крупным планом, обмолвился, что в этих краях при Сталине погибло аж 3 млн. (???) заключённых. В Магадане в номере гостиницы в ванне не было пробки в сливном отверстии, на чём журналист заострил внимание (с такой же проблемой он столкнулся на Камчатке). Всё.

Всё. Американскому телезрителю такой Россия и запомнится - край развалившихся бараков, стоптанных сапог и бесправия, страна, где даже нет пробок для ванн. В каких условиях страна жила, сражалась, взлёты, победы, реальная жизнь советских сороковых-пятидесятых - всё побоку.

Сейчас вам любой мемориалец покажет фото (подлинные фото), копии подлинных документов, воспоминания реальных лиц, протоколы эксгумаций... И многие из наших, русских (а, тем более, иностранцы) ужаснутся - да как в такой стране жить-то можно было!? при этом-то людоеде???

Вы считаете такая параллель недопустима???

Пройдёт лет 20, на эту тему в Чили будут говорить более беспристрастно. Сейчас ещё много пострадавших, их родственников, много эмоций.

Извиняюсь, так как, это можно воспринять, как цинизм.

Re: Курилка. Часть 144
 

Михаил Бадмаев,
Главное, как говорит Фантоцци, сделал он это с "большой любовью к нашему народу" :happy: :happy: :happy:

Ну, да Бог с ним... Эти 3.000.000 для идиотов. На Колыме было очень ограниченное количество заключенных по причине трудности снабжения
Да. Считаю. Потому что это параллель с фашизмом.

Но, о Вилле Гримальди известно очень многое, в отличие от Колымского ИТЛ.

На этой вилле пострадали не только чилийцы... Например, британский врач Шейла Кэссиди... С середины 1974 до середины 1978 годов через Виллу Гримальди прошли около 4500 заключенных, по крайней мере, 240 из которых "исчезли"или были убиты ДИНА(Dirección dе Inteligencia Nacional).

Начальник Виллы Гримальди полковник Марсело Луис Мануэль Морен Брито был осужден, как военный преступник и получил 300 лет тюрьмы.

З.Ы. Потрясюще, но среди осужденных преступников - чилийских фашистов сын предателя генерала Краснова.

Михаил Семёнович Краснов (Мигель Красснофф-Марченко) - бригадир Чилийской армии, сподвижник Пиночета и активный участник переворота 1973-го года. Яблоко от яблоньки...

В 2005 году приговорён к 10 годам тюремного заключения за соучастие в похищении и убийстве Мигеля Анхеля Сандоваля.

В июне 2006 года III апелляционная палата Трибунала Сантьяго приговорила его к 10 годам заключения за соучастие в похищении и последующем "исчезновении" Рикардо Аурелио Тронкосо Муньоса и Эльсы Виктории Лютнер Муньос, Эрнана и Марии Гонсалес.

В декабре 2006 года Мигель Краснов был приговорен к 5 годам и одному дню тюремного заключения за соучастие в похищении инженера Эухенио Монтти и Кармен Диас, подвергавшихся жестоким пыткам в заключении на территории пыточного центра "Вилла Гримальди", а затем "пропавших без вести".

В 2008 году Мигель Краснов был приговорен к семи годам тюремного заключения за соучастие в похищении и убийстве испанского священника Антонио Льидо; к трем годам за соучастие в похищении Альваро Барриоса Дуке; к десяти годам и одному дню заключения за похищение Марсело Салинаса Эйтеля.

В 2009 году осуждён на пять лет и один день тюремного заключения за соучастие в похищении и убийстве Серхио Переса и его жены Луми Виделы.

В 2010 году в числе группы других бывших офицеров (включая главу DINA Мануэля Контрераса) осужден на десять лет и один день тюремного заключения, за участие в "исчезновении" восьми оппозиционеров в пыточного центра "Вилла Гримальди".

Также был осужден по аналогичному делу о пыточном центре "Londres 38".

В 2010 году осужден французским судом на 30 лет заключения за причастность к похищению, пыткам и убийству Альфонса Шанфро, имевшего французское гражданство. Верховный суд Чили в 2015 году также вынес аналогичное решение по этому делу.

Очередной приговор Верховного суда Чили вынесен 16 мая 2017, когда Мигель Краснов был осужден за убийство журналиста Аугусто Кармона.

Воть так... И никаких параллелей!!!!

Re: Курилка. Часть 144
 

Михаил Бадмаев,
Вы опираетесь на неолиберальный миф о Пиночете. А это был обыкновенный фашист, а не гений и благодетель.

Марионетка американов...

