Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Бесполезный Кинотавр (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6295)

Настоящий Алексей 12.06.2017 16:04

Re: Бесполезный Кинотавр
 
Но выглядит очень не плохо, согласен. Наверное, с прицелом на полный метр делали.

Эйнштейн 12.06.2017 16:12

Re: Бесполезный Кинотавр
 
Цитата:

Сообщение от Настоящий Алексей (Сообщение 679227)
Интересно, а Стивен Кинг знает, что по нему тут такой замечательный фильм снят, я вроде слышал, что у создателей какие-то проблемы с правами были?

Они купили права за 1 доллар, всё было официально, но потом во время съемок лицензию то ли отозвали, то ли ещё что-то - полный метр кто-то делает, так что теперь это фанмейд.

Настоящий Алексей 12.06.2017 16:19

Re: Бесполезный Кинотавр
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 679229)
Они купили права за 1 доллар, всё было официально

То есть - Стивен Кинг до сих пор практикует подобную "раздачу" своих рассказов? Что сказать - уважаю)

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 679229)
полный метр кто-то делает, так что теперь это фанмейд.

Что ж, интересно будет посмотреть, что в итоге получиться у этих "кто-то".

Арктика 12.06.2017 17:33

Re: Бесполезный Кинотавр
 
Мне кажется это просто пиар-ход, в смысле само использование произведения. Ну и конфуз с правами видимо случайность, хотя и повышающая эффективность пиара.

На мой взгляд, экранизировать в России Стивена Кинга - глупость. Трейлер выглядит неплохо, как совокупность шотов, показывающих подход авторов. А вот всё целиком, мне кажется, будет выглядеть фигней. Просто потому, что рассуждают всяких деятели вдохновенно, демонстрируя понимание, а на деле всегда оказывается жесть, куда более убогая, чем продукция студии The Asylum. Тут ведь об адаптации речь, я не верю, что эту адаптацию нормально сделают. Увы. Но посмотрим.

Эйнштейн 12.06.2017 17:55

Re: Бесполезный Кинотавр
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 679233)
Мне кажется это просто пиар-ход, в смысле само использование произведения. Ну и конфуз с правами видимо случайность, хотя и повышающая эффективность пиара.

https://goo.gl/ZigWPe
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 679233)
На мой взгляд, экранизировать в России Стивена Кинга - глупость. Трейлер выглядит неплохо, как совокупность шотов, показывающих подход авторов. А вот всё целиком, мне кажется, будет выглядеть фигней. Просто потому, что рассуждают всяких деятели вдохновенно, демонстрируя понимание, а на деле всегда оказывается жесть, куда более убогая, чем продукция студии The Asylum. Тут ведь об адаптации речь, я не верю, что эту адаптацию нормально сделают. Увы. Но посмотрим.

Я слышал очень приятные отзывы из разряда: "наконец-то российский хоррор пугает". Да и снимали молодые ребята не из вгика, думаю, всё там достойно.

Арктика 12.06.2017 18:36

Re: Бесполезный Кинотавр
 
Я вон выше тоже постил лестное мнение о "Голова. Два уха" :)
Некоторые и "Дизлайк" умудрялись хвалить))

Да, команда заморочилась, что радует. Однако думаю, что я не ошибаюсь в плане слабости конечного продукта. Отзывы о чём говорят? О том, что людям понравилась картинка. Ну мне она тоже нравится, в целом весьма прилично сделано, в отличии от кинотеатральных релизов. Но конечный результат...

Я не вижу проблемы придумать недорогой сюжет, в наших реалиях, и сделать его универсальным. Но вот адаптировать американщину Кинга, да ещё и с кучей детей. Я работал с детьми, это весьма сложное занятие. Уверен, что без бюджета нет смысла использовать таких персонажей. Но люди прут по прямой. Гончукова вон многие тоже хвалят, только толку от этого нет никакого.

Это у меня такой дежурный скепсис. Хотя картинка оставляет возможность и достойного конечного результата.

Эйнштейн 12.06.2017 18:44

Re: Бесполезный Кинотавр
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 679236)
Я вон выше тоже постил лестное мнение о "Голова. Два уха" :)
Некоторые и "Дизлайк" умудрялись хвалить))
Гончукова вон многие тоже хвалят, только толку от этого нет никакого.

Это у меня такой дежурный скепсис. Хотя картинка оставляет возможность и достойного конечного результата.

Ну, я привожу мнение адекватного человека, который никогда мне не признавался в симпатиях к Гончукову или "Дизлайку" :)
Но, конечно, всякое может быть.

Арктика 16.06.2017 10:49

Re: Бесполезный Кинотавр
 
Я просто в ужосе.. Неглупые, в общем то люди, на полном серьёзе обсуждают очевидные для них "достоинства" этого творения...

Это ведь натуральное "окно овертона". В принципе, и здесь на форуме аналогичные явления наблюдаются постоянно. Имея прекрасные примеры кинематографа прошлого, а также современное западное кино, люди умудряются потеряться в трёх соснах, не различая очевидного. Вот же, блин, перед носом эталоны, но нет, при этом откровенное унылое говно таки видят цельным продуктом. В принципе, это ко всей программе нынешнего сезона относится.

Год за годом бытие в симулякрах совершенно лишает многих всякого адекватного восприятия. Занятно это. И грустно.

Нарратор 16.06.2017 11:37

Re: Бесполезный Кинотавр
 
Что называется - в тему.
Правда, непонятно - в эту, или в Юмор.

Пересказ всех победителей «Кинотавра» за последние 18 лет одной фразой! http://www.maximonline.ru/guide/cine...zen.yandex.com

Эйнштейн 16.06.2017 12:03

Re: Бесполезный Кинотавр
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 679646)
Неглупые, в общем то люди, на полном серьёзе обсуждают очевидные для них "достоинства" этого творения...

Это про какое именно творение?

Сергофан 16.06.2017 13:14

Re: Бесполезный Кинотавр
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 679654)
Это про какое именно творение?

Да почти все. Откройте пресс-конференции этого "Кинотавра". Там в основном все в комплиментарном ключе.

Арктика 16.06.2017 14:01

Re: Бесполезный Кинотавр
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 679654)
Это про какое именно творение?

Да всё про то же пресловутое "Голова. Два уха"

Патетика прям копия с постов Сэра Сэргея, хотя до его аргументации народу далеко.
А уровень погружения в симулякры, аналогичен старому спору о картинке в "Левиафане". Вернее я утверждал, что она там отсутствует как класс, но мне возражали, что она не хоум-видео, а вполне себе киношная картинка.. Зрячий человек, конечно, так сформулировать не сможет. Короче я в ступоре, это галимый абсурд. :(

Настоящий Алексей 16.06.2017 14:57

Re: Бесполезный Кинотавр
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 679668)
Короче я в ступоре, это галимый абсурд.

Как писал один французский философ - коль скоро мир движется к абсурдному положению вещей, то и мы тоже должны смещаться к абсурдной точке зрения на этот мир) Это единственный способ сохранить свой разум в целости и невредимости)

Арктика 16.06.2017 16:08

Re: Бесполезный Кинотавр
 
Ну, на то они и философы, чтобы пороть всякую чушь. В реальном мире белое не станет чёрным, а чёрное белым.

Эйнштейн 16.06.2017 16:38

Re: Бесполезный Кинотавр
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 679662)
Да почти все. Откройте пресс-конференции этого "Кинотавра". Там в основном все в комплиментарном ключе.

На "Блокбастер" там в рамках адеквата ыбло.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 679668)
Да всё про то же пресловутое "Голова. Два уха"

Да, эту жесть я даже слушать не стал.

Андрей Б. 16.06.2017 18:29

Re: Бесполезный Кинотавр
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 679668)
Вернее я утверждал, что она там отсутствует как класс, но мне возражали, что она не хоум-видео, а вполне себе киношная картинка.. Зрячий человек, конечно, так сформулировать не сможет.

Жаль, что я пропустил тот спор. С удовольствием примкнул бы к рядам "незрячих". :)

Сергофан 16.06.2017 18:29

Re: Бесполезный Кинотавр
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 679696)
На "Блокбастер" там в рамках адеквата ыбло.

Зато создатели "Блокбастера" были, мягко скажем, на своей волне. Я так и не понял, зачем было устраивать этот скандал.

Эйнштейн 16.06.2017 19:55

Re: Бесполезный Кинотавр
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 679750)
Я так и не понял, зачем было устраивать этот скандал.

Да это не скандал, обычная практика, когда режиссёра обламывают с монтажом.
Да и версия с обычным пиаром не исключена.

Сергофан 16.06.2017 20:36

Re: Бесполезный Кинотавр
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 679758)
Да это не скандал, обычная практика, когда режиссёра обламывают с монтажом.
Да и версия с обычным пиаром не исключена.

Ну меня смутил достаточно мутный спич Волобуева. Да и прокатчика. Зато продюсер весь в белом. Напоминает домашнюю заготовку.
Тут два варианта:
1. Все ради модного нынче слова "хайп". Потом они типа помирятся.
2. Разногласия были и они просто решили воспользоваться моментом ради все того же хайпа. С другой стороны, смысла в этом особого нет. Эти внутрицеховые разборки целевую аудиторию кинотеатров не особо интересуют. Будет 1-1.5 млн баксов на промо, будет и касса - хоть какая-то.

Эйнштейн 16.06.2017 21:00

Re: Бесполезный Кинотавр
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 679772)
С другой стороны, смысла в этом особого нет. Эти внутрицеховые разборки целевую аудиторию кинотеатров не особо интересуют.

Смысл есть. И как раз об этом был спич - это происходит на каждом третьем проекте (вот Рома Каримов буквально на день раньше открестился от своего нового фильма), об этом нужно чаще говорить вслух, ибо у нас все боятся. Зритель поносит кого угодно, но не продюсера, когда чаще всего именно по его инициативе фильм теряет важные сюжетные склейки.

Сергофан 16.06.2017 22:19

Re: Бесполезный Кинотавр
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 679775)
Смысл есть. И как раз об этом был спич - это происходит на каждом третьем проекте (вот Рома Каримов буквально на день раньше открестился от своего нового фильма), об этом нужно чаще говорить вслух, ибо у нас все боятся. Зритель поносит кого угодно, но не продюсера, когда чаще всего именно по его инициативе фильм теряет важные сюжетные склейки.

Я про маркетинговую составляющую.
Так то все верно. Но по факту боязно. У русского человека уже, мне кажется, на генетическом уровне вшита самоцензура (ну может это и не так, но что-то в этом есть). Боятся, что перекроют дорогу, дадут волчий билет. Сейчас многие лайк боятся поставить под критикой чего-то и кого-то, не говоря уже о том, чтобы куда-то выходить бороться.

Да и зачем? Это нормальная практика. Продюсер в России главный. Да и не только в России. Проблема, скорее, в отношениях. Не всегда налажена правильная коммуникация. нужно сразу договариваться, что да как.

Нужны профсоюзы, система контрмер. Хотя вот именно с такой ситуацией сложно бороться. Это было, есть и будет.
С другой стороны, это все очень субъективно. Как понять, что режиссер прав, а продюсер не прав. Бывает же и наоборот. Согласен, реже, но бывает. Тем более, в случае с Волобуевым там речь шла о 9 минутах (12 минут вырезали - с 3 минутами он согласен).

В случае с Каримовым я еще могу понять. Он доказал, что он хороший режиссер и может неплохо собирать. А тут сложно говорить. В общем, надо смотреть.

Арктика 16.06.2017 22:28

Re: Бесполезный Кинотавр
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 679749)
Жаль, что я пропустил тот спор. С удовольствием примкнул бы к рядам "незрячих". :)

Немного и потеряли - всё равно пустые разговоры. :)

Эйнштейн 16.06.2017 23:33

Re: Бесполезный Кинотавр
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 679798)
Проблема, скорее, в отношениях. Не всегда налажена правильная коммуникация. нужно сразу договариваться, что да как.

Ну, Вы так говорите будто там одни дурачки снимают :)
Люди подписываются и соглашаются, когда видят, что продюсер адекватный, но приходят на площадку - а там уже какой-то п*здец происходит. Это и с Юрой Быковым было, он вообще с площадки ушёл и потом 2млн выплачивал за срыв съемок.

Настоящий Алексей 16.06.2017 23:43

Re: Бесполезный Кинотавр
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 679807)
Это и с Юрой Быковым было, он вообще с площадки ушёл и потом 2млн выплачивал за срыв съемок.

Очень уважаю этого человека - с открытым ртом слушал о том, как он "Майора" снимал. Он, кстати, тоже победитель Кинотавра, только в коротком метре)

Сергофан 17.06.2017 00:14

Re: Бесполезный Кинотавр
 
Цитата:

Сообщение от Настоящий Алексей (Сообщение 679809)
Очень уважаю этого человека - с открытым ртом слушал о том, как он "Майора" снимал. Он, кстати, тоже победитель Кинотавра, только в коротком метре)

Быков крутой. Для меня он сейчас номер 1 в русском авторском кино. Очень цельный и внятный и без этой всей арт-хаусной муры.

Эйнштейн 17.06.2017 00:14

Re: Бесполезный Кинотавр
 
Цитата:

Сообщение от Настоящий Алексей (Сообщение 679809)
Он, кстати, тоже победитель Кинотавра, только в коротком метре)

Да, ещё было бы замечательно, если бы он не был хорошо знаком с Учителем на тот момент. :)

Сергофан 17.06.2017 00:15

Re: Бесполезный Кинотавр
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 679811)
Да, ещё было бы замечательно, если бы он не был хорошо знаком с Учителем на тот момент. :)

А Учитель не потом появился?

Настоящий Алексей 17.06.2017 00:29

Re: Бесполезный Кинотавр
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 679811)
Да, ещё было бы замечательно, если бы он не был хорошо знаком с Учителем на тот момент.

Ну, знаком и знаком, что с того? У каждого творческого человека свой "учитель". Быков потом однозначно высказался о том, насколько сильно ему Учитель "помог" в его последующих полнометражных работах. Я возможно повторяюсь - но я этого человека очень сильно уважаю и очень надеюсь, что с ним ничего не случиться, и что он продолжит снимать то кино, которое он снимает.

Эйнштейн 17.06.2017 00:56

Re: Бесполезный Кинотавр
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 679812)
А Учитель не потом появился?

Они ещё во Вгике познакомились, когда Быков на актерском учился.
Цитата:

Сообщение от Настоящий Алексей (Сообщение 679813)
Ну, знаком и знаком, что с того?

С того, что без этого знакомства, возможно, не было бы участия/победы на Кинотавре и никаких последующих полнометражных работ.

Настоящий Алексей 17.06.2017 01:14

Re: Бесполезный Кинотавр
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 679814)
С того, что без этого знакомства, возможно, не было бы участия/победы на Кинотавре и никаких последующих полнометражных работ.

Возможно, в прошлый раз я выразился как-то неопределенно и неоднозначно, так что на этот раз постараюсь выразиться еще более неопределенно и неоднозначно - у каждого творческого человека, который участвовал, а потом победил на Кинотавре, а потом, вдруг, начал снимать полнометражное кино у нас в стране - свой "учитель")))

Андрей Б. 17.06.2017 01:48

Re: Бесполезный Кинотавр
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 679800)
Немного и потеряли - всё равно пустые разговоры.

Если честно, трудно представить совсем уж пустой разговор с вашим участием - в крайней случае вы заполняете пустоту железной аргументацией. Ну, это так, по ощущениям. :)
Просто интересно, в каких русских фильмах (современных) картинка присутствует, ну хотя бы её очертания?)

Эйнштейн 17.06.2017 15:11

Re: Бесполезный Кинотавр
 
Цитата:

Сообщение от Настоящий Алексей (Сообщение 679815)
у каждого творческого человека, который участвовал, а потом победил на Кинотавре, а потом, вдруг, начал снимать полнометражное кино у нас в стране - свой "учитель")))

Дак у нас вся ветка началась как раз с этого - что смотрят работы при отборе только тех, кто при "учителе". :)

Арктика 17.06.2017 17:15

Re: Бесполезный Кинотавр
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 679816)
в каких русских фильмах (современных) картинка присутствует, ну хотя бы её очертания?)

К сожалению, по ряду причин, картинка в российских фильмах присутствует крайне редко. Из последних российских фильмов я её увидел в "Дуэлянте" и "Невесте", где она не фрагментарна, а самодостаточна, и в сравнении с западными фильмами она уступает, но незначительно.

Тут ведь проблема компетентности и мотивов. Многие российские операторы умеют делать отличную картинку, но ни продюсеры, ни даже режиссёры часто понятия об этом не имеют: что это, как это, зачем это. И даже если при производстве есть хотя бы установка "ни хуже, чем в голливуде", по факту видно, что оператору не дали сделать картинку качественно: из-за нехватки ресурсов, неподходящего окружения, ограниченного времени и т.д.

Отличная картинка обычно в рекламе и клипах.

За сим оффтоп заканчиваю.

Сергофан 17.06.2017 19:36

Re: Бесполезный Кинотавр
 
К слову, фильм «Голова. Два уха» на "Кинотавре" получил ПРИЗ ИМ. Г. ГОРИНА «ЗА ЛУЧШИЙ СЦЕНАРИЙ»

Арктика 17.06.2017 20:22

Re: Бесполезный Кинотавр
 
Ну дык типа непрофессиональный актёр, остро-социально, из ВГИКа звонил Иван Иваныч и т.д.

Сергофан 17.06.2017 20:30

Re: Бесполезный Кинотавр
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 679860)
Ну дык типа непрофессиональный актёр, остро-социально, из ВГИКа звонил Иван Иваныч и т.д.

Вот это меня и удивило. Непрофессиональный актер из деревни и режиссер написали сценарий и победили на "Кинотавре" в этой номинации. Норм че)))

кирчу 17.06.2017 21:53

Re: Бесполезный Кинотавр
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 679862)
Непрофессиональный актер из деревни

Т.е. по-вашему, такой сценарист, априори, не способен написать стоящей вещи?

Арктика 17.06.2017 22:32

Re: Бесполезный Кинотавр
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 679868)
Т.е. по-вашему, такой сценарист, априори, не способен написать стоящей вещи?

Писал, скорее всего, режиссёр, а вот жизненные ситуации и мироощущение транслировал актёр. В любой сложной деятельности с бухты-барахты никто ничего не достигнет.

Сергофан 17.06.2017 22:33

Re: Бесполезный Кинотавр
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 679868)
Т.е. по-вашему, такой сценарист, априори, не способен написать стоящей вещи?

Но это все-равно удивительно. Этот приз в свое время выигрывали такие мощные авторы, как Чухрай, Сигарев, Быков, Велединский, Островский и многие другие.

Сергофан 17.06.2017 22:40

Re: Бесполезный Кинотавр
 
Да и в предыдущей работе этого режиссера (я правда только процентов 80 посмотрел, но досмотрю) и близко не просматривался сценарий. А тут бац и приз за лучший сценарий.


Текущее время: 01:24. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot