Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 133 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6335)

Кирилл Юдин 11.07.2017 23:15

Re: Курилка. Часть 133
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 682693)
У вас же, тоскующих о потерянном социализме, это непременно должен быть труд одержимого идеей человека. Труд верующего, возводящего свой неповторимый и бессмысленный храм до небес и просто труд каменщика - это разные понятия.

У вас точно форматированное сознание. Тут помню - тут уже не помню, тут забыл что сам писал.

Тему о самореализации затронули вы, а не я, я лишь опроверг ваши аргументы о серой и унылой беспросветной жизни в СССР. Это вы затеяли разговор о невозможности реализоваться в советском государстве. Поэтому мне и пришлось рассуждать именно этими категориями.

Хотите поговорить о простых людях, которым это было не надо? А что тут говорить - жили и они достойно, как люди. Никакой скот не мог им заявить типа "Вот Путин позвонит - тогда зарплату и выдам, а так - пошли вон, было". А сегодня - могут!

Кирилл Юдин 11.07.2017 23:24

Re: Курилка. Часть 133
 
Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 682694)
В директора и сегодня кого попало не берут.

Правда? Васильева редкий специалист, как я понимаю.

Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 682694)
Рыночная экономика в действии. Бездарность любой бизнес завалит махом, а это никому не нужно.

Ну да. Не напомните, каких высочайших успехов достиг Чубаис хоть на одном из своих постов? Ну, кроме элегантного распила везде и всего.
А Сердюков чем так ценен, что даже после всего ему замены найти не могут?

Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 682694)
Истина она, как правило, посередине, ИМХО.

Оно-то конечно. Но в последнее время новости всё больше со знаком минус. Аппетиты сволочей растут, совестью и так не пахло, так теперь и бояться перестали совершенно. Вот уже и бывшего директора Почты России оправдывает тот же Дворкрвич. Зарплаты поднимают, сотни миллионов себе выписывают сволочи, и при этом урезают всё что можно у простых людей. Все надбавки за вредность уже похерили повсеместно. Пытаются протолкнуть увеличение пенсионного возраста. Ну и т.д.
Просто разрыв между богатыми и бедными увеличивается, а откровенное топтание на справедливости становится новым видом танца. Совесть скоро запретят на законодательном уровне - мешает нормально работать.

Противоречия уже не просто растут, а принимают катастрофические формы и размеры.

Кирилл Юдин 11.07.2017 23:28

Re: Курилка. Часть 133
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 682695)
За торговлю с раскладушек при социализме вам пришьют дело о спекуляции в обхсс, устроят показательный суд и расстреляют, если этого потребует важность политического момента.

Да вас послушать, непонятно как вы вообще выжили. В тайге прятались? Ну за любое телодвижение или слово расстреливали всех подряд.
Расскажите это китайцам и варщикам джинс восьмидесятых. Артельщикам при Сталине. Кооператорам, занимавшимся пушниной и пасечникам. Старателям при СССР. Надеюсь у вас хватит ума не придираться к словам "торговля с раскладушек", и понять, что именно я под этим подразумеваю. Потому что и сегодня с раскладушки вам не позволит никто торговать.
Или начнём выискивать "неточности" и к ним цепляться?

Крыс 11.07.2017 23:33

Re: Курилка. Часть 133
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 682693)
Обычные люди в обычных странах просто трудятся, занимаются делом, у кого это дело любимое, у кого не очень, но именно такой труд и является основой разных экономик.

Мда? А без пятилеток и перевыполнений планов удалось бы к началу 40-х полностью электрифицировать огромную страну, проложить тысячи км рельсов в ранее непроходимые места, наладить добычу ресурсов и построить заводы-гиганты по их переработке, обеспечив миллионы рабочими местами? А оборонка? А строительство элементарного жилого фонда, школ и больниц?..

Это была необходимость, полная индустриализация отсталой, аграрной страны в сжатые сроки иного не предусматривает. И представьте, люди были не дураки и прекрасно это понимали! А вот потом, в мирное, послевоенное время, когда уже заново разрушенную страну отстроили... Всё было уже спокойней и размеренней. Как раз тот самый "просто труд". Но вы, как обычно, рассматриваете вопрос в отрыве от исторического контекста. А сие неправильно.

ЕжеВика 11.07.2017 23:38

Re: Курилка. Часть 133
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 682697)
Правда? Васильева редкий специалист, как я понимаю.

Васильева - это "Оборонсервис". Про гос.службу я уже написала выше. Клоака, любой бизнесмен-торгаш в подметки не годится этому шакалью. Чубайс из той же категории. Не понимаю, почему Вы их причисляете к бизнесу.


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 682697)
Противоречия уже не просто растут, а принимают катастрофические формы и размеры.

Согласна, но дело не в капитализме как в системе, а в уровне коррупции и некомпетентности чиновников. Это, на мой взгляд, типично русская беда.
В скандинавских странах капитализм, а соцобеспечение на таком уровне, что товарищам марксистам и не снилось.

А еще напрягает вот что, цитируя Михалкова: "Посидели, потрындели, покурили и разошлись..." А делать-то что? Вот реально! Что можно предложить для того, чтобы стало лучше?
Вы знаете? Я - нет.
Сменить Путина? Поставить вместо него Навального, или, прости Господи, Зюганова с его бредовыми лозунгами вместо программ? Извините, если кого обижу, но верить этим гражданам могут только малолетки и дебилы.
Жирик? :happy: да он и сам не пойдет - играть в оппозицию одно, а управлять страной - другое.
Да и не допустит их к власти никто. Те люди, которые в 2000 шепнули Боре: "Брысь! Оставишь его приемником!" они "поляну держат" и чужих близко не подпустят.
Самое тяжелое в любой ситуации - это ощущение бессилия и незнания что предпринять.

Крыс 11.07.2017 23:43

Re: Курилка. Часть 133
 
Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 682694)
В директора и сегодня кого попало не берут. Рыночная экономика в действии. Бездарность любой бизнес завалит махом, а это никому не нужно.

Это чистой воды утопия, и знаете почему? Такая модель работала бы при нормальном бизнесе, когда что-то реально вкладывают, производят, получают прибыль, честно распределяют её между собственниками и сотрудниками и на это живут. Но где вы у нас такое чудо видели? :) Подавляющее большинство более-менее крупных предприятий функционирует по совершенно другим законам, квалификация руководства там просто не имеет никакого значения - хватило бы наглости, связей и вовремя отстёгивали кому положено. А мелкие идут на любые ухищрения, чтобы просто выжить, что тоже способствует отнюдь не профессиональному росту, увы. Поэтому бараны в высоких кабинетах - явление совершенно обычное. Грустно, но это так.

Крыс 12.07.2017 00:02

Re: Курилка. Часть 133
 
Вот, например, крупнейший шведский поставщик электрооборудования. Мега-корпорация. Филиал в России. Жопят за то, что через цепочку подставных фирм с помощью нехитрой схемы получали незаконный возврат с налогов. Подчёркиваю, не утаивали налоги (что тоже, разумеется, имело место), а именно получали от государства реальное, левое бабло. Сначала там было около 100 млн рублей. Потом 3 млрд. Потом 5! Разбирательство длилось лет 7, кого-то посадили, но где деньги, Зин?.. Прекрасный европейский бизнес!

Ну вот скажите, нахера тут кому-то что производить, если можно запросто сосать из казны тучу халявного бабла? Зачем что-то продавать, бороться с конкуренцией и повышать кач-во продукции, если проще перекредитовываться на миллионы в десятке банков, внаглую кидать клиентов, партнёров и собственных рабочих, чтобы потом объявить себя банкротом и свалить к тёплому морю?

А те, кто хотели бы работать честно, просто не имеют никаких возможностей. Их эта система не принимает, они не нужны. Или стань таким же мутантом, или попади на бабки, прогори и потеряй всё, оставшись с кучей долгов, или пытайся хоть что-то сделать, но результат очевиден.

Вот и весь хвалёный рынок. Ну так и почему, объясните мне, нельзя ораву паразитов поставить к стенке и переписать правила игры, добавив два пункта - честность и справедливость? Где тут жестокость и дикость, если это просто жизненная необходимость? :)

Фантоцци 12.07.2017 00:02

Re: Курилка. Часть 133
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 682699)
Мда? А без пятилеток и перевыполнений планов удалось бы к началу 40-х полностью электрифицировать огромную страну, проложить тысячи км рельсов в ранее непроходимые места, наладить добычу ресурсов и построить заводы-гиганты по их переработке, обеспечив миллионы рабочими местами? А оборонка? А строительство элементарного жилого фонда, школ и больниц?

Пятилетки - хорошая, кстати, придумка. И сейчас не помешало бы государству заниматься такими планами. Подключая сюда и частный сектор. Но всё равно без одержимости.

Фантоцци 12.07.2017 00:06

Re: Курилка. Часть 133
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 682705)
Вот и весь хвалёный рынок. Ну так и почему, объясните мне, нельзя ораву паразитов поставить к стенке, и переписать правила игры, добавив два пункта - честность и справедливость? Где тут жестокость и дикость, если это просто жизненная необходимость?

Есть риск, что у стенки окажетесь и вы. Случайно, по чьему-либо подлому заявлению или по ошибке. Согласны переписать правила игры? :)

Крыс 12.07.2017 00:14

Re: Курилка. Часть 133
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 682707)
Есть риск, что у стенки окажетесь и вы. Случайно, по чьему-либо подлому заявлению или по ошибке. Согласны переписать правила игры? :)

Согласен. Я не собираюсь жить вечно. Если такова судьба, и уж так бы сложилось, ну чё... К стенке, так к стенке, закурить бы дали напоследок, и хер с ним, со всем :) Но только это тоже мантра заезженная "а вот расстреляли бы Чубайса, а вдруг бы и тебя?" А с какого рожна, собственно - я не олигарх, ни малейшего повода для подобного быть не может. Мы ведь говорим о справедливой системе, а не о тех кговавых ужасах, что эхомосковцы любят рассказывать?)) Никто не призывает реконструировать СССР 37-го года, ну это же чушь собачья - речь совершенно о другом!

автор 12.07.2017 00:18

Re: Курилка. Часть 133
 
Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 682700)
Согласна, но дело не в капитализме как в системе, а в уровне коррупции и некомпетентности чиновников.

Это не так. Именно в капитализме, как общественно-политической формации дело. Когда всё ! покупается и продаётся. Именно продажный капитализм порождает ту самую коррупцию и не компетентных, но своих чиновников. у вас путается причина и следствие. Либеральная пропаганда, я так думаю...

Кирилл Юдин 12.07.2017 00:23

Re: Курилка. Часть 133
 
Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 682700)
Не понимаю, почему Вы их причисляете к бизнесу.

Просто неудачный пример. Признаю. Но Роснефть, Газпром и т.п. - это всё же коммерческие организации. Но того же сына Сечина награждают "за заслуги перед Отечеством" за работу в компании отца. РАО ЕС и Роснано тоже не госслужба.
Но я так же знаю много примеров, когда бизнес покупают своим любовницам или дочкам. Часто потом покрывают все убытки, связанные с неумелым руководством. Типа - путь поиграют, потешал самолюбие. И те играют, потом учат жизни других. Типа вот мы сами всего добились.

Есть ещё категории успешных бизнесменов, типа Батуриной. Правда успех пропадает как только муж перестаёт быть мэром самого богатого города РФ. И таких примеров масса.

Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 682700)
Вы знаете? Я - нет.

Знал бы - сделал. Думаю, что должны прийти новые люди, новые партии и новая оппозиция. Наше дело их не прозевать и поддержать. Их конечно будут демонизировать, маргинализировать и т.д., но, на то и беседы ведём, чтобы потом знать, на что внимание обращать. Не попасться на ту же удочку.
Но тот цирк, что сегодня в Думе - удручает. Реально одни ублюдки и скоморохи, вроде Жирика. Они там хоророшо пристроились. За власть борются только для ток-шоу на выборах. На самом деле она им не нужна. Им нужно тёпленькое место, а с реальной властью они не знают что делать.

ЕжеВика 12.07.2017 00:23

Re: Курилка. Часть 133
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 682705)
Вот и весь хвалёный рынок. Ну так и почему, объясните мне, нельзя ораву паразитов поставить к стенке и переписать правила игры, добавив два пункта - честность и справедливость?

Цитата:

Сообщение от автор (Сообщение 682710)
Это не так. Именно в капитализме, как общественно-политической формации дело. Когда всё ! покупается и продаётся. Именно продажный капитализм порождает ту самую коррупцию и не компетентных, но своих чиновников. у вас путается причина и следствие.

Поняла, ребята! Предлагается устроить октябрьский переворот дубль два? "Все отнять и поделить"? Смею напомнить, в истории родной страны такое уже было. Фигней закончилось. Кровавой фигней...

ЕжеВика 12.07.2017 00:26

Re: Курилка. Часть 133
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 682711)
Думаю, что должны прийти новые люди, новые партии и новая оппозиция. Наше дело их не прозевать и поддержать

Очень сомневаюсь, что им дадут прийти.

Кирилл Юдин 12.07.2017 00:29

Re: Курилка. Часть 133
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 682707)
Есть риск, что у стенки окажетесь и вы.

Нет такого риска. Это снова страшилки либерастни, цель которых отбить охоту что-то менять и заставить сидеть тихо и ровно на попе и не возмущаться.

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 682707)
Случайно, по чьему-либо подлому заявлению или по ошибке.

Сесть можно. Но для этого ничего не нужно менять. Сегодня так же чидят тысячи невинно осуждённых. Причём по всему миру. А в Штатах даже на электрический стул сажают регулярно по судебной ошибке. Почему это никого не пугает и все кивают исключительно на сталинские репрессии - те хоть после гражданской войны были, и между двумя мировыми войнами. Условия несравнимые с нынешними тепличными.

Крыс 12.07.2017 00:33

Re: Курилка. Часть 133
 
Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 682712)
Поняла, ребята! Предлагается устроить октябрьский переворот дубль два?

Вы знаете, может так статься, что это произойдёт, рано или поздно, не по чьим-то убеждениям, а просто потому, что край - усё, приплыли, и у народа просто башни посрывает от результатов чудо-реформ, гуманной социальной политики и от лютой ненависти к кучке паразитов, сосущих их кровь. Вот так рванёт однажды, и поздно будет рассуждать, останется только принять это как факт - чтобы этого не случилось, надо бы и думать сейчас и что-то менять. Я к революции не призываю, боже упаси. Но к радикальным переменам - да, считаю это просто необходимым.

Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 682712)
"Все отнять и поделить"?

Скорее перераспределить. Насчёт отнять... Вы считаете правильным, что все ресурсы и земные недра принадлежат миллиардерам, а не государству? Целые отрасли отданы на откуп им же, а некоторых у нас просто нет (уже)? Мне так не кажется, и совершенно нормально будет вернуть всё взад, как положено))

Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 682712)
Смею напомнить, в истории родной страны такое уже было.

Я вам тоже напомню, почему оно было...

Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 682712)
Фигней закончилось. Кровавой фигней

Могучей, невиданной сверхдержавой это закончилось, опережавшей практически во всём на 3 головы "прогрессивных" капиталистов. А крови сейчас демократический Запад проливает в разы больше - но это никого не смущает ваще...

Кирилл Юдин 12.07.2017 00:36

Re: Курилка. Часть 133
 
Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 682712)
Предлагается устроить октябрьский переворот дубль два?

Заблуждение номер 1. Это была именно революция, а не переворот. При перевороте формация не меняется, лишь власть переходит от одних представителей одного класса к другим того же класса.

Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 682712)
"Все отнять и поделить"?

Примитивное понимание сути реформ, привитое лживой лбиерастнёй.

Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 682712)
Смею напомнить, в истории родной страны такое уже было. Фигней закончилось. Кровавой фигней...

Вы имеете в виду белую гвардию развязавшую бойню или Антанту? Ну так в 41-м и революции не было, а кровавая бойня была. Предлагаете не сопротивляться?
Иногда другого выбора просто нет. Посмотрите на Украину. Никто не хотел воевать и крови не хотели. а кто их спросил? Мировому капиталу нужны были жертвы и бойню устроили. Моё мнение, уж лучше кровопийц и мироедов пострелять, чем под их дуду друг друга.
Но это опять же крайний сценарий. Иногда хватает нескольких тихих посадок.

Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 682713)
Очень сомневаюсь, что им дадут прийти.

Тогда мы все умрём так или иначе. Эта система нежизнеспособна. Она сама себя убьёт. А мы - в первую очередь.

Михаил Бадмаев 12.07.2017 00:53

Re: Курилка. Часть 133
 
Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 682713)
Очень сомневаюсь, что им дадут прийти.

Конечно. Новые партии, движения создают теневые политтехнологи, либо берут под контроль уже существующие, направляют и (мне очень нравится это красноречивое слово) канализируют их деятельность в нужное русло. Поэтому оппозиция дальше болтовни никогда не шла (после 93-го). НБП баловалась факельными шествиями и хулиганскими выходками. Да, оппозиция типа есть, имеет место быть, какие-то газетки, митинги, правильные слова. Ну, у нас же демократия, должны же быть для ассортименту разные коммунисты, социалисты, национал-патриоты, какие-нибудь экзотические (и абсолютно нелепые) монархисты...

Симулякры, они и в политике симулякры. Даже правильные, трезвые идеи будут заболтаны и профанированы.

Крыс 12.07.2017 01:00

Re: Курилка. Часть 133
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 682717)
НБП баловалась факельными шествиями и хулиганскими выходками.

Да чего там, лимоновские соколы и убийствами не гнушались, и рынок (в смысле торговую площадь, а не экономику)) могли подорвать - в рамках борьбы за чистоту арийской славянской расы... Ублюдки были ещё те. А Эдик этот гнилой тип, молодёжи мозги полоскал и жизни ломал, а сам в кабинетах рассиживался и жил припеваючи. Сейчас эта старая паскуда перекрасилась частично, но как всегда типа патриот пипец.

ЕжеВика 12.07.2017 01:02

Re: Курилка. Часть 133
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 682715)
Вот так рванёт однажды, и поздно будет рассуждать, останется только принять это как факт - чтобы этого не случилось, надо бы и думать сейчас и что-то менять. Я к революции не призываю, боже упаси. Но к радикальным переменам - да, считаю это просто необходимым.

"Русский бунт бессмысленный и беспощадный"? Не думаю, что до этого дойдет. В 90-ые не случилось, хотя народ был доведен до края, сейчас все куда стабильнее, на мой взгляд. Что до революции, даже стихийной - ок, смели власть, постреляли неугодных олигархов, кто не успел впрыгнуть в последний поезд до Европы. А дальше что? Программа? Люди, которые встанут у власти? Кто это будет? Анархия страшнее всего... А еще гражданская война, которая в этом случае неизбежна, ибо любое падение власти, совершенное при помощи революции, ею заканчивается. А к чему она приведет - непредсказуемо. Тем более, что такой исход будет очень кстати нашим западным "партнерам" - они Украину раскачали, нас не смогли, так мы сами, своими руками поможем. И станем "сырьевым придатком", коим они нас мечтают сделать, да? Совершенно исключено! В сложившейся сейчас международной ситуации революция и гражданская война - это гибель России. Еще и расчленят, растащат по кускам все, что веками собиралось.

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 682715)
Скорее перераспределить.

Кто эти волшебные люди, которым Вы это доверите? Не уворуют в процессе "распределения"? ))

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 682715)
Вы считаете правильным, что все ресурсы и земные недра принадлежат миллиардерам, а не государству? Целые отрасли отданы на откуп им же, а некоторых у нас просто нет (уже)? Мне так не кажется, и совершенно нормально будет вернуть всё взад, как положено))

То есть Вы предлагаете национализировать экономику?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 682716)
Это была именно революция, а не переворот.

Пусть будет революционный переворот, если хотите. К либералистической пропаганде это не имеет никакого отношения. Вопрос терминологии. Любая революция, по сути, переворот.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 682716)
Вы имеете в виду белую гвардию развязавшую бойню или Антанту?

Кто что развязал - вопрос спорный. Если бы Вы родились в дворянской офицерской семье, принесли присягу царю и отечеству. А потом Вам бы вдруг объявили, что Вы классовый враг и вообще инородный элемент в собственной стране - сказали бы "отлично" и первой лошадью в Париж? Многие, кстати, так и сделали, но тех, кто остался и дрался я бы лично не осуждала. На мой взгляд тот же первый ледовый поход - это подвиг энтузиастов, большинство из которых кадровые русские офицеры, прошедшие в том числе и первую мировую. Сложная эта тема - не о ней сейчас.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 682716)
Но это опять же крайний сценарий. Иногда хватает нескольких тихих посадок.

Посадок за последнее время было немало. Что-то кардинально изменилось?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 682716)
Тогда мы все умрём так или иначе. Эта система нежизнеспособна. Она сама себя убьёт. А мы - в первую очередь.

Не знаю как Вы, а я еще планирую пожить и, по-возможности, счастливо :)
Поэтому и спрашиваю - что делать!?

ЕжеВика 12.07.2017 01:05

Re: Курилка. Часть 133
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 682717)
Симулякры, они и в политике симулякры. Даже правильные, трезвые идеи будут заболтаны и профанированы.

именно так! Согласна полностью!

Михаил Бадмаев 12.07.2017 01:10

Re: Курилка. Часть 133
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 682718)
Да чего там, лимоновские соколы и убийствами не гнушались, и рынок (в смысле торговую площадь, а не экономику)) могли подорвать... Ублюдки были ещё те. А Эдик этот гнилой тип, молодёжи мозги полоскал и жизни ломал, а сам в кабинетах рассиживался и жил припеваючи. Сейчас эта старая паскуда перекрасилась частично, но как всегда типа патриот пипец.

Ну, в смысле, они были суперопасны для ельцинского режима в целом? :)

Смысл НБП и др. подобных движений был в том, чтобы потенциально политически активную часть молодёжи направить (канализировать) в ничто, в уголовщину, экстремизм, инфантильные игры и романтический бред. А в итоге получился большой пшик - много шума из ничего.

Крыс 12.07.2017 01:10

Re: Курилка. Часть 133
 
Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 682719)
"Русский бунт бессмысленный и беспощадный"? Не думаю, что до этого дойдет.

Сейчас, конечно, нет. Есть Путин, какая-то стабильность и есть прививка от майданов. Но что будет после Путина, не прямо сейчас, но через 15-20 лет? Какой курс? А прививки не вечны, всё ещё может так круто поменяться, что хрен его знает, чем обернётся. Потому надо мыслить стратегически, и думать о будущем - а главное, делать что-то для этого реально эффективное. А это только всё менять. Других вариантов нет.

Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 682719)
Кто эти волшебные люди, которым Вы это доверите? Не уворуют в процессе "распределения"?

Люди как люди. Нынешние тоже не от святого духа на свет явились, явно. Квалифицированные кадры есть всегда, а вот сделать так, чтобы они нормально работали, и не имели возможности халтурить и хапать из народных благ, это уже технический вопрос. Он решается, поверьте.

Крыс 12.07.2017 01:15

Re: Курилка. Часть 133
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 682721)
Ну, в смысле, они были суперопасны для ельцинского режима в целом?

Лимоновцы? Да нет, конечно. Я мысль понял, но несовсем согласен. Эта псевдо-патриотическая шушера была нужна, чтобы мутить воду, создавать социальную напряжённость и раскачивать лодку. В западной прессе просто отлично смотрелись, когда метелили очередного кавказца, пёрли на ментов, маршировали с факелами или приковывали себя цепями под идиотские лозунги - создавали имидж, ага :) Ну а Эдуард, как духовный лидер, со своей ультра-радикальной риторикой и призывами вообще был великолепен... Рад, что хоть от этих избавились, тьфу, тьфу. Сейчас бы этого только не хватало!

Михаил Бадмаев 12.07.2017 01:24

Re: Курилка. Часть 133
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 682723)
Рад, что хоть от этих избавились, тьфу, тьфу. Сейчас бы этого только не хватало!

Да, вроде, они сами вымерли, как мамонты. Нет, я, конечно, помню, что НБП официально запретили. Но, кроме того, их риторика с какого-то периода просто потеряла актуальность.

Крыс 12.07.2017 01:30

Re: Курилка. Часть 133
 
Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 682719)
То есть Вы предлагаете национализировать экономику?

Именно. Экономика должна быть государственной. Частная экономика и частные, стратегически важные отрасли производства в наших реалиях невозможны. Это неплохо для какого-нибудь Лихтенштейна, размером с футбольное поле. Частично (и то не полностью) в США, имеющих возможность бесконечно печатать мировую валюту, облагать данью колонии и принуждать к миру непослушных нефте-газоносных лилипутов, не обладающих ЯО. Но это не для России, что доказуемо математически. Здесь государство должно управлять, и только.

Кинофил 12.07.2017 07:55

Re: Курилка. Часть 133
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 682682)
Это разные жанры. Драма хороша, когда приближена к жизни.

Кто вам эту чушь сказал?
"Рабыня Изаура" - замечательная драма. Индийские драматические фильмы с песнями и плясками.

Вы совсем запутались.

Кинофил 12.07.2017 08:07

Re: Курилка. Часть 133
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 682693)
Всё это прекрасно, но одержимость - это не основа для нормальной экономики. Обычные люди в обычных странах просто трудятся, занимаются делом, у кого это дело любимое, у кого не очень, но именно такой труд и является основой разных экономик. У вас же, тоскующих о потерянном социализме, это непременно должен быть труд одержимого идеей человека. Труд верующего, возводящего свой неповторимый и бессмысленный храм до небес и просто труд каменщика - это разные понятия.

Вы сами противоречите себе с этими полетами.
Причем здесь застой?
Таким летающим нигде нет места.
Лишние люди. Только не Печорины по характеру.

Трагедия лишнего человека со слабым характером.
Сам является жертвой и делает жертвами людей жалеющих, любящих и потакающих ему.

стар лей 12.07.2017 08:32

Re: Курилка. Часть 133
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 682698)
Расскажите это китайцам и варщикам джинс восьмидесятых. Артельщикам при Сталине. Кооператорам, занимавшимся пушниной и пасечникам. Старателям при СССР. Надеюсь у вас хватит ума не придираться к словам "торговля с раскладушек", и понять, что именно я под этим подразумеваю. Потому что и сегодня с раскладушки вам не позволит никто торговать.
Или начнём выискивать "неточности" и к ним цепляться?

А ещё можно сегодняшних бабушек поспрошать, как им "прекрасно" продавать излишки с дачи. Наверное, из спортивного интереса не идут на рынки, где им сейчас такие "прекрасные" условия. Право же не из-за того, что стоимость платы за место многократно превысит цену их товара, а потому что такая прекрасная возможность в подземных переходах заняться увлекательными прятками-догонялками с полицией.

стар лей 12.07.2017 08:35

Re: Курилка. Часть 133
 
Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 682712)
Поняла, ребята! Предлагается устроить октябрьский переворот дубль два? "Все отнять и поделить"? Смею напомнить, в истории родной страны такое уже было. Фигней закончилось. Кровавой фигней...

В 1917 вернули своё, заработанное. Отняли и поделили в 1991вом.

адекватор 12.07.2017 08:39

Re: Курилка. Часть 133
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 682699)
А без пятилеток и перевыполнений планов удалось бы к началу 40-х полностью электрифицировать огромную страну, проложить тысячи км рельсов в ранее непроходимые места, наладить добычу ресурсов и построить заводы-гиганты по их переработке, обеспечив миллионы рабочими местами? А оборонка? А строительство элементарного жилого фонда, школ и больниц?..

Не бреши чего не знаешь. Села даже нынешнего ЦФО были электрифицированы полностью только при Хрущеве и Брежневе. Не говоря о более отдаленных регионах. Десятки тысяч км рельсов, в том числе и Транссиб, были проложены до 1917 года. заводы гиганты и мощнейшие комбинаты в СССР появились после Сталина. Все, что для металлургии построено при Сталине, работало в основном на вывоз продукции за рубеж. Не хватало даже металла на арматуру при строительстве строительстве "сталинских высоток". Архитекторы оправдывали каждый грамм металла. гвозди были в дефиците. При Сталине в стране работали старые, имперские гиганты и "мудышкины фабрики", мелкие артельки. Тотальная нищета - хроническая примета сталинизма. Из землянок, бараков и хибар, из под соломенных крыш страна начала вылазить только при массовом строительстве хрущевок и не вылезла до сих пор - см. балки и бараки. Во Владимире не были? В селах до сих пор стоят здания кирпичных земских больниц и школ, построенные до революции. Все новые школы на селе построены в основном в 1970 ых. Серьезная оборонная промышленность в СССР появилась только к 1943 году и была настроена в эвакуации уже во время войны невероятными усилиями советского народа.Ззадача сталина была - обеспечить потребности Запада в ресурсах, лесе, металле, зерне даже во время голода в СССР . С ней он более-менее справлялся, за что его любят в Англии, особенно.

стар лей 12.07.2017 09:27

Re: Курилка. Часть 133
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 682736)
Не бреши чего не знаешь. Села даже нынешнего ЦФО были электрифицированы полностью только при Хрущеве и Брежневе. Не говоря о более отдаленных регионах. Десятки тысяч км рельсов, в том числе и Транссиб, были проложены до 1917 года. заводы гиганты и мощнейшие комбинаты в СССР появились после Сталина. Все, что для металлургии построено при Сталине, работало в основном на вывоз продукции за рубеж. Не хватало даже металла на арматуру при строительстве строительстве "сталинских высоток". Архитекторы оправдывали каждый грамм металла. гвозди были в дефиците. При Сталине в стране работали старые, имперские гиганты и "мудышкины фабрики", мелкие артельки. Тотальная нищета - хроническая примета сталинизма. Из землянок, бараков и хибар, из под соломенных крыш страна начала вылазить только при массовом строительстве хрущевок и не вылезла до сих пор - см. балки и бараки. Во Владимире не были? В селах до сих пор стоят здания кирпичных земских больниц и школ, построенные до революции. Все новые школы на селе построены в основном в 1970 ых. Серьезная оборонная промышленность в СССР появилась только к 1943 году и была настроена в эвакуации уже во время войны невероятными усилиями советского народа.Ззадача сталина была - обеспечить потребности Запада в ресурсах, лесе, металле, зерне даже во время голода в СССР . С ней он более-менее справлялся, за что его любят в Англии, особенно.

Вы опять пропустили приём таблеток?:)

адекватор 12.07.2017 09:42

Re: Курилка. Часть 133
 
Данные Википедии говорят, что к началу войны в лагерях и колониях, а также в спецпоселениях число высланных в малоосвоенные районы так называемых "кулаков" и других "подозрительных" правящему режиму категорий населения страны составляло примерно 3 миллиона человек. А за весь военный период через лагеря и колонии прошло более 5 миллионов заключенных.

Самой тяжелой фазой стали 1942 и 1943 годы, когда умер каждый пятый заключенный. В общей сложности один миллион человек в ГУЛаге умер во время войны от истощения и голода.

Известно, что немецкое руководство намеревалось использовать заключенных ГУЛага в качестве пятой колонны. Расчет был прост — зэки восстанут и нанесут удар в спину советской власти. Но произошло нечто прямо противоположное.

Несмотря на отдельные случаи восстаний в первые месяцы наступления немецких войск, за годы войны во многих подразделениях и колониях были полностью ликвидированы отказы от работ. На местах с учетом особенностей военного времени применялись организованные руководством ГУЛага новые формы социалистического соревнования — фронтовые вахты и лицевые счета по выпуску сверхплановой продукции в фонд Главного командования.

В начале войны, в связи с нехваткой строевого войска и офицерских кадров по представлению НКВД СССР были изданы указы Президиума Верховного совета от 12 июля и 4 ноября 1941 года о досрочном освобождении некоторых категорий заключенных. В действующие части Красной Армии были переведены 157 тысяч человек.

За три года войны до июня 1944 года вооруженные силы приняли еще почти один миллион человек, за счет которых были укомплектованы 67 дивизий.

В период тяжелых боев 1942 г. они составляли спецотряды, направляемые на самые опасные участки боев. Немало бывших узников, добившихся досрочного освобождения, погибли в боях с немецкими войсками ("искупили вину кровью").

Многие бывшие заключенные, находясь на фронтах, проявили доблесть и геройство, за что были награждены орденами и медалями СССР.

адекватор 12.07.2017 09:45

Re: Курилка. Часть 133
 
Также во время войны силами заключенных ГУЛАГа велись лесозаготовки для Англии. В СССР приходили "северные конвои" с поставками по ленд-лизу, из СССР во время войны они вывозили лес.
Англичане любят Иосифа Джугашвили. И любовно называют его "дядюшка Джо". Иногда добавляя "Наш дядюшка Джо".

адекватор 12.07.2017 10:17

Re: Курилка. Часть 133
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 682738)
Вы опять пропустили приём таблеток?

Блестящая острота. Вполне на уровне местных тяжелых и трудных психологических жертв культа личности Сталина.
Вы все песни о великом Сталине разучили? Я их вам в прошлых курилках выкладывал штук двадцать.
Как это там ....
"Пусть не дружим мы со своей головой!
Она нам не нужна! Сталин - наш рулевой!"

Кирилл Юдин 12.07.2017 11:31

Re: Курилка. Часть 133
 
Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 682719)
Любая революция, по сути, переворот.

Нет, это не так. Если рассматривать только этимолгию слов, то да, если как политический термин - то нет. Целью переворота является просто смена власти. Не нравится Сидоров - поставили Петрова.
Целью революции является смена общественного строя.


Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 682719)
Если бы Вы родились в дворянской офицерской семье, принесли присягу царю и отечеству. А потом Вам бы вдруг объявили, что Вы классовый враг и вообще инородный элемент в собственной стране - сказали бы "отлично" и первой лошадью в Париж?

Всё это красиво звучит, но вот заковыка - почему тогда 75% этих классовых врагов сами создали и возглавили РККА? В Париж умотали иные личности. Их было существенно меньше. И в последствии именно они пытались дербанить страну в том числе и в Вермахте. Что тоже говорит о мнгом и ставит под сомнение демонизаци, одних и возвеличивание других. Красный террор у всех на устах, но мало кто знает, что он пришел на смену именно белому террору, который был куда ужаснее.

Если бы большевики были такими мразями, как их все последние десятилетия пытаются выставить, то как объяснить тот факт, что за ними весь народ пошел и страна устояла перед мировой интервенцией в условиях гражданской войны?
Ну не клеится.

адекватор 12.07.2017 11:39

Re: Курилка. Часть 133
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 682746)
то как объяснить тот факт, что за ними весь народ пошел и страна устояла перед мировой интервенцией в условиях гражданской войны?

Проще не бывает. 82 процентам населения страны они "дали землю", 18 процентам они дали "заводы и фабрики".
Как только ситуация устаканилась, Сталин отобрал всё назад.
Потом - русские защищают Родину при любом режиме, при любых внутренних проблемах.

Кирилл Юдин 12.07.2017 11:39

Re: Курилка. Часть 133
 
Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 682719)
Не знаю как Вы, а я еще планирую пожить и, по-возможности, счастливо

Я тоже планирую. Но, например, жителей Донбасса никто не спросил. Чеченцев никто не спрашивал. Ливия - процветающая страна, где она теперь? Ну и т.д.

Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 682719)
Посадок за последнее время было немало. Что-то кардинально изменилось?

Понимаете, когда сажают бухгалтеров, а директора - основные получатели наворованного - получают новые должности и идут по-сути на повышение, то все эти посадки - просто сакральные жертвы. Кость для плебса, чтобы заткнулись.

Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 682719)
Кто эти волшебные люди, которым Вы это доверите? Не уворуют в процессе "распределения"? ))

Самая большая ошибка в рассуждениях и ложный аргумент сводить всё к смене людей. Менять нужно систему!!! Люди везде одинаковы и у них будут проявлятсья те или иные качества в зависимости от условий в которых они находятся. Вот эти условия и правила игры и нужно менять. Нужна революция, а не переворот.
Кстати, революция может проходить и без кровопролития. Я имею в виду гражданской войны.

Знаете, когда Путин прижал олигархов, по-сути, это была революция. Ведь система власти и экономики в стране кардинально поменялась. Результат мы видим.
Проблема сейчас в том, что прошла адаптация и мироеды мимикрировав, снова поднимают головы, почуяв безнаказанность.

Сейчас бы самое время поднажать в том же направлении. Заставить "народных избранников" принять важные и нужные законы и крови можно будет избежать. Я надеюсь на подобный вариант. Но нынешний беспредел и бездействие власти очень возмущает.

автор 12.07.2017 11:41

Re: Курилка. Часть 133
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 682746)
то как объяснить тот факт, что за ними весь народ пошел

просто. Желание Справедливого мироустройства.

адекватор 12.07.2017 11:43

Re: Курилка. Часть 133
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 682740)
Данные Википедии говорят, что к началу войны в лагерях и колониях, а также в спецпоселениях число высланных в малоосвоенные районы так называемых "кулаков" и других "подозрительных" правящему режиму категорий населения страны составляло примерно 3 миллиона человек. А за весь военный период через лагеря и колонии прошло более 5 миллионов заключенных.

Когда в стране весь народ оказывается "врагом народа". в чистом научном остатке оказывается, что народ представляет один человек - Иосиф Джугашвили.


Текущее время: 04:50. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot