Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Критикуй. Часть 6 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6304)

Кертис 08.11.2019 21:14

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 725844)
Конечно, скажешь. Шустрая дочурка учит маму уму-разуму. Мама с ветром в голове родит малышку, а нянчится Кате?

То что Кате нянчится (или не нянчится) не делает ее главной героиней. И (если дело происходит сейчас) то ей лет тридцать. Пеленки-распашонки? Серьезно? Дети, кроме тех у кого маленькие братики-сестрички, таких слов не знают.
Катя не ребенок, это очевидно. Думаю она рептилоид. Или робот.
Кстати, если герой - ребенок, то можете дальше не писать. Главные герои дети работают только в семейном (детском) кино. А это типичная мелодрама для России-1.

Мухомор 08.11.2019 21:24

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 725845)
То что Кате нянчится (или не нянчится) не делает ее главной героиней.

Весь эпизод прозрачно намекает на то, что тринадцатилетнюю невоспитанную дочурку ждет карьера певицы или суррогатной мамы, или все вместе, или ещё что похлеще.

Кертис 08.11.2019 21:42

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 725847)
Весь эпизод прозрачно намекает на то, что тринадцатилетнюю невоспитанную дочурку ждет карьера певицы или суррогатной мамы, или все вместе, или ещё что похлеще.

Десятилетнюю. Гл жаэе если 13-тилетнюю, то суррогатное материнство это статья. Тут уж скорее мама с еще нерожденным ребенком будут задействованы. Такая типичная Ро-1 )
Но я повторюсь. В таком жанре - а это кондовое ТЖД, нечего делать главному герою ребенку. Он всегда будет героем второго плана.

Бэлла Крейнина 09.11.2019 00:12

Re: Критикуй. Часть 6
 
Вячеслав Киреев, Нарратор, Кертис, спасибо за отзывы!
Буду думать, что можно сделать.

Мухомор 09.11.2019 09:56

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 725851)
Десятилетнюю. Гл жаэе если 13-тилетнюю, то суррогатное материнство это статья.

Уже не десяти. Никто не обещал завтра рожать. Это не ТЖД, а детектив!
Чтобы оплатить запись дебютного альбома, двенадцатилетняя наглая дочь крадет у мамы новорожденного и продает его на запад. Как вам такое, Илон Маск?

Бастинда 09.11.2019 12:40

Re: Критикуй. Часть 6
 
Мама и есть та суррогатная мать, потому и не покупает пелёнки. Она надеется переехать в столицу на полученные миллионы, и обучать Катю. Но девочка всё повернёт в другом направлении

Мухомор 09.11.2019 12:54

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 725897)
Но девочка всё повернёт в другом направлении

Застрелит Аду из её же пистолета и вернет дитя?

Бастинда 09.11.2019 16:49

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 725899)
Застрелит Аду из её же пистолета и вернет дитя?

Дитя - наследник миллиардов, зачем ребёнку портить биографию? Надо как-то удочериться к миллиардеру. Наверно придется мамой пожертвовать. Ада маму застрелит. Потом много серий будем Аду выводить на чистую воду, пока не посадим. К тому времени стукнет 18 и место жены как раз займёт

Кертис 09.11.2019 17:23

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 725890)
Это не ТЖД, а детектив!

ТЖД с элементами детектива. Такие сейчас десятками штампуют. И в каждом пятом суррогатное материнство или поменявшиеся дети )

Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 725897)
Мама и есть та суррогатная мать, потому и не покупает пелёнки. Она надеется переехать в столицу на полученные миллионы, и обучать Катю. Но девочка всё повернёт в другом направлении

Да, очень похоже )

Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 725904)
Дитя - наследник миллиардов, зачем ребёнку портить биографию? Надо как-то удочериться к миллиардеру. Наверно придется мамой пожертвовать. Ада маму застрелит. Потом много серий будем Аду выводить на чистую воду, пока не посадим. К тому времени стукнет 18 и место жены как раз займёт

Хороший план ) Но, по закону жанра, дочка влюбится в какого-то несчастного музыканта играющего в переходе. И уйдет она к нему от престарелого миллиардера. Петь в переходе. А музыкант окажется сыном миллионера )
В общем что-то такое, от чего мозг взорвется.

Бастинда 09.11.2019 17:53

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 725906)
А музыкант окажется сыном миллионера )
.

Племянником известного политика нетрадиционной ориентации, от которого много лет назад отвернулась вся родня, а он завещание оставил уличному музыканту, которого тоже этот профессорский клан отторг, как позор семьи

Кертис 09.11.2019 17:54

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 725907)
Племянником известного политика нетрадиционной ориентации, от которого много лет назад отвернулась вся родня, а он завещание оставил уличному музыканту, которого тоже этот профессорский клан отторг, как позор семьи

Вот... Пора писать заявку )

Фантоцци 09.11.2019 18:16

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 725866)
Буду думать, что можно сделать.

Иногда лучше отказаться от идеи и поискать что-то другое. Такое бывает, когда идея и сюжет не продуманы до конца. А так похоже на "тренировочный" сценарий.

Кертис 09.11.2019 19:36

Re: Критикуй. Часть 6
 
На самом деле идею мы не знаем, по имеющемуся отрывку судить сложно. Но я бы предположил, что это ТЖД и перестал читать. Не цепляет.

Фантоцци 09.11.2019 23:57

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 725911)
На самом деле идею мы не знаем, по имеющемуся отрывку судить сложно. Но я бы предположил, что это ТЖД и перестал читать. Не цепляет.

Вроде бы ребенок главный герой. Возможно, подрастёт в дороге, за пару серий, посмотрим :)

Бэлла Крейнина 10.11.2019 11:54

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 725842)
Потом, со слов автора выясняется, что ГГ - Катя. Но, и она тоже сочувствия не пробуждает:

И потом ВНЕЗАПНО, резкий переход:
...отчего персонаж уже с первых сцен теряет цельность.

Хотела показать, что девочка дерзкая, ершистая, но маму любит.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 725906)
ТЖД с элементами детектива. Такие сейчас десятками штампуют. И в каждом пятом суррогатное материнство или поменявшиеся дети

Не приведёте примеры фильмов про сурмам? Спасибо.

Белый олеандр 10.11.2019 12:36

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 725710)
А что такое суррогатная мама?

Ну, потенциал есть. Слезы на глаза уже слегка наворачиваются. А место действия выбрано село, чтобы все уж совсем-совсем понятно было?
Что всех так тянет в село... в городах тоже полно бедных людей и старушек во двориках.

А по диалогам вам подсказали, чуть меньше шаблонности типа "Ах, ты шалава", и тд.
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 725897)
Но девочка всё повернёт в другом направлении

Да нет, мама просто не выживет скорее всего. И дочка останется с ребенком на руках... Других вариантов нет, если гг - дочка.

PS А девочке 10? По диалогу выглядит на 15.

Белый олеандр 10.11.2019 13:05

Re: Критикуй. Часть 6
 
Можно сделать вообще трагическую концовку. Финал. Стоит маленькая девочка с младенцем на руках у обочины сельской дороги.
Титры.

Или оптимистическую, хэппи энд.
Стоят они, слезы на ветру вытирают. И тут мимо останавливается машина. Из нее выходит "папа" ребенка. Подходит и обнимает их.
Ада уже отправлена в ад, и нет преград для объединения семьи. Девочку он усыновит, она приедет в Москву и будет участвовать в шоу Голос.

Но первый вариант лучше прокатит для фестивалей. : )

Бэлла Крейнина 10.11.2019 13:23

Re: Критикуй. Часть 6
 
Белый олеандр, спасибо за отклик!
Планировала вначале маленький город, но подумала, что в селе ситуация хуже, и будет понятней, почему женщины на такое решаются.
Да, девочку буду делать постарше, лет12-13.

Агата 10.11.2019 16:16

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 725945)
женщины на такое решаются.

Если она суррогатная мама и вынашивает ребенка для олигарха, то она должна быть в шоколаде, а не бедствовать.

Тетя Ася 10.11.2019 16:46

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 725953)
Если она суррогатная мама и вынашивает ребенка для олигарха, то она должна быть в шоколаде, а не бедствовать.

Очень верное замечание. Во всяком случае не ходить в дырявых сапогах, да и вообще не ходить. Личный шофер олигарха будет ее на мед.обследования возить и продукты правильные привозить. За здоровьем своих сур.мам они очень и очень следят.
Ну мы вообще-то не знаем сюжета. Может Валя просто беременна от какого-то богача, ничего не сказала, а потом хочет шантажнуть и деньги потребовать. А он тем временем и вправду суррогатную маму нанял, детей нет. С сур.мамой что-то не так ( выкидыш, смерть ребенка), тут узнает про Валю и... ладно не будем придумывать за автора.

Бэлла Крейнина 10.11.2019 16:48

Re: Критикуй. Часть 6
 
Агата, спасибо за отклик!
Олигарх уже мёртв, выращивают наследника.
На счёт в шоколаде, меня глубоко потрясли слова Божены Рынской о том, что сурмама обходится ей ужасно дорого, 1млн. 900 тыс. рублей (это общий ценник, сурмама наверняка получит меньше). Пока ребёнок не родился, большая часть денег лежит на счету клиники. Да и потом до шоколада далеко.

Бэлла Крейнина 10.11.2019 16:50

Re: Критикуй. Часть 6
 
Тетя Ася, на счёт дырявых сапог вы правы, но в остальном, к сожалению, не так.

Тетя Ася 10.11.2019 17:14

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 725958)
1млн. 900 тыс. рублей (это общий ценник, сурмама наверняка получит меньше). Пока ребёнок не родился, большая часть денег лежит на счету клиники.

Думаю так: миллион вознаграждение за рождение ребенка. А 900 делим на 9 месяцев - это как раз мед.обслуживание и питание ( по 100 в месяц). Это конечно не в шоколаде, но вполне приличная жизнь. Выглядеть она будет очень даже неплохо. И ее скорее будут подозревать в наличии богатого любовника и завидовать.

Бэлла Крейнина 10.11.2019 17:33

Re: Критикуй. Часть 6
 
Тетя Ася, 100 тыс. в месяц, конечно, прилично, тем более, для провинции. Но ради чего всё затеяно, ради миллиона рублей? На эти деньги даже из деревни не выберешься, не говоря уже о том, сколько денег уйдёт потом на угробленное здоровье. Так что не думаю, что сурмама во время беременности сильно шикует.
Ещё один момент, сурмама по закону имеет право не отдать ребёнка. Поэтому не думаю, что в неё заранее вкладывают много денег.

Кертис 10.11.2019 17:43

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 725938)
Не приведёте примеры фильмов про сурмам? Спасибо.

Это нужно спрашивать тех кто смотрит телевизор. Но в сериалах эта тема регулярно возникает. Я уже не помню, как называется, украинский о врачах был и родильном отделении, там несколько сюжетов на эту тему было. По России-1 был анонс чего-то о суррогатном материнстве, там героиня ребенка отдала, а потом искала.
Это не мой жанр, не слежу.

Тетя Ася 10.11.2019 17:47

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 725963)
Поэтому не думаю, что в неё заранее вкладывают много денег.

Вкладывают, ибо хотят здорового ребенка. Могут не выдавать на руки ( сами покупать продукты, одежду и абонемент на йогу для беременных :) )

Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 725963)
сколько денег уйдёт потом на угробленное здоровье.

Таких не берут в космонавты. По здоровью к сурмамам очень высокие требования: имеет здорового ребенка а лучше 2-3 х, родила сама без осложнений, легко переносит беременность. Вы прям так пишите, будто ей после химиотерапии восстанавливаться, а не после естественного процесса.

Бэлла Крейнина 10.11.2019 18:01

Re: Критикуй. Часть 6
 
Тетя Ася, всё верно, кроме естественного процесса. Чтобы прижилась чужая яйцеклетка, принимают лошадиные дозы далеко не безвредных лекарств. Ну, а дальше уже, как фишка ляжет, у кого-то может и проскочит, но далеко не у всех.

Тетя Ася 10.11.2019 18:09

Re: Критикуй. Часть 6
 
Тогда, вопрос

Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 725963)
. Но ради чего всё затеяно, ради миллиона рублей?

к вам, как автору. С учетом того, что сур.мама явно не может быть психически больной, на основании чего Валя строит далеко идущие планы, а не просто хату отремонтировать ?

Агата 10.11.2019 18:45

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 725963)
Так что не думаю, что сурмама во время беременности сильно шикует.

Но то, что вы описали, для сур. мамы нехарактерно от слова СОВСЕМ! Её будут опекать, она будет жить в тепле, уюте, за её здоровьем будут следить лучшие врачи.
Посмотрите фильмы о суррогатном материнстве, почитайте ГК РФ, как договоры подобные составляются. Прежде чем о чем-то писать, надо изучить тему.
А 100 тысяч в месяц для провинции сказка! И плюс миллион - вознаграждение за вынашивание. Попробуйте заработать миллион в провинции!

Белый олеандр 10.11.2019 18:52

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 725958)
Олигарх уже мёртв

"Вот это поворот"...
Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 725963)
Но ради чего всё затеяно, ради миллиона рублей?

А ради чего у вас все затеяно?

Нарратор 10.11.2019 19:02

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 725938)
Хотела показать, что девочка дерзкая, ершистая, но маму любит.

Не получилось. Образ не удался. Девочка выглядит быдловатой хамкой, которая вдруг, по щелчку тумблера превращается в заботливую дочь.
Если б она ответила в духе: мам! Я не маленькая уже, сама о себе позабочусь! И о тебе, кстати, тоже! Опять дырявые сапоги надела? Ну, сколько можно? Как маленькая, глаз да глаз за тобой нужен!
...тогда получился бы и ершистый образ и цельный. А дерзость нужно было показывать во время игры в хоккей. Таким образом в течение двух сцен вы познакомили бы зрителя с героиней.
Помним золотое правило сэттинга: в каждой сцене сообщаем что-то новое об герое. И не только об главном.

Ещё момент:

Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 725710)
АДА
Только попробуй кинуть, из-под земли достану!

Именно вот такие банальные реплики и делают персонажей шаблонными и картонными. Ну, придумайте вы какое-нибудь другое решение с угрозой! Не такое задолбавшее после тысяч похожих в тысячах других фильмов.
В том же "Тексте" Глуховского - в книге, по крайней мере - ГГ получает 250 тысяч евро от серьёзного кавказца, который добродушно предупреждает насчёт кидалова:
- Деньги у меня ещё есть, а вот у тебя жизнь всего одна.

И уже от персонажа веет угрозой, силой и страхом.
А от вашей Ады прёт детским садом, штанами на лямках. Я вижу истеричную бабёнку, которая сама в себе не уверена, и которую кидали как минимум, не раз. И кинут ещё не раз. Потому, что персонаж несерьёзный.

Бэлла Крейнина 10.11.2019 19:17

Re: Критикуй. Часть 6
 
Нарратор, большое спасибо за развёрнутый ответ, буду над этим работать.

Бэлла Крейнина 10.11.2019 19:41

Re: Критикуй. Часть 6
 
Тетя Ася, моя героиня говорит : "уедем скоро отсюда. Моя доченька в люди большие выбьется". Ради этого всё затевалось.

Агата, я тоже так думала, пока не увидела цифры в рублях. Да, Валя не голодает и мед. осмотрами обеспечена, но роскоши взяться неоткуда.
Мне кажется, это настолько чудовищно, это хуже, чем 9 месяцев рабства, в большинстве цивиллизованых стран это просто запрещено. 1 млн. рублей - это меньше чем стоила сумка той же Божены Рынской, и про неё она не писала, что дорого. А кто-то, да, соглашается на такие условия, потому что иначе не заработать.

Белый олеандр, почему поворот, уже в этом отрывке сказано:
ДИКТОР
(по радио за кадром)
А теперь - светские новости. Вдова магната Мирошенко Бежана Руанская вот-вот станет мамой. Её дочка из замороженного при жизни отца эмбриона получит долю в многомиллионном наследстве.

Агата 10.11.2019 19:50

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 725986)
Агата, я тоже так думала, пока не увидела цифры в рублях. Да, Валя не голодает и мед. осмотрами обеспечена, но роскоши взяться неоткуда.

Да у вас же фактически бомжиха описана. Прямо веет беспросветной нищетой и убожеством. :)
Вот фильмец про суррогатное материнство. Выдвигался на ТЭФИ в этом году. "Любовь по контракту" называется.
https://domashniy.ru/serials/lyubov_po_kontraktu/

Бэлла Крейнина 10.11.2019 19:59

Re: Критикуй. Часть 6
 
Агата, большое спасибо, посмотрю.

Но уже из того, что прочла в кратком содержании, ситуация кажется очень нетипичной. Обычно сурмама не знает, кто биородители, чтобы не смогла потом их и ребёнка разыскать.

Тетя Ася 10.11.2019 20:27

Re: Критикуй. Часть 6
 
Бэлла Крейнина, вот еще:

Интервью с суррогатной мамой.

Агата 10.11.2019 20:27

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 725991)
ситуация кажется очень нетипичной. Обычно сурмама не знает, кто биородители, чтобы не смогла потом их и ребёнка разыскать.

Вы шутите сейчас?
Почитайте закон о суррогатном материнстве. Там заключается договор между суррогатной матерью и биологическими родителями. Как она их может не знать? Вы о чем? :)

Белый олеандр 10.11.2019 20:30

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 725986)
Бежана Руанская

Как вы завуалировали.)
Цитата:

Сообщение от Бэлла Крейнина (Сообщение 725986)
уедем скоро отсюда. Моя доченька в люди большие выбьется

Ну, все таки ради денег же. Вы пишите, что миллион не деньги, но женщина на них собирается дочь поднимать.
Я бы подумала все-таки над мотивацией... Ради дочки мать может быть готова на всё. Но суррогатное материнство - не слишком ли экзотично?
Не предлагаю использовать банальные сюжетные ходы, но просто желание переехать в город может решаться - переездом в город. И нахождением там работы.
А вот большие деньги нужны, если ребенок, к примеру, заболевает. В кружок пения дочку можно отдать и бесплатно. Талантливую девочку заметят и поставят солировать. Мама же не собирается уже сейчас в 10 лет кому-то на лапу давать, чтобы дочку светить в телевизоре? Не ради этого же она согласилась на "9 месяцев рабства".

Бэлла Крейнина 10.11.2019 21:03

Re: Критикуй. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 725995)
Вы шутите сейчас?
Почитайте закон о суррогатном материнстве. Там заключается договор между суррогатной матерью и биологическими родителями. Как она их может не знать? Вы о чем? :)

Да, договор заключается, но это не значит, что все имена в открытом доступе. Та же Божена писала, что имя и даже город сурмамы хранятся в тайне и даже она их не знает. Ну, и сурмама, конечно, не знает для кого рожает. Там речь идёт о миллионах баксов, отобраных у других наследников, и если сурмама как-то с ними свяжется, получит во много раз больше за то, чтобы этот ребёнок не родился. Кстати, сурмама имеет такое же право на аборт, как и любая другая женщина.

Агата 10.11.2019 21:10

Re: Критикуй. Часть 6
 
Бэлла Крейнина,
вот ссылка на закон. Там есть образец договора. Просто ознакомьтесь, если все же читали Рынску вместо законов.
https://210fz.ru/zakon-o-surrogatnom-materinstve/#i-3
Если противоположная сторона не выполнит условий, по какому адресу обращаться с досудебной претензией, к примеру?


Текущее время: 05:51. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot