Re: Прибытие
 

Вот я подозревал ведь! Угадал, оказывается. :)

Ну да, ведь все знают, что вначале было слово. )))
Знаете, если сесть в лужу и пукнуть - тот же эффект получится. Но почему мы не пошли по этому пути - хрен его знает. Ведь вот она - суперписьменность, сама производится! бери и читай. Но нет же, зачем-то стали выдумывать всякие бересты, дощечки, глиняные пластинки и царапать какие-то странные знаки. Хотя мошли бы просто наблюдать как Козьма Прутков, за расходящимися кругами на воде и видеть время одновременно в прошлом и будущем. Крутой забористый бред. )))

Re: Прибытие
 

Гм...

Re: Прибытие
 

Что вас смущает? Меня ещё с конца 80-х эта тема впечатлила, после видеосалона)) Хотя тогда я был школьник и даже о всяком таком не задумывался. А, казалось бы, - всего лишь боевик.

Или всякое глубокое кино обязательно должно походить на артхаусную тягомотину? Тогда что делать с "Бегущим по лезвию", "Терминатором", "Матрицей" и т.д.?? Эти фильмы без заложенных в них философских идей невозможны.

Re: Прибытие
 

Арктика,
"Грибок" и Мескалито

Большая разница. Не во всех фильмах, очень длаеко не во всех есть все три уровня воздействия на зрителя.

Да неть там никакой философии.

Что будет, если поменять человека и букашку? - это идея-зерно, а не философия.

Какой такой мировоззренческий вопрос решают авторы? Но не это важно. Важно какой они дают ответ на мировоззренческий вопрос...

Там неть, даже философской антропологии. Это, просто, нормальный, крепкий экшн.

З.Ы. Даже тема чупакабры не раскручена :)

O`k... Хорошо...

А теперь, будьте так добры раскройте эту глубину и многогранность...

Вы же знаете что такое научная корректность? Свои тезисы необходимо обосновывать. Причем, обосновывать тезисы должен тот, кто их выдвинул...

Итак... Есть три уровня воздействия на зрителя - 1. Изложение сюжета с донесением до зрителя идеи и режиссерской сверхзадачи, 2. Мэсседжи - послания и мысли создателей, 3. Образная система.

Неть. Вильнёв такого снять не мог. Потому что Вильнёв - интеллектуал, у него иной подход к кинематографу. Он не жанровик, а философ.

Вся прелесть Вильнёва в визуальном повествовании.

Да при чем тут акцент... Это, вообще не акцент... Ну, ладно.. Та же история, что и с визуализацией...

Обычный экшн и тончайшее философское произведение.... Это, во-первых, несравнимо, как несравним "Запорожец" и "Майбах"... Сравнивать необходимо в той же нише... То есть "Запорожец" в своем классе, с каким-нибудь "Фольксвагеном - Жуком", а "Майбах" с "Роллс-Ройсом". Тогда сравнение будет адекватным.

К счастью, это, всего лишь, стереотипы вашего восприятия

По вам - кино должно быть простым, как трусы за 30 рублей...

Выстрел в белый свет, как в копеечку :happy: По сборам, как раз, "Прибытие" показало класс :)

Устал американов зритель от простецкого "Бух-бабах"... На интеллектуализм потянуло :)

А, вообще, интеллектуальное кино снимается для своей целевой аудитории.

И продксеры знали на что шли. Это же американы!!!! Пригласили снимать не Кэймерона, а Вильнёва - признанного интеллектуала. Следовательно, хотели получить, именно такой результат.

З.Ы. А термин "интеллектуальное кино" не я выдумал. Этот термин предложен Эйзенштейном.

Re: Прибытие
 

Арктика,
Вынужден вас разочаровать... Это не называется "визуализация"

Я вам с воем ответ дал подсказку о том, как это называется...

Может быть, режиссер продумывает сами образы? Впрочем...

Да?!!! А по-моему, великолепно выстроенный визуальный ряд. Визуальное повествование, говорящее больше, чем само изложение сюжета - в этом соль киноискусства

Re: Прибытие
 

Арктика,
Согласен, необязательно кино должно быть только искусством для избранных...

Это, так сказать, фильмы в которых есть всего-навсего второй уровень воздействия... До третьего авторы не углубились...

Единственный фильм из вами названных, который тянет на высокое звание фильма-этажерки это "Блэйдраннер" великого Ридли Скотта...

Re: Прибытие
 

Кирилл Юдин,
Только не слово, в смысле "бла-бла-бла", а Логос

А для чего переносить человеческую логику на инопланетный разум, к тому же, не похожий на человека?

Воть, при вашей нелюбви к интеллектуальному кино, вы, однако, уважаете Тарковского.

И при этом, нападая на "Прибытие" вас не смущает способ ошения с людьми Соляриса... Ну, исходя из вашей логики - Солярис же мегамоск... Выдумал бы чего попроще и попонятнее...
Это не бред. Это художественное допущение, сделанное на основании, вполне, себе, таки, научной гипотезы...

Но, это, уже, скорее, вопрос не к кинематографистам, а к автору литературного первоисточника.

Re: Прибытие
 

Как вы правильно сказали в другой ветке:
это называется проекцией, когда собственные страхи находишь у других.

Я уже отмечал это несколько дней назад))

По существу можно сказать что в любом фильме все составляющие есть, априори. Просто, как всегда, весь вопрос в их пропорциях. Остальной бред комментировать лень

Re: Прибытие
 

Арктика,
К счастью так сказать нельзя... То есть, сказать-то, конечно, можно, сказать можно, вообще, что угодно... Но от этого ничего не изменится. Все три уровня воздействия есть далеко не во всех картинах... Это медицинский факт.

Да во многих фильмах нет никаких пропорций, а, просто, отсутствуют другие уровни воздействия. Все просто.

Ну да... Вы же один - профессор кинематографа, остальный дураки...

З.Ы. Воть, правда, что такое визуализация, вы, таки, не знаете... Точнее, путаете...

Re: Прибытие
 

А прогрессивное человечество считает иначе. :happy:

Это просто к слову::)

То, что для вас является трудностями, для остального человечества таковыми не является.

Не нашёл конкретно по кино, но вот хорошее определение:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/business/17493
на основе которого легко сформулировать для кино: визуализация в кино - это последовательное представление образов, раскрывающее сюжет.

Впрочем для некоторых..

Re: Прибытие
 

Не-а, я сторож безумных мыслей на фабрике иллюзий

Re: Прибытие
 

Арктика,
Вы бы обосновали хоть один свой тезис.

Например, четко бы разобрали, по объективным критериям "Прибытие", без ссылок на простецкие боевики...

З.Ы. Только не надо съезжать, типа "Вам не понять". Вы владеете объективными критериями? Понять - непонять, неважно. Разберите на основании объективных критериев.

З.З.Ы. Американова Киноакадемия, номинировавшая "Прибытие" - 100% таковыми критериями не владеет.

З.З.З.Ы. Или, как сказал Валерий - М, Киноакадемия нам не указ :)

Re: Прибытие
 

Арктика,
Прогрессивное человечество исчисляемое единицей - вами.

Поймите, что, если вы так считаете, это не означает, что ваше мнение - истина...

К сожалению, это не так...

Для некоторых визуализация, тоже, представляется по своему....

Но, в конце концов, это спор о терминах, которые в искусстве, к сожалению, не всегда четкие.

Re: Прибытие
 

И, вообще, леди и джентльмены!!!! Давайте поговорим, наконец, об искусстве, а не о терминологии, критериях, науке и прочем...

Re: Прибытие
 

В целом я уже давно всё сказал. Не вижу смысла углубляться - это же "только моё мнение", а все сферические киноакадемики в вакууме в восторге от разного шлака и т.д. :)

Вы сами огородили свой террариум. Большинству там делать нечего, поскольку большинство, вот ведь гады, довольно легко отличает искусство от йуха на заборе.

Re: Прибытие
 

Арктика,
Ну это я понял.

Ну, только ли киноакадемики? Американов зритель проголосовал за "Прибытие" убитым енотом...

Ну, это относительно... Но, даже, если и так... То есть же "кино не для всех"...

Ради Бога... Кто не входит в ЦА, может и не смотреть...

З.Ы. Высокое искусство зачастую непонятно массам... Это нормально.

Re: Прибытие
 

По-вашему женщины слушают Стаса Михайлова из-за высокохудожественного содержания его "песен"? Стадами бегают на его дорогие концерты. Наверно выдающийся талант чо

Снобизм кучки людей с завышенным самомнением тоже явление обыкновенное, как дождь летним днём. Что не добавляет явлению ни смысла, ни глубины - банальная биология с самочками..

Re: Прибытие
 

Арктика,
Да, но, ведь, "Прибытие" - выдающееся произведение искусства...
В конце концов гений интеллектуального кино Федерико Феллини говорил, что неважно что там подумает зритель, главное вынуть из него эмоции...

Вильнёв - выдающийся мастер... Все, что многие делают плохо Вильнёв делает великолепно...

Это поэзия кинематографа...

Да, но, ведь, талант Вильнёва признан... Американы его сами пригласили... А они разных там тупаков не приглашают...

Был бы бездарью, сидел бы в своей Канаде... Ан неть!!! Американы позвали.

Re: Прибытие
 

Арктика,
Главное, что бесподобное визуальное повествование, которое Вильнёв создал в "Прибытии" высекает эмоции...

А временные парадоксы - ерунда.

Да и какие могут быть временные парадоксы, когда речь не о путешествиях во времени, а о восприятии времени...

Re: Прибытие
 

Опущу очередное повторение почти бессмысленных сентенций.
А вот это о чём:
опять о том же, о чём Обама, или о том же, почему американцы бандитов и убийц на ближнем востоке считают "оппозицией".

У вас фантастически избирательная проницательность - всё, что касается киноиндустрии, вы воспринимаете через снобистские "розовые очки".

При этом, никто личность Вильнёва и не обсуждал - вы постоянно зачем то об этом упоминаете.

Речь шла только о том, что из интересного материала сделали унылое кино.

Re: Прибытие
 

Ничего не вызывает повествование. Только недоумение от бессвязности и унылости. Плюс только в самой свежести подобного формата кино - марвелы, комедии и мелодрамы уже всем надоели.

Обычные временные парадоксы.

Сюжет содержит отождествление ГГ со всевидящим богом, отсюда каша с глупостями/парадоксами

Re: Прибытие
 

Арктика,
Некорректный аргумент.

Американы бандитов и убийц с Ближнего Востока к себе на работу не приглашают и военными советниками их не нанимают.

А, воть, профессионалов со всего мира американы с удовольствием берут в свои университеты, научные центры и центры искусств.

Причем, создают им наилучшие условия для работы и творчества. Это медицинский факт.

Так что не надо про ваххабитов. Они тут не при чем. Не ваххабиты работают в американовой науке, а бывшие советские ученые, эмигрировавшие в катастройку.

А в Голливуде работают зарекомендовавшие себя выхдцы из разных стран.

Или Ридли Скотт - ваххабит и то же самое, что боец Джебхад ан нусры?

Или Пол Верховен - исламский террорист?

Кроме того, кино в Американии это индустрия, приносящая многомиллиардные доходы.

Ну не станет гад-капиталист рисковать миллиардами и приглашать провальную бездарь.

А Вильнёв не назависимий, а, вполне, себе, таки, Голливудский режиссер.

Так что, либо обоснуйте свой тезис, как это принято в правилах научной корректности...

Или, как говорят на флоте, ваших "ближневосточных убийц" нечислить("зеленые" говорят "отставить")

Re: Прибытие
 

Арктика,
А я и не говорил о личности Вильнёва. К слову о его личности я не знаю вообще ничего...

Я, лишь, отмечаю признание его творческих способностей и профессионализма.

Точнее, речь шла о том, что, как тончайший визуал, Вильнёв создал уникальое визуальное повествование, говорящее в 1.000.000 раз больше, чем простое изложение сюжета... И сделал это гениально.

З.Ы. Странно, что вы этого не понимаете...

Re: Прибытие
 

Арктика,
В 1101-й прошу вас объяснить:
Какие-такие временные парадоксы и каким образом они делают "Прибытие" плохим?

Не уходите от ответа и объяснения.

Не все же знают физику так глубоко как вы...

Более того, зритель не обязан знать физику или какую-либо другую науку...

Поэтому, будьте так добры, поясните свой тезис.


Неть. Сюжет ничего подобного не содержит. Сюжет содержит лишь, допущение о возможности нелинейного восприятия времени.

Заметим: не путешествия во времени, а, именно, восприятия времени

Более того, героиня там нисколько не всевидящая, она воспринимает как законченное полотно, лишь, свое собственное временное бытие.

У вас - нет, у других вызывает. Ну не станете же вы утверждать, что только ваше восприятие единственноверное?
Да нет. В "Прибытии" все стройно и логично. Достаточно, просто, проанализировать видеоряд, если простой просмотр не пронимает.

Re: Прибытие
 

:)
Вы так настаиваете на восприятии времени, что мне неловко спрашивать каким образом ВОСПРИЯТИЕ ВРЕМЕНИ позволяет пришельцам прикинуть, что через 3000 лет будет шухер..

Ещё раз: как восприятие, а это всего лишь отражение в сознании течения времени, позволяет отразить события, которые происходят не с наблюдателем (ГГ или пришельцами), да ещё и либо в прошлом (речь о словах жены китайского офицера), либо в будущем (гептоподы узрели шухер через 3000 лет)? Какое наукообразное обоснование этого феномена показал режиссёр?

Какое отношение этот бред имеет к известной гипотезе?
Ну и сразу определение:
Вы не забыли, что заявленный жанр — НФ-фантастика, а не фэнтази?

Re: Прибытие
 

Наверно это те же люди, которые признают способности и профессионализм известных французских персонажей, "рисующих" на листе бумаги посредством излияния чернил из задницы? искусство же чо :happy:

Странно, что вы не понимаете того, что визуально фильм уныл чуть более, чем полностью.. :doubt:
Впрочем, тут вопросы веры и всё такое, так что напрасно я в который раз об этом

Re: Прибытие
 

Абсолютно корректный. Ибо это очевидная метафора того, что коллективное сознание состоит из мифов наверно этак на 99,5%

В контексте конкретного фильма совершенно фиолетово что там и кто думает о режиссёре, потому что мы не его обсуждаем, а бредовость результата его усилий.

Кстати, похоже, всё то же самое, что было с "Гравитацией" - прекрасные исходники испохабил дермовый режиссёр своими скудными гуманитарными мозгами, наполнив хронометраж банальнейшими идиотскими заклинаниями, вместо наукообразной конструкции.

Напоминаю ещё раз, что речь о НФ-фантастике.

Если не понимаешь тему, снимай свой артхаус или кто там по чему прикалывается, не надо тужится в лужу.

Re: Прибытие
 

"Гравитацию" посмотрел с самым живым, непосредственным и неподдельным интересом (во-первых, конечно, замечательное зрелище), в отличие от "Интерстеллар", который сам уже не помню про что. Причём, я не знаю (не помню), кто снимал "Гравитацию", и в данном случае полностью свободен от поклонения "культовым режиссёрам" и магии имён. Это просто замечательная киношка, когда детишки грызут ногти и переживают - доплывёт Чапай или нет? (долетит космонавтка или растворится пылинкой в мировом пространстве???) При этом у режиссёра могут быть какие угодно гуманитарные гнилые интеллигентские мозги. Какая мне разница?

Re: Прибытие
 

Арктика,
Самое прямое отношение.

Структура языка влияет на мировосприятие и воззрения его носителей, а также на их когнитивные процессы.

Таким образом структура языка Extraterrestrialов позволяет им по иному воспринимать время. Не как линию, а как законченное полотно.

То есть Extraterrestrialы могут увидеть любой момент времени, независимо от того прошлое это или будущее.

Точно так же меняется восприятие времени и героиней, потому что она овладевает структурой языка Extraterrestrialов.

Никакого разрыва логики.

То есть, зритель должен ходить в кино с кучей учебников и справочников и должен каждое слово и каждый кадр проверять по соответствующему справочнику...

Да поймите же, что все, что вы написали можно смело выкинуть в урну или описять в шесть струй.

Это все не имеет отношения к искусству никакого. Повторяю, еще раз, никакого.

Да наплевать зрителю на всю науку вместе взятую. Кинотеатр - не университет и не НИИ.

Зритель смотрит кино не для того, что бы проверять соответствие увиденного существующим научным теориям.

Зритель смотрит кино чтобы получить эмоции.

И задача творцов состоит не в том, чтобы найти научное обоснование своего произведения, а в том, чтобы возбудить эмоциональную сферу зрителя.

И плевать на любую самую мудрую науку и в топку любое научное обоснование, если зритель, посмотрев фильм выражает эмоции.

Художник не должен быть ученым и не должен выверять свои произведения по справочникам по физики, химии и какой-либо другой науке.

Искусство - самодостаточно и не нуждается в научных костылях.

Искусство (наряду с наукой и религией) — один из способов познания, как в естественнонаучной, так и в религиозной картине восприятия мира.

Искусство - образное осмысление действительности, процесс или итог выражения внутреннего или внешнего (по отношению к творцу) мира в художественном образе, творчество, направленное таким образом, что оно отражает интересующее не только самого автора, но и других людей.

Ключевые слова выделены. Это одно из официальных определений.

Тут нет ничего про формулы и теории.

То есть, я должен на экране создавать художественные, пластические образы, а не объяснять зрителю что согласно глупой теорье Эйнштейна е равно эм цэ квадрат...

И, если, кино это не жизнь, а нечто похожее на жизнь.

То и научная фантастика, это не наука, а нечто на науку похожее.

И, если, Вильнёву удалось создать атмосферу научности, образ научности, то совершенно не важно соответствует ли эта атмосфера и этот образ каким-то там научным теориям.

И абсольно до абажура и до лампочки есть ли этой атмосфере, этому образу какое-то научное обоснование.

Вильнёв кино снимает, а не диссертацию защищает.

Re: Прибытие
 

Арктика,
И что? Какое это имет отношение к искусству? Да, я без многомудрого опредления знаю, что гипотеза это научное предположение.

Гипотеза Сепира-Уорфа вполне отвечает всем научным нормам (нефизическим, так как это нефизическая гипотеза из области знаний, непохожих на физику и прочие точные науки).

Явления, подтверждающие справедливость гипотезы Сепира - Уорфа можно наблюдать и они описаны.

Примеры я вам приводил. Например - "широкая грудь" по- английски - "Грудь как стрингер", по-русски - "Грудь колесом".

Таких явлений масса.

А в повести и в фильме сделано допущение, что получено абсолютное подтверждение истинности гипотезы Сепира-Уорфа благодаря исследованию структуры языка Extraterrestrialов.

Или, по вашему, фантаст не имеет права выйти за рамки существующих теорий? И вы считаете, что если наука чего-то там абсолютно и безусловно не доказала, то фантаст не имеет права об это писать, снимать, рисовать и т.д. и т.п.?

А вы не забыли, что искусство не наука, а кинотеатр не университет и не НИИ.
Научная фантастика - жанр искусства.

Есть атмосфера научности? Есть. Есть образ научности? Есть. А соответствует там что-то науке, не соответствует неважно.

Похоже на науку? Похоже. Значит конвенции жанра соблюдены.

А фэнтэзи это сказочная фантастика. Если по экрану фигачат ученые - это НФ, если гномы, эльфы и Гэндальфы - фэнтэзи.

Воть признак. Он основной, главный и единственны, а е равно эм цэ квадрат в топку!!!

Re: Прибытие
 

Арктика,
Мне, например, нравится творчество художницы, которая пишет посредством излияния краски из влагалища. Но не о том разговор.

Изобразительное искусство не столь затратно, как кинематограф. И в изобразительном искусстве существует, практически, примитивный рынок.

Я создал - у меня купили. Я взял бабло и завалился на Гоа исполнять очередной заказ или работать на Вечность.

А кино - то индустрия. Особенно у американов. В этой индустрии вращаются сотни миллиардов долларов.

Убивают за меньшее...

Нет. Это не вопрос веры. Это вопрос знания критериев киноязыка и принципов построения пластических визуальных образов.

Re: Прибытие
 

Арктика,
То есть, по вашему сравнив красное и квадратное вы создали метафору...

Да... Теперь понятно откуда у вас такие своеобразные представления об искусстве...

И извольте объяснить, при чем тут коллективное сознание?

У вас прорвало трубу. Чтобы получит результат, который вы хотите - устранение течи, вы приглашаете сантехника.

Он устраняет течь. Если вас устраивают результаты его работы, вы ставите ему бутылку "Джек Дэниелс".

Если сантехник напортачил, вы спускаете его с лестницы.

Чего проще-то? Какие там мифы? Какое там коллективное сознание?

Продюсер решил адаптировать НФ-повесть и снять фильм. Ему нужен был определенный результат.

Он пригласил режиссера, который может подобный результат обеспечить.

Причем, контролируя производство не уволил режиссера и остался доволен результатом.
Конечно, олбложившись справочниками по физике и математике мы находим несоответствия...

Но, если мы просто смотрим, то фильм может нам понравится или не понравится...

А анализируя киноязык можно, вообще выпасть в осадок и достичь Нирваны от его совершенства.

И совершенно фиолетово, даже серобуромалиново соответствует это великолепие науке или не соответсвует, равно там е эм цэ квадрат или не равно...

Атмосфера и образ научности есть? Есть. Все остальное по боку.

Re: Прибытие
 

Михаил Бадмаев,
Браво, браво, браво!!!!! Величественно!!!!! Вы глубоко понимаете искусство!!!

Вы настоящий человек искусства... Вы настоящий художник!!!!!

Браво!!!!

Re: Прибытие
 

не совсем так.
это соединение науки и психоза.
:blush:

Re: Прибытие
 

Личная,
Но науки, в основном, в технологическом смысле... Например, для того, чтобы создать фронт-проекцию или хромокей определенные научные знания нужны...

Но, для того, чтобы создать художественный образ научные знания совершенно не обязательны :)

Re: Прибытие
 

Чтобы создать плохой художественный образ, они не обязательны. А давайте вспомним импрессионистов, их прорывные живописные работы прямо связаны с пониманием и изучением художниками структуры света и цвета.

Re: Прибытие
 

Фантоцци,
Давайте вспомним. И давайте посмотрим, что я написал выше...

Повторюсь, чтобы создать некую технологию, которую можно использовать в создании образов некоторые научно-технические знания необходимы.

Но для того, чтобы создавать сами образы нужна лишь фантазия.

Или вы хотите сказать, что импрессионисты писали держа перед глазами труды по корпускулярно-волновой теории, расчеты и справочник по оптике?

Да и те, кто смотрит их работы, наверное не думают о физике света, наверное, если к ним и приходят подобные мысли, то в самую последнюю очередь...

Не думаю, что, например, нравящийся вам Джим Джармуш - профессор физики...

З.Ы. Крутые режиссеры вешают себе на грудь визир... Понимаете, визир, а не логарифмическую линейку.

Re: Прибытие
 

И, вообще, леди и джентльмены!!!! Давайте об искусстве... А не о науке!!!!

Воть,Кирилл Юдин, которому фильм не понравился, тем не менее, конкретен.

Он поклонник логики и, например, тот факт, что у сверхразвитых цивилизантов неть гаджетов, представляется ему нелогичным.

Фантоцци, например, считает изложение сюжета скучным и затянутым...

Ну, давайте разберем дальше творческую часть.

Я не призываю никого петь дифирамбы "Прибытию". Не понравилось, так не понравилось...

Но, объясните мне, пожалуйста, чем конкретно.

Re: Прибытие
 

сэр Сергей, что можно добавить. Вы уже все рассказали. никаких иносказаний в этом фильме нет, все предельно ясно рассказали. Про эмоции? для меня было сильно. в начале крайне неприятно, в финале пробило до слез. но здесь обсуждают в основном мужские особи, для них, наверное, пример нового мироощущения после данного знания был не настолько болезненнен и важен. хотя куда уж больнее.
для меня постановка режиссера оказалась комфортна для восприятия. поэтому могу порассуждать о поднятой создателями картины теме.
1. люди обладают бОльшими знаниями, чем пользуются.
2. не все знания несут облегчение жизни.
3. вывод (мой - в картине нет) Не зря наши предки выбросили из головы морально тяжелое умение. не каждый может спокойно идти дальше, когда постоянно знает, куда придет.

Re: Прибытие
 

Никакой разницы. Я абсолютно с теми же впечатлениями пересматриваю. Но если бы в фильме был смысл и глубина, согласитесь, было бы намного круче.

А так то и глюки от прихода вполне заходят, - лучше всякого кино.

Удручает то, что материал нормальный и до принципиально иного уровня произведения остаётся пол шага, но... Всё же НФ это не фэнтази, тут заклинаний недостаточно.