Re: Курилка. Часть 126
Цитата:
Или есть серьезные данные? |
Re: Курилка. Часть 126
Цитата:
Один утверждает одно - другие другое. Неплохо бы было подтверждения археологических раскопок. Где города этой цивилизации, где поселения? Рерих о Шамбале тоже много чего говорил - вот она где-то здесь, а вон где-то там вход должен быть. Но... Поэтому не исключено что угодно в истории на уровне версий, пока это не подтверждено материальными находками. Если империя была - где хотя бы что-то, что от неё осталось? |
Re: Курилка. Часть 126
Цитата:
Не сталин. |
Re: Курилка. Часть 126
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 126
Цитата:
Ликбез, для вашей девственно чистой от знаний головы: Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 126
Цитата:
а частностей и деталей никто не найдет, концы в воде. |
Re: Курилка. Часть 126
Цитата:
Спросите у любого, кто знает букварь экономики. Торговать выгодно продуктом высокого передела, а сырье поставляют колониальные страны. |
Re: Курилка. Часть 126
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 126
http://subscribe.ru/group/pole-chudes/6114360/
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 126
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 126
Цитата:
К середине 1898 года степень готовности корпуса «Авроры» достигла 28 %, степень готовности машин равнялась чуть менее 60 %[15]. Наблюдающим за изготовлением паросиловой установки стал назначенный на крейсер старшим офицером инженер-механик Н. А. Петров[15]. Постепенно на корабле, как и на систершипах, стали появляться офицеры и судовые специалисты. По их предложению подверглось некоторому изменению торпедное вооружение кораблей серии, состоