Re: Курилка. Часть 138
 

Не. При настоящем феодализме никто привилегии просто так не получал - дворянин должен был служить государству "не щадя живота" и, если надо, сложить голову. Это только в 18-м веке Романовы освободили дворянство от обязательной службы, превратив его в паразитическую прослойку. А то, что происходит сейчас, не имеет к феодализму никакого отношения. Сегодня новоявленная буржуазия ни только не служит государству, но ещё и вредит. Так что не надо унижать славный феодализм - он честней и порядочней, чем лукавый и эгоистичный мир капитализма.

Re: Курилка. Часть 138
 

"«Циркуляр о кухаркиных детях» — издан 1 июля 1887 года министром просвещения Российской империи графом И. Д. Деляновым и предписывал при приёме в гимназии воздержаться «от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детей коих, за исключением разве одаренных необыкновенными способностями, вовсе не следует выводить из среды, к коей они принадлежат».

Циркуляр опирался на воззрения Александра III (Александру принадлежит отзыв на показания крестьянки М. А. Ананьиной о том, что ее сын хочет учиться в гимназии — «Это-то и ужасно, мужик, а тоже лезет в гимназию!») и К. П. Победоносцева о необходимости «остудить» российское общество, ограничив передвижение из «неблагородных» слоёв населения в разночинцы и студенты, основную движущую силу революционного подъема предшествующих лет. Из гимназий были отчислены представители низших слоёв общества, сумевшие оплатить обучение для своих детей. В частности, из Одесской гимназии был исключён Николай Корнейчуков (К. Чуковский)."


Как это не жестко выглядит, но излишнее количество образованных людей вредит как экономике, так и внутренней политике.
Образованный человек достоин большего чем необразованный, а применить его образование негде. В экономике услуг не требуется большое число образованных людей.
Раньше вопрос технического прогресса решали экстенсивным методом - наращивание числа ученых всех мастей.
"Бывший министр просвещения и науки Англии профессор Бертрам Боуден заметил, что если закон, которому подчиняется рост числа ученых в наше время, будет действовать в течение еще двух столетий, то все мужчины, женщины и дети, все собаки, лошади и коровы будут учеными." (это 60-е годы)

Сейчас прошел переход на интенсивный, появились методики (тот же Системный подход) и оборудование. Столько образованных людей сколько раньше уже не нужно.
А продавать лифчики, делать собакам прически или сидеть у эскалатора в метро с хорошим образованием это не только выброшенные деньги, но и трагедия этого человека с образованием, способным на гораздо большее, но невостребованным.

Поэтому перед человечеством стоит новая задача
"«.... а сейчас наша задача заключается в том, что вырастить квалифицированного потребителя»."

Вспомните СССР, кто скакал за "перестройку" больше всех - именно эта невостребованная интеллигенция.

Re: Курилка. Часть 138
 

Так чего хорошего-то? Деятели вроде Победоносцева, с их консерватизмом-охранительством, навредили стране больше, чем все революционеры вместе взятые.

Re: Курилка. Часть 138
 

Навредила как раз обратная сила - либералы, которые не придумали ничего умнее, как во время войны свернуть царя.
Позже они не справились с управлением и началась просто анархия.

А по поводу вины - сам Ленин писал вот что в 1917
«Наше поколение не увидит революции, может быть – следующее или через одно».
Победоносцевы не давали шансов революции. Она смогла произойти, когда их скинули свои.


Не могла РИ в то время переварить такое число образованных людей.

Как не мог и СССР. Рабочий и водитель были востребованнее инженеров из-за перепроизводства последних. Люди дипломы прятали, чтобы больше зарабатывать.
И это понятно. С внедрением вычислительной техники переставали требоваться всевозможные массовые инженерные профессии типа расчетчиков и прочего. Миллионы людей с логарифмическими линейками оказались ненужны.

Re: Курилка. Часть 138
 

Почитайте биографию Победоносцева - вся его деятельность, это попытки искусственными мерами продлить жизнь умирающей, впадшей в упадок и стагнацию, идеологии ("православие-монархия-народность"). Это ведь при нём госслужащие были обязаны хотя бы раз в год причащаться и приносить справку от священника, что "обряд совершён", в знак своей благонадёжности (дикая, лукавая, позорная формалистика). Потом все эти массовые монархические движения, союзы, миллионы членов, членские книжки, взносы... Куда всё это резко подевалось (все эти консерваторы-охранители, суперверноподданные монархисты) после февраля 17-го??? Исчезли, яко не бывшие. Потому что вся эта бутафория поддерживалась исключительно административным ресурсом. Никто не сделал для дискредитации монархии больше, чем сами "охранители", сами победоносцевы. Вместо того, чтобы гибко реагировать на новые вызовы времени, новые реалии (менять идеологию, провозгласить новую национальную идею), вместо этого всё окончательно ввергли в маразм и стагнацию.

Re: Курилка. Часть 138
 

И это при острой нехватке фельдшеров и ветеринарных врачей???

Re: Курилка. Часть 138
 

То же самое, что было при СССР. Один в один.
Я не фанат Победоносцева, хотя бы потому. что мало о нем знаю, а больше знать и не хочу.

Меня больше всего забавляет стандартная формулировка
" Вместо того, чтобы гибко реагировать на новые вызовы времени, новые реалии (менять идеологию, провозгласить новую национальную идею), вместо этого всё окончательно ввергли в маразм и стагнацию."

Горбачев гибко реагировал, вот он должен быть вашим идеалом. А тот же тупой Путин почему-то дает максимальные преференции церкви. Тупой он, не чета Горбачеву с "новым мышлением".

Уверен, что вы никогда не руководили и 10 людьми.

Re: Курилка. Часть 138
 

Только молодежь шла не в фельдшеры и в ветеринарные врачи массово.
Вот и получаем на одного дополнительного фельдшера сотню лишних людей.

Re: Курилка. Часть 138
 

Гибко реагировали китайцы, которые смогли и политическую систему сохранить, и реформы провести с максимальным КПД.

Конечно. Бог миловал.

Re: Курилка. Часть 138
 

Никакой гибкости. Еще при Мао и Никсоне заключили союз с США. А потом с глобализацией карта поперла. А политическая система - так у них ни пенсий не было, образование платное выше среднего, так у них было. Социалистических плюшек они не знали, плюшки попрут позже, с экономическим развитием, но не раньше, как в любой кап. стране. По сути остался Императорский Китай переименованный в Социалистический. Все предпосылки современного Китая были созданы еще при Мао, он воспользовался "схваткой двух тигров".

Наоборот. Это очень полезно для прочистки мозгов, чтобы не удивляться, что же наверху такие балбесы не понимают, что надо менять идеологию, провозгласить новую национальную идею. Все ведь просто.

Re: Курилка. Часть 138
 

Кинофил, , предпосылки революции уже отчётливо проступили в конце 19-го века. Перед глазами был пример сотрясаемой революциями Европы. При Дворе вообще существовали какие-то аналитики, которые видели на три шага вперёд??? Не было аналитиков, были маразматики победоносцевы.

(Вот, недавно прочёл - войны с Японией можно было избежать, достаточно было договориться о разделе сфер влияния в Корее. Но - "жадность фрайера сгубила". В результате - ни Кореи, ни Маньчжурии и ни пол Сахалина в придачу. Сейчас историки-монархисты всё валят на тогдашних либералов, мол, войну почти уже выиграли, но - "саботаж в Петербурге". Не хрен было ввязываться. Возможно, имели бы в 20-м веке на Дальнем Востоке хорошего союзника.)

Re: Курилка. Часть 138
 

Советская школа это что-то. Какие революции? Национально-освободительные движения и голодные бунты. Империи начали сотрясаться, их части хотели незалежности, только и всего.
Именно с этим и боролись победоносики, причем, успешно.
Бессильны они были против элитных дворцовых переворотов, когда свои гадили. Что в феврале 1917 и произошло.
В РИ происходили реформы. С 1905 года прекратилась абсолютная монархия.


Не спец по той войне. Сейчас вам и не такое придумают, а может и правда.
Проиграли из-за технического отставания.

Re: Курилка. Часть 138
 

Нужны были радикальные меры, сопоставимые по масштабу с действиями Иоанна Грозного и Петра.

Необходимо было: 1) Обновить идеологию, ибо дальше на этой скрипучей, плохо смазанной телеге "православие-монархия-народность" ехать было уже невозможно. Нужны были новые слоганы, новые национальные идеи (ну, там, "нация-справедливость-порядок", типа того, что угодно, но не отживший и совершенно бесполезный консерватизм аля Победоносцев.)

2) Сменить правящий слой. Создать новый служилый слой, оттеснив старую аристократию (то, что сделали Иоанн и Пётр). А для этого как раз нужны были "лифты", чтобы поднять достойных людей из низов (и, кстати, одним из таких "лифтов" могло стать "ненужное смердам" высшее образование").

3) Удовлетворительно решить крестьянский вопрос. Лозунг "земля - крестьянам" должны были писать на своих знамёнах не эсэры, а монархисты, если они и в самом деле хотели сохранить монархию.

4) Преодолеть техническое отставание.

Ни одна из этих жизненно важных задач не была выполнена.

Re: Курилка. Часть 138
 

Я потому и пишу, что ваш идеал - Горбачев. У того тоже вся сила в слоганах была и в идеологии.
Насрать народу на идеологию.

PS: Создание Думы это и было пункт 2. Крестьянский вопрос пробовал Столыпин решить. Торопливость не очень помогла.

Так что все делалось.

Re: Курилка. Часть 138
 

Нет, мой идеал - Иоанн Грозный, частично Пётр Первый, Сталин, "красный император" Мао.

Это была уступка либералам. И никак не создание нового правящего слоя. В результате в 17-м монархии и опереться было не на кого. Старая аристократия в либералы подалась, в заговорщики, сама с красными бантами ходила.

Решали 50 лет - с отмены крепостного права. И к 17-му году так и не решили.

Re: Курилка. Часть 138
 

Вам пытаюсь объяснить, что при Николашке2 все пытались делать, а не сидели на месте. Вообще, именно представители Думы Николашку и отстраняли. Новый правящий слой появился, но не повзрослел еще.
Война поднасрала.

ЗЫ: Отмена крепостного права настолько серьезная реформа, что и надо было ждать поколения не знавшего крепостничества, чтобы следующий шаг делать.

Re: Курилка. Часть 138
 

Во-во, у этих и сейчас 18-й век. Стоит ли лишний раз объяснять, почему они все так ненавидят революцию, большевиков и Сталина? Это просто на уровне подсознания, в генах сидит, блин))

Как лучшая и самая доступная в мире система образования повредила советской экономике, вы же в курсе, да? Ну, зато сейчас красота! Кстати, а "излишнее кол-во" образованных - это сколько? Как это высчитывается?

Re: Курилка. Часть 138
 

Вы таки тупой. Я же написал.
Труд среднестатистического водителя автобуса оплачивался выше чем труд среднестатистического инженера.
Люди для более высокой заработной платы уходили с умственного труда на физическую работу. Это гробило экономику - раздутые штаты, низкопроизводительный труд в бесчисленных НИИ. А в это же время недостаток сантехников и прочих рабочих специальностей.

В разные эпохи по-разному. В 50-х, 60-х нужно было много образованных. НТР шла воввсю, а ни методик нет еще, ни вычислительная техники в достаточных количествах.
С 70-х надо было уменьшать, а с 90-х уменьшать в разы. Вычислительная техника, плоттеры, принтеры уничтожили несколько инженерных специализаций практически под корень, причем, многочисленных.

Высчитать легко, по зарплате. Она уж точно должна превосходить в 1.5-2 раза физическую. Если нет, то у вас переизбыток работников умственного труда, то бишь образованных.

Re: Курилка. Часть 138
 

Вы разве не знаете ещё? Ведь СССР - это "утопия", "сказка" - там не вредила, а напротив даже. Но то ж - утопия! А в реальности образование должно быть исключительно у избранных, у элиты. Чтобы быдлом управлять проще было.

Re: Курилка. Часть 138
 

Правда? :happy: А может просто в науку не лезли исключительно ради бабла? А только те, кому это действительно было интересно? Да, инженер, которому даже высшего образования чтобы рейсфедером чертежи на кальку переносить не нужно было, зарабатывал немного. А вот реальные конструкторы, технологи, учёные зарабатывали куда больше водителя автобуса. Но для этого нужно было учиться и трудиться умственно. Кому это было в тягость - могли заняться более простым производительным трудом, не умирая от нищеты.
То ли дело сейчас! Просто немыслимый взлёт экономический. И чем тупее быдло - тем стремительнее развивается экономика. Ага. Мы это видим.

Re: Курилка. Часть 138
 

Вы мне только не рассказывайте ничего больше про инженеров в СССР. Я всё детство провёл в НИИ и КБ.

Re: Курилка. Часть 138
 

Правда. Из НИИ с инженерных специальностей уходили в работяги - зарплата выше. Даже дипломы скрывали.


Быдлу дали образование, потом оно перед телевизором банки c водой заряжало для здоровья.


Должно быть оптимальное количество. Сейчас образованных нужно в разы меньше чем в середине прошлого века. Их некуда применить. А потребность в самореализации у них выше.

Re: Курилка. Часть 138
 

Именно, что детство. А я в них работал даже.
Инженер 120-150
Водитель-рабочий 180-200

И это в одном городе работают.

Вспомните рассказ Шукшина
"Космос, нервная система и шмат сала"
Дед-кулак и мальчик мечтающий стать хирургом, несмотря, что им мало платят.
http://chitatelskij-dnevnik.ru/kratk...a-i-shmat-sala

Не инженер, но из той же оперы.

Re: Курилка. Часть 138
 

Хорошая статья Вазгена Авагяна.
http://economicsandwe.com/19A419389D61BDBC/

Re: Курилка. Часть 138
 

Ну, в 90-е зп инженера хватало на картоху, чёрный хлеб и бутылку спирта "рояль", а иногда её вообще выдавали кастрюлями. Это показатель, конечно, ведь плата всегда начисляется исключительно по вашей теории нужности профессии, и никак иначе :happy:

То есть, если у меня из 100 сотрудников 60 получают по 30 000 рублей, а 40 по 20 000, это автоматически обозначает, что первые - слишком умные и потому лишние? Мне надо половину их уволить и остаться с грузчиками и уборщицами? Ну вот из принципа, потому что так Кинофил считает, а иначе моему предприятию труба))

Пс: кстати, вас в вашей конторе ещё не попросили, как слишком образованного ненужного? Или вы, как обычно, в списки не попадаете?

Re: Курилка. Часть 138
 

В общей статистике именно так. По нужности. Никому не нужен в конторе специалист по эксплуатации синхрофазотрона, если этого прибора нет в наличии.

Вы просто поражаете своей тупизной. Вроде все объяснил, но вы умудрились не понять.
Если в стране уборщицы и грузчики получают больше работников умственного труда, то в стране переизбыток образованных людей. Причем здесь разные зарплаты у одной категории работников. Рассматривается разница зарплат физического и умственного труда.


PS: И запомните, прямой связи между умом и образованием нет. Хотя, определенная косвенная присутствует.

Re: Курилка. Часть 138
 

А если есть прибор, то специалист необходим. Совершенно верно. И что это доказывает?

Я и сам поражаюсь...

Та ото ж. Ну так я ж правильный и нужный, без образования - чему вы удивляетесь?!

Или переизбыток уборщиц и грузчиков из-за отсутствия социальных лифтов и равных возможностей. Недоступность образования для большинства, плюс низкое кач-во оного.

Плюс ценность умственного труда близка к нулю, потому что вот так расставлены приоритеты в этой прекрасной системе. Плюс получают грузчики по 40 штук в Москве и Питере, а в провинции вынуждены жилы рвать на шабашках, чтобы хоть как-то выжить. Короче, просто жопа в стране, и вовсе не от переизбытка образованных людей. Такого быть не может - маслом, выходит, кашу портят?

Re: Курилка. Часть 138
 

В таких случаях люди интеллигентных профессий получают в разы больше их, потому как их мало.

Я сам себе хозяин. Хочу работаю, хочу не работаю.

Re: Курилка. Часть 138
 

О пилять, ещё один "свободный и независимый"! Но контора-то не ваша, так вы обычный наёмный сотрудник. Ну так чего, не гонят ещё палкой, как пережиток прошлого, или это только от вашего желания зависит? А остальным в грузчики и сантехники, ибо нефиг?

Re: Курилка. Часть 138
 

Нет. Я без понтов.
Простой наемник - фрилансер.
Последний мой проект длился почти три года. Я его в начале осени закончил.
Новую работу буду искать по весне.

Re: Курилка. Часть 138
 

Это я знаю. Ваши же рассуждения читаю и понимаю, да, связь весьма призрачна.

Давайте ко мне в охрану. Шагайте в ногу со временем))

Re: Курилка. Часть 138
 

:happy: Угу. А когда шли в вузы этого даже не подозревали.
Оу... Всяко слышал, но эта дичь - что-то свеженькое. Скакуасы отдыхают. :happy:

Правильно. Потому что промышленность уничтожили и восстанавливать никто из "эффективных менеджеров" не спешит. Это ж хлопотно, нужно работать, образование людям давать, растить специалистов. А нахуа всё это капиталу? Проще нефть с газом качать и за бабосы гнать зарубеж - нахуа вообще тут столько народу?
С остальным хорошо справляются попы - и ракеты освятят и отпоют остальных.

Re: Курилка. Часть 138
 

Судя по вашим постам вы как раз не понимаете.

Re: Курилка. Часть 138
 

Не, не, я как раз понимаю... Раз 5 уже бублик откладывал, всё смешно чёто... дайте догрызть, не издевайтесь :)

Re: Курилка. Часть 138
 

Так и было. В ВУЗы шли чтобы в армию не загреметь и лишняя бумажка не помешает - родители гнали. Основная часть именно так.


Не только. Вот представьте сколько требовалось грамотных инженеров рассчитать мост, самолет,... что угодно. Пользовались логарифмическими линейками. А сколько нужно было грамотных чертежников, обводчиков, составителей документации.

А сейчас с этим справляется оборудование под присмотром одного специалиста. Формулы стандартные, программы все рассчитывают влет. Точно рисуют схемы и чертежи по ГОСТовской ширине линий, выверенной до сотой миллиметра.

Что делал сектор из 10 человек, сейчас делает один. Вот и сокращение в 10 раз.

Так же и на промышленных объектах современных. Максимальная автоматизация.

Да уже от юристов фирмы отказываются.
Сбербанк уволит 3000 сотрудников из-за робота-юриста
https://www.popmech.ru/technologies/...obota-yurista/

Все эти интеллигентные профессии, бывшие востребованными еще 50 и 10 лет назад, вдруг становятся ненужными.

А зачем высокое образование в сфере услуг? Это лишние расходы на человека. Да и человек с образованием ценит себя выше и у него поднимается планка самореализации.

Ситуация как с народниками. Образование получил, а теперь иди к сохе.

Re: Курилка. Часть 138
 

Да, армия - это ж так было страшно! Ну я понимаю ещё там Афганистаны и тп, но это уже было под конец. А так, просто тряслись все, как бы не загреметь... И конкурс в военные училища был, как сейчас в МГУ, и поговорки про "хохла без лычки" - оттуда же. Угу.

Интересно, почему сейчас столько же народу сидят в огромных залах за компами, занимаясь теми же расчётами? Линейки остались, только стали виртуальными, а по сути не изменилось ничего. Вам, программисту, об этом надо рассказывать?

Re: Курилка. Часть 138
 

Ох, блин, лоханулся. Признаю. Заглянул в Википедию, но не прочитал пояснительный текст. Бывает.
Насчёт высшего образования и его качества к началу ВОВ ничего не могу сказать, не знаю с чем сравнивать и что оценивать. Большевики сделали другое - они ликвидировали неграмотность. Это была совершенно уникальная программа, когда полуграмотную страну за 20 лет сделали почти поголовно грамотной. Именно эта программа, например, позволила Юрию Гагарину, уроженцу богом забытой деревеньки, стать космонавтом.

Ну, я бы не бы так категоричен. В Германии образование всегда было бесплатным, в Скандинавии, во Франции. Другими странами просто не интересовался. Для иностранцев образование в СССР стоило немаленьких денег, но было дешевле чем в Америке и Европе. При всём при этом иностранцы и сейчас платят немаленькие деньги за образование в России, а в Германии и Финляндии к примеру, они могут учиться бесплатно, во французской Сорбонне за тыщу евро в год. Если озаботиться поиском стипендий, то сейчас русские могут учиться хоть в Оксфорде с полной компенсацией вообще всех расходов.

Re: Курилка. Часть 138
 

Да. Тряслись. Для вас это новость?

Все изменилось. Сейчас программа вам рассчитывает не одно вычисление, а всю часть конструкции. Точно и быстро. За несколько минут, что делал месяц отдел из 20 человек раньше.
Вы компьютер с калькулятором перепутали. Вот тот был просто заменой линейки, да и то уже программируемые были.

Re: Курилка. Часть 138
 

Да, вполне ново. Престиж службы в Советской Армии всяко был повыше, чем во времена вашей любимой "шоковой терапии". Вот тогда все точно ломились куда подальше, желательно не то что в ВУЗ, а вообще из страны нахрен!

Да, рассчитает. Только для этого уйма народу с мозгами должна пахать, как тот Карло, не один месяц. Ибо что она вам будет расчитывать и моделировать, ваша программа? Ей не просто данные нужны, а... Да ну чё там, ладно, программист же вы, а не я. Это вы мне должны вот это объяснять, а так - я не любитель творчества Сальвадора Дали :)

Re: Курилка. Часть 138
 

Она не моя любимая. Вы меня спутали. Если сравнивать с 90-ми только.


Уйма экспертов и программистов и пахала для создания этой программы. Потом какая-нибудь фирма платит за программу и увольняет 90% отдела. Оставшиеся 10% учатся работать с этой программой.
Да. Ей нужны именно данные. Грамотные специалисты остались востребованными, чтобы с ней работать, но их нужно уже в 10 раз меньше. Потому что всю рутину взяла на себя программа. И не только рутину, она может предложить и более экономное решение, просчитав несколько близких проектов.

Программы уже юристов заменяют. Их тоже останется 10% от имеющихся.

Вот и спрашивается, куда девать образованных людей, им негде применить свои знания. А потребность в самовыражении уже разбужена образованием.
На определенном этапе развития, образованных требовалась уйма. На нынешнем - на порядок меньше.