Re: Курилка. Часть 137
 

А я о том, чем в итоге всё закончилось. Потому что те, кто в начале отделились, потом массово выходили из своих партий и возвращались к большевикам. И вот к ним ещё добавились классовые враги, совершенно добровольно! Ну, это как минимум странно, согласитесь - что образованные-то аристократы, реально богатые люди, находили в шайке психопатов и убийц?.. И ведь оставались верными этой идее всю жизнь, многие ей жертвовали! То есть ни о каком самообмане тут речь не идёт.

Re: Курилка. Часть 137
 

А семьи в подвалах держали, в цепях? И вот дали штабс-капитану винтовку в руки, пинком выпихнули на передовую, и специальные люди смотрят, куда он будет стрелять. Если там в спину кому из своих, усё, семью к стенке! Фактов подобных зверств, конечно же, до фига и больше :happy:

Re: Курилка. Часть 137
 

Проблема в самой системе. Она неработоспособна.
Как раз она долго держалась за счет необразованных, которые тянули рвя жилы, веря, что она научно верна и должна работать, надо еще чуть-чуть поднатужиться всем. Как образованные во власть вошли, то сразу поняли как ее развалить в свою пользу. Что и сделали.

Re: Курилка. Часть 137
 

А чего странного, вы и кирюши до сих пор в этой шайке. Значит, это как-то связано с самообманом, уровнем интеллекта, генами и образованием.

Re: Курилка. Часть 137
 

Совершенно согласен. Но эти необразованные были крайне недовольны образованными, особенно тем, что те не желают рвать жилы в неработоспособной системе, не хотят впрягаться в телегу, у которой квадратные колёса или вообще нет колёс.:)

Re: Курилка. Часть 137
 

Ну, вы вон тоже в параллельной реальности, абсолютно не воспринимаете ни действительность, ни факты, причём железные. Это, ну, немножко тоже связано с отсутствием мозгов, необразованностью, дремучестью и ранним маразмом. Там же и кинофилы, одессы-мамы и прочая шобла дурачья и мерзавцев - великолепное доказательство оного, ага :confuse:

Re: Курилка. Часть 137
 

Вот хоть этот перл разобрать бегло:1. Зачем это было кому-то нужно? Я так понимаю, больше некому было воевать, приходилось как-то выкручиваться. Ловить штабс-капитанов, ненавидевших большевиков, искать их семьи, брать в заложники. Потом этих "завербованных" вооружать, кормить и поить, и отправлять воевать. Это такая была необходимость, наверное, ага!

2. Офицеры как бы не очень нужны на передовой в кач-ве рядовых бойцов. Последних-то хватало, а если нет, набрать всегда можно было. Ценность их состоит в умении командовать, потому как обучены военной науке. И вот представьте, вы доверяете взвод или роту солдат, а это уровень лейтенанта и капитана, человеку, который вас ненавидит люто, и вы ещё угрожаете убить его семью!

Вы будете ждать от него великих побед? Будет он беречь солдат и умело ими командовать? Да он всех положит в первом же бою, и поди докажи, что специально - это ведь война! Или ещё условие ему поставите, чтоб обязательно побеждал, а если нет, детишек будете расстреливать?

3. Но даже если нет, ок, повоевал он, и что с ним дальше делать? Отпустить, мол, забирай семью и иди с миром? И куда он пойдёт, что будет делать? А если таких, как пишут ваши историки, были сотни и тысячи? Вот как вы всю эту ситуацию себе представляете?..

Я вот этим вот анализом ваших идиотизмов не занимаюсь детально, потому как смысла нет. Но если начать разбирать, да сопоставить с другими потоками сознания, точно останется за справочник психиатра браться. Образованный, млять :)

Re: Курилка. Часть 137
 

Нужны были профессионалы для Красной Армии, а они по добру не хотели идти. Семьи брали в заложники.
Институт комиссаров именно оттуда. Два командира, потому как реальный командир политически неблагонадежен, вот к нему и приставляли другого командира - не профессионала, но верного партии.

А куда им было идти, после того, как сами Красным победу принесли? Остались в армии.

Re: Курилка. Часть 137
 

Папа, ну где же море :happy:

Re: Курилка. Часть 137
 

Буква ЙО,
Они недействительны

Re: Курилка. Часть 137
 

Вам уже несколько раз объяснили где.

Большевики сами разложили армию, а потом понадобилась самим. А как ее быстро создать без профессиональных военных - никак.
Надо отдать Троцкому должное - создал.

Re: Курилка. Часть 137
 

Вам тоже объясняли, но до вас никак не дойдёт элементарное. Миф о заложниках создан для того, чтобы как-то объяснить простой факт - царские офицеры переходили на сторону большевиков с оружием в руках.

Если принять как данность то, что они видели большой потенциал в самой идее, развалится карточный домик из либерастических бредней про нечеловеческую суть большевизма, которую в штыки принимали абсолютно все "правильные", которые за царя и отечество.

И объяснить этот страшно неудобный, убийственный факт не так, как оно было, но вменяемо и правдоподобно, невозможно. Вот и налепили ереси "историки", а такие, как вы, в это верят. Всё просто :)

Re: Курилка. Часть 137
 

Указ этот подписан Лениным, а идея принадлежала Троцкому. Поройтесь в интернете, вам всё нужно разжёвывать, рассказывать, бестолковый из вас студент. Февраль 1918 года.

Re: Курилка. Часть 137
 

Переходили, как Красная армия стала явно побеждать. Все идут к победителю.
А начало было заложено именно так. Принудительной мобилизацией и угрозами.

Re: Курилка. Часть 137
 

Расскажите нам про это, пож-ста. С документами об отмене.

Re: Курилка. Часть 137
 

Не хочу рыться. Раз вы утверждаете, дайте ссылку на указ Ленина, в котором приказным порядком утверждается данное действие - брать в заложники семьи офицеров, чтобы заставить их воевать. Жду.

Re: Курилка. Часть 137
 

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2% D0%BE_%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B5_%D0%9A%D1%80% D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D 0%B8%D0%B8


Уже в конце июля 1918 года вводится принудительная регистрация бывших царских офицеров, военных чиновников и военного персонала в возрасте от 21 до 26 лет, которую многие офицеры проигнорировали. 23 июля 1918 года Троцкий пишет для «Известий» программную статью «Офицерский вопрос», 30 сентября 1918 года своим декретом фактически объявил, что берёт в заложники членов семей «военспецов», несколько писем Троцкого, подтверждавших подобную практику, зафиксированы также в декабре 1918 года.

13 октября 1918 года Троцкий в своей докладной записке, отправленной Ленину, Свердлову, Склянскому и Дзержинскому, предложил освободить из тюрем всех офицеров, против которых не было выдвинуто серьёзных обвинений, при условии, что они будут служить в Красной армии. При этом Троцкий предлагал собирать со всех таких офицеров подписку в том, что в случае перехода на сторону белогвардейцев их семьи будут арестованы[13]. Записка Троцкого была рассмотрена и одобрена на заседании ЦК РКП(б) 25 октября при условии, что освобождаемые офицеры не были замешаны в «контрреволюционной деятельности». В целом, курс на широкое привлечение в Красную армию бывших царских офицеров, и драконовские меры для обеспечения их лояльности большевизму, был, помимо Троцкого, одобрен также рядом других большевистских лидеров, в частности, Предсовнаркома Лениным и Командующим Восточным фронтом Вацетисом И. И. В общих чертах такой курс был одобрен V Съездом Советов в июле 1918 года.

Re: Курилка. Часть 137
 

Да хотя ладно, ни хера вы, конечно, не найдёте. Вот вам краткая, ну специально для вашего ай-кью, справочка, откуда растут ноги у этого мифа. А дальше уж можете рыться, быстро найдёте подробнейшее опровержение вашей чуши :)

https://histrf.ru/lyuboznatelnim/his...-voienspietsov

Re: Курилка. Часть 137
 

Вы читайте, что постите. Такой же дурак как вы статью писал. Прямо в ней приказ об аресте.

Приказ Троцкого от 30 сентября 1918 г. гласил: «Предательские перебеги лиц командного состава в лагери неприятеля, хотя и реже, но происходят до настоящего дня. Этим чудовищным преступлениям нужно положить конец, не останавливаясь ни перед какими мерами. Перебежчики предают русских рабочих и крестьян англо-французским и японо-американским грабителям и палачам. Пусть же перебежчики знают, что они одновременно предают и свои собственные семьи: отцов, матерей, сестер, братьев, жён и детей. Приказываю штабам всех армий Республики, а равно окружным комиссарам, представить по телеграфу члену Реввоенсовета Аралову списки всех перебежавших во вражеский стан лиц командного состава со всеми необходимыми сведениями об их семейном положении. На т[оварища] Аралова возлагаю принятие, по соглашению с соответственными учреждениями, необходимых мер по задержанию семейств перебежчиков и предателей».

Re: Курилка. Часть 137
 

Кинофил, и вы просвещайтесь, что это были за спецы, каков был их статус и в чём заключалась идея "бесчеловечного заложничества". Из википедии я вам тоже могу натащить вырванных из контекста и не подкреплённых ничем вроде как фактов, и интерпретировать их как угодно. Но вот как было на самом деле, надо уже разбираться.

Re: Курилка. Часть 137
 

Я уже просветился статьей от вас. Где подтверждены аресты семей перебежчиков и предателей.

Re: Курилка. Часть 137
 

Ну, так вы правильно подчеркнули - семей перебежчиков и предателей. Без указания мер, которые к ним должны быть приняты. Очень странные заложники... Кстати, расстреляли хоть одну такую семью? А? И чем тогда считать ту херню, которую вы городите с Фантоцци, о семьях офицеров, которых держали в плену, чтобы заставить их воевать? Ведь речь шла именно об этом! Вот кто вы, как не подлые вруны и передёргиватели?!

Re: Курилка. Часть 137
 

Вы думали, что им дадут талоны на усиленное питание, а на самом деле "Этим чудовищным преступлениям нужно положить конец, не останавливаясь ни перед какими мерами."

Вам объяснили. что после демонстрации арестов семей, желание перебежать у других офицеров резко убавилось.

Как вам и писали. Шантажом семей офицеров заставляли служить.


"При этом Троцкий предлагал собирать со всех таких офицеров подписку в том, что в случае перехода на сторону белогвардейцев их семьи будут арестованы. Записка Троцкого была рассмотрена и одобрена на заседании ЦК РКП(б) 25 октября при условии, что освобождаемые офицеры не были замешаны в «контрреволюционной деятельности»."

Re: Курилка. Часть 137
 

Это где у меня подобное написано?
Они были заложниками. Жили где жили, но были на карандаше у местного отдела ЧК. Мало того, им помогали, спецпаек, как семьям спецов. Не только кнут, но и пряник.

Re: Курилка. Часть 137
 

А вы думали, что перебежчикам и предателям таки нужно было давать усиленный паёк? И не бороться с этим в тех условиях, любыми мерами, даже теми, который вам сейчас кажутся чрезмерными? Ню-ню. Но только вопрос остаётся, так сколько же семей расстреляли, какие меры реально применялись?

Ага. Но только вы не объяснили, как же это работало. Заставили, ну, пошёл служить-воевать. Так и прижились. Бывает. Нет, серьёзно, бывает. Но вот как именно, не вот в этой примитивной формулировке, а в реальности, вам не интересно. Что характерно, вы же мыслите тупыми шаблонами.

Я не пойму, что вы хотите доказать. Не нужно было бороться с перебежчиками - типа валите все, кто куда хочет? А в Отечественную с перебежчиками не боролись? А сейчас за дезертирство и измену Родине ничего не бывает - в мирное время?

Да, ситуация тогда была тяжёлой. Человеческий резерв у большевиков был не бесконечен. Нужно было, кровь из носу, как-то удерживать тех, кто воевать не хотел, но был нужен. Это что, так трудно понять? Кто-то приходил добровольно, а кто-то уходил, иногда уходивших было больше. Это нормально, в принципе. Да, принимались меры. Когда отпала необходимость, их отменили. Всё. Кровавой резни семей предателей не было, ну так о чём речь? Хрень какую-то городите, а смысл в чём?

Re: Курилка. Часть 137
 

Фантоцци,
Лично плевать на документы. Указ предателя мне не указ.

Re: Курилка. Часть 137
 

Что семьями обеспечивали лояльность военспецов.
Вам уже привели и даты указов и прочее.

Да ладно. Даже в ВОВ был приказ 270. Сталин у Троцкого научился.
"1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров...."


Коммунисты всегда знали как заставить драться за них до последней капли крови даже тех, кто не хотел.

Re: Курилка. Часть 137
 

Карандаш ЧК, при полной свободе передвижения, ношении оружия, звания и командовании личным составом - это такая форма заложничества? Какая жуть :happy:

Ох, песец. Вам такой же указ Сталина показать, во время ВОВ? Всю Советскую Армию держали в заложниках, выходит, и шантажировал вот этим?! Офонареть!

Re: Курилка. Часть 137
 

Семьи на карандаше. Там же и спецпаек получали как семьи военспецов, дабы не было нужды куда-то уезжать.

Re: Курилка. Часть 137
 

Так я его и привел. Это стандартная практика.
До 1942 года, пока не начались победы. После этого жестокий приказ отменили, армия поверила в Победу.

Re: Курилка. Часть 137
 

Просто звери. Должны ведь были уговаривать каждого, и чуть что, так давать денег на билет на ту сторону, мол, не хочешь воевать за нас, ну воюй против нас, х...ли там! Бесчеловечный режим, нигде такого не было, да и сейчас нет.

Re: Курилка. Часть 137
 

Все правильно. Честно сказали - воюй за нас или семья сгниет в лагерях.

Вроде некрасиво, но при той ситуации выхода не было.

Re: Курилка. Часть 137
 

Да у меня уже помутнение в лёгкой форме от вашей "фактологии", не заметил сразу. Пойду чай пить с плюшками. Миф так и остался мифом, но спасибо, повеселили :)

Re: Курилка. Часть 137
 

Сразу чувствуется хохол. Привели документы с датами, он сам в запале привел подтверждающие документы, но все-равно спорит, что это миф.

Re: Курилка. Часть 137
 

Только такие олигофрены, как эти клоуны могут свято верить в то, что можно кучке гопников необразованных взять в заложники семьи тысяч генералов и офицеров и заставить их, возглавляя армию и флот, ведя боевые действия, имея в подчинении огромное количесвто вооруженных людей, беспрекословно подчиняться этой малочисленой гопоте.

Я вас умоляю, уровень аргументации не требует даже антитезисов. Эти грёбанные "наполеоны" из палаты№6 что-то там вякают про образованность, сами с трудом закончив сраный технарь в лучшем случае. :happy: Вот уж где настоящие комплексы хутрские. А туда же - "мы графья". Х-ня из под ногтей вы, а не графья. Образованные они. :happy:
Если бы не большевики, в лучшем случае эти клоуны хвосты волам крутили у себя на хуторе. Вечные рабы и холопы.

Re: Курилка. Часть 137
 

Подобное произошло у вас на глазах в 90-е. Забыли Ельцина, Семибанкирщину, рэкетеров, банды из диких аулов.
Как все подчинялись этой малочисленной гопоте, открыто обкрадывающей нас и унижающей нас. Кстати, до сих подчиняемся, тот же Путин не стесняясь говорит об офшорах и снятии налогов санкционнопострадавшим.

Или вы считаете Усманова, Прохорова, Ротенберга,... светочами ума?
Или братки с кавказцами - светочи.
И тогда так же было.
PS: Не забывайте, тогда этим генералам тысячи не подчинялись. Матросня офицеров в топках кораблей жгла. Гопота сначала армию разложила, а потом офицеров к себе мобилизовала. Причем, необразованные комиссары еще командиров по началу от солдатни защищали. Да и взять в заложники баб и детей ума много не надо.


Вот состояние армии.
" Мы подошли к хате с расписными венцами, квартирьер остановился и сказал вдруг с виноватой улыбкой:
- Канитель тут у нас с очками и унять нельзя. Человек высшего отличия - из него здесь душа вон. А испорть вы даму, самую чистенькую даму, тогда вам от бойцов ласка... "

Изнасилуй дворянку - зауважают.

Re: Курилка. Часть 137
 

Да просто у вас один глаз смотрит налево, другой направо, и так же идёт поток мысли - вы величины не можете соотносить, не отделяете одно от другого. Каша у вас в башке, вот вам и кажется, что все вокруг путаются - хотя речь идёт об одном конкретном явлении, вы же приводите в кач-ве аргумента вообще другое, и вот с этим потом спорите, делая вид, что изначально об это речь и шла! Генератор бреда.

Re: Курилка. Часть 137
 

Никогда не задумывались, почему вас практически все за дурака считают?
Потому что вы действительно дурак, и не в переносном смысле. Вы реально не понимаете о чем разговор.

Re: Курилка. Часть 137
 

Аналогичный вопрос. Почему, если я вам даю ссылку на некий материал, и подчёркиваю, что вот отсюда растут ноги у этого мифа, вы не воспринимаете это именно так - как попытку объяснить, откуда началась фальсификация, где её базовая платформа. А начинаете зачем-то доказывать, что я сам имел ввиду, хотя я русским языком написал, что же я имел ввиду. Вы не задумывались, почему вас держат за непробиваемого идиота? :)

Я и утверждал, что это миф. И продолжаю утверждать, и для этого привёл тот самый материал. Идиот вы? Идиот. Чтд.

Re: Курилка. Часть 137
 

Потому вы и дурак. Что конкретно в вашем материале есть данные об арестах семей.

"На т[оварища] Аралова возлагаю принятие, по соглашению с соответственными учреждениями, необходимых мер по задержанию семейств перебежчиков и предателей»."

Это ваш материал. О чем еще спорить?