И параллель ваша, просто, кощунственна, а не цинична.

Военный переворот 1973 года в Чили. Неолиберальный миф о Пиночете
https://topwar.ru/33164-voennyy-pere...pinochete.html

Re: Курилка. Часть 144
 

Да, конечно. Но, цифра озвучена. Миллионы её запомнили. И никто разбираться не будет, как оно было на самом деле.

Знаете, я, например, как все, свято верил в ужасы "Отряда 730", пока не начал копать эту тему чуть подробней... Может быть, поделюсь.

Самые главные фейки - об "общеизвестных" вещах, о которых "всем всё давно известно"...

Это не параллель с фашизмом. Я говорил про то, что с любого исторического лица можно сделать ацкого сатану, при помощи простых приёмов. Каддафи, Хусейн, Милошевич, лидеры Северной Кореи... Сталин, в конце концов.

Вообще, разговор начался с вопроса - возможен ли памятник Пиночету в Сантьяго?

Ну, кстати, в Сантьяго уже есть музей Пиночета.

В Чили до сих пор идут споры о Пиночете и его эпохе. Нет единого мнения. Если самим чилийцам не "всё понятно", то мне, тем более.


Да, я в курсе (стараюсь говорить на более-менее знакомые темы)

Ни на что я не опираюсь. Я хорошо понимаю, в чём его обвиняют левые и почему его пытаются обелить правые.

Ни гением, ни благодетелем я его не называл. Но, памятник ему в Сантьяго я могу представить (возможно, ошибочно). А вот Ельцину в Москве - нет. Это будет какая-то фантасмагорическая карикатура, предмет насмешек.

Re: Курилка. Часть 144
 

Михаил Бадмаев,
Согласен с вами в этом вопросе. Главное сделать вброс. Даже давно разоблаченный, англичанами, кстати, фейк о "документах, подтверждающих связь большевиков с германской разведкой" муссируется "настоящими историками" :)

Фигура для параллели, на мой взгляд, выбрана неудачно...

Я сужу с классовых позиций. И, лично мне, все ясно.

Ну это, таки, можно представить. Это, вполне в ибберийских традициях.

Я тоже... Памятник предателю-алкоголику это круто....

Re: Курилка. Часть 144
 

Мне всё же интересно, как ярые путинисты-урапатриотисты объяснят метаморфозу - почему мы воюем с госдепом и вкладываем астрономические суммы в его экономику?.. Сутки специально ждал, но, видимо, предпочли такую "мелочь" не заметить. Чтд :)

Вот мне как раз кажется, что в Москве ещё народ туда-сюда, поплюется-побухтит, но воспримет не так остро. Всё же столица даже при дефолте пострадала меньше всего. А представьте, если поставить где-нибудь в провинции, где о временах правления ЕБН даже детям ничего рассказывать не нужно - они до сих пор свидетельства тех "реформ и свершений" своими глазами видят?..

Re: Курилка. Часть 144
 

Экономически меньше, но морально. Он же, сука, Москву 93-го с Берлином 45-го перепутал и 5 дивизий на собственную столицу бросил. А потом блин победу начал праздновать, когда то там, то здесь похоронный марш раздавался, похороны шли и люди по моргам и больницам пропавших родственников искали. Кровь люди тяжелее всего забывают, поэтому и смотрится жутким цинизмом этот памятник в Москве.

Re: Курилка. Часть 144
 

Это да. Но её во многих регионах после тех событий пролилось куда больше. Ну вот представьте, например, памятник Боре в Грозном. Я предвижу реакцию не только чеченцев, а вообще всех, кто там жил тогда, особенно русских! А в маленьких провинциальных городках, практически уничтоженных без войны?.. Такие жертвы вообще никто не считал. По бюстику должно стоять везде, я так думаю - деревни нету, а Николаич посреди руин возвышается. Нормальный такой символ, чё :)

Re: Курилка. Часть 144
 

Ну в той же Москве есть памятник Ахмаду Кадырову. Так напомню, кто не в курсе, что сначала-то он против федеральных войск воевал и лишь потом перешел на нашу сторону и стал главным чеченцем под управлением Москвы.

Бюстик Гайдару, кстати есть, чья вина не меньшая в бедствиях народа. Опять же, в Москве. Тьфу.

Re: Курилка. Часть 144
 

Да, помню, он вызвал восторг у самого широкого круга лиц... Тоже была отличная идея, чё там.

Re: Курилка. Часть 144
 

Re: Курилка. Часть 144
 

Re: Курилка. Часть 144
 

А кто слышал, что депутат Володин предложил на счет товарных знаков и интеллектуальной собственности и из США? :) В чем тут прикол?

Re: Курилка. Часть 144
 

Для эльфов, всё ещё верующих в волшебную невидимую руку рынка и "прогрессивный" капитализм и сторонников веры в "Хитрый План Путина", просто факты:

Я не буду спорить и что-то доказывать. Я просто буду наглядно показывать факты, пока количество не перерастёт в качество знаний. Ну или Гегель проотвечался и его законы диалектики не действуют. :)

Re: Курилка. Часть 144
 

Когда мне рассказывают о "Достижениях России", у меня тоже уже нет сил спорить...

А чтобы подсластить пилюлю, пиар-хитрецы сообщают, что:
Я имел "счастье" тесно общаться с департаментом кадров крупной корпорации и знаю, что означают подобного рода заявления. Если одним словом - ложь.
Если подключить простую логику, то выходит, что на предприятии вдруг оказалось, что одномоментно должны уйти на пенсию более тысячи человек.
Если это обычная цифра, то зачем понадобилось направлять специальное уведомление в Главное Областное управление по занятости, если пенсию в собесе оформляют?

В общем, для эльфов и так пойдёт. :)

Re: Курилка. Часть 144
 

А дятлы-кадровики узнали об этом внезапно, никак не подготовив для них смену. Начальство обрадовалось бы, наверное :)

Re: Курилка. Часть 144
 

Присутствовал и был свидетелем одной такой "реорганизации" - натурального локаута - десятки человеческих трагедий и, даже смертей...

Re: Курилка. Часть 144
 

Текстильная фабрика "Красное знамя". Интересно, что капиталисты сделали взамен?

https://pbs.twimg.com/media/DbJ5igCWsAE26ja.jpg:large

Re: Курилка. Часть 144
 

Да уж... Я подобный менеджмент 20 лет наблюдал. Легко проверить, просто погуглив, сколько шахт и промышленных предприятий в Луганской области было закрыто с начала 90-х, и что там открылось взамен. 0. Ничего вообще. На минуточку - вокруг этих объектов строились и с них кормились 98% населённых пунктов.

Деревни и посёлки в итоге просто вымерли и опустели, а в городах воцарилась полнейшая нищета и безнадёга. Не могу понять, почему не справились эффективные собственники, ну то есть все те, которые это повыкупали за копейки официально и за откаты реально. И почему не наступил экономический рай после депрессивного и убыточного совка (при котором всё это и было построено)?!

Re: Курилка. Часть 144
 

Re: Курилка. Часть 144
 

https://www.fontanka.ru/2018/04/20/019/

По правде говоря, не понимаю, зачем эти пошлины вообще нужны. Тем более, за права многие платят и на предшествующем их получению этапе.
В общем, самое ужасное то, что налоги растут, а доходы падают.

Re: Курилка. Часть 144
 

А Правительство вообще больше ни на что не способно, кроме как играть в карманный бильярд с процентами, перегонять доходы государства в частные банки и компании, и выдумывать новые поводы отъёма денег у и так небогатого населения. Что-то создавать они в принципе не способны.
Скинь завтра на них квадратилиард - они ничего не придумают, как поддержать какие-нибудь банки, Роснефти с Газпромами и скупить долги других государств, а потом будут сидеть и снова рыдать, что санкции не позволяют привлечь инвестиции в страну.
Для них инвестиции, это не деньги, а некто, кто придёт и за них за свои решит их проблему - вот в чём беда. С деньгами они не знают, что делать. При их появлении - у них просыпается два рефлекса - страх, что с этим надо что-то делать и с них теперь ведь спросят, куда дели, и второй - как бы всё это к себе в карман перетянуть.
Но умничают, что в стране не хватает грамотных управленцев (типа вот они - грамотные и опытные), сидят на дебильных экономических форумах и нихрена не делают. Мрази.

Re: Курилка. Часть 144
 

Второй вариант перевешивает, потому что приходит понимание простого факта. Даже если поймают за руку, то не сразу, а потом за такие бабки можно года 4 и посидеть. Припрятанной части хватит на всю жизнь, а срок - ну, просто издержки производства. Расстрел нах. Только это, больше тут ничего не сработает!

Re: Курилка. Часть 144
 

А вот с кого нам бы взять пример, как ни странно. Ну блин, это уже не сигналы, а просто рёв пожарной сирены! Если подобное исходит от союзников США и членов НАТО, то нам бы сделать это ещё позавчера, по хорошему-то... Но нет, наши активы в стане фрага наоборот - прибывают...

Турция забрала свой золотой запас из США

https://news.mail.ru/economics/33231772/?frommail=1

Re: Курилка. Часть 144
 

Сработает полная конфискация и запрет занимать руководящие должности в госструктурах и компаниях с госучастием. Это для них хуже смерти.

Re: Курилка. Часть 144
 

Они пойдут в бизнес частный, но тесно связанный с государством. Есть и такая прослойка. В госкорпорации и во власть будут проталкивать своих ставленников, и всё равно сосать из бюджета миллиарды... Неисправимые упыри, лазейку найдут везде. Конечно, эффект от вашего варианта будет, но всё же пуля в затылок надёжней :)

Re: Курилка. Часть 144
 

Многовато становится врагов России и предателей. Этак наши ура-патриоты скоро окажутся в окружении... А как орали про 90% поддержки народом!

ВЦИОМ: рейтинг доверия россиян к Путину снизился после выборов

https://news.mail.ru/politics/33236700/?frommail=1

Re: Курилка. Часть 144
 

Каким образом? Кто станет рисковать? Дело в том, что всё делается наоборот. Сначала появляется чиновник, способный подмахнуть своим нужный контракт и т.п., а потом создаются негосударственные структуры, через которые бабло перегоняется. А чтобы наоборот - тут попотеть надо. Да и для внедрения минимум пятилетка нужна. На это никто не пойдёт. Это почти как внедрение резидента спецслужбами. Но спецслужба играет вдолгую, а капиталу бабки нужны уже вчера.

Re: Курилка. Часть 144
 

Да не снизился. Просто правда начинает всплывать.

Re: Курилка. Часть 144
 

Смотрю сериал "Фейгин vs Шарий". Качественно нагнули Маркушу, хотя в суд ожидаемо не явился. Такие защитнички в Московской Коллегии Адвокатов! Цирк :)

Re: Курилка. Часть 144
 

Отвез вчера утром сына на тренировку к 6:30 утра (хоккей). Сижу жду, краем глаза наблюдаю за действиями таких же мамаш и папаш (надо же с кого-то персонажей писать) :) . И вот, минут через 10-15, я ловлю себя на мысли, что я "уши грею" (увлеченно слушаю чужой разговор).

Тема беседы: зачем Путину Кадыров?

По мнению одной мамы (очень не глупая баба 45+. Судя по сленгу, она работает в службе новостей на местном ТB) Солнце наше, вскоре после инаугурации устроит великую чистку гайдаровской команды - иначе ему власть, тупо не удержать. За командой (Дима-Айфон, Кудрин, Греф, Набиулина, Ясин с кодлой выкормышей из ВШЭ, и олигархат этапа прихватизации) негласно стоит МВФ, товарищи из вашингтонского обкома и конопатый блондин из РосНано в качестве смотрящего. (Этим блоком Путин фактически сейчас не управляет, и подобраться к неприкасаемым ему не дают).

Учитывая сколько наличного бабла, по коррупционным схемам было выведено через санацию и банкротство банков (а на майданах рулит только кэш) - драка намечается нешуточная.
Чтобы начать чистку, Темнейшему нужен ядреный повод (типа попытки гос. переворота) и опричнина (в кожанках и с маузерами) преданная ему лично.

Слушать было интересно.

Re: Курилка. Часть 144
 

Ещё бы это оказалось правдой, хоть на десятую долю...

Re: Курилка. Часть 144
 

Ну и что? Думаете рыжая сволочь хоть за что-то ответит? Я так не думаю. Он же не при делах. Чубаис и какая-то противозаконная приватизация - такого и быть не может...
Жаль Путин не догадывается, кто ж там мутит с баблом. Ему ж бояре не говорят, а он и не знает. А то бы он ух!

Re: Курилка. Часть 144
 

Ещё одна штука нужна - желание...

Re: Курилка. Часть 144
 

Что-то мне подсказвает, что с желанием там все хорошо, а вот с решимостью и законным поводом пустить под нож/арест 1,5-2 тысячи человек (минимум) - не очень. Чтобы в водить чрезвычайное положение и года 2-3 проводить отстрел чиновников уже неспособных не воровать (уже привыкли за 20 лет) нужен не просто повод. Фактически нужно объявлять гибридную гражданскую войну по причине <.......>(нужное вписать).

Уверен он уже знает как начать. Проблема в том что он не знает как это потом удержать под контролем и остановить. Это как стена, которая должна вот-вот обрушится. Неправильно рассчитаешь удар, или не туда толкнешь, и это стена на тебя же упадет и раздавит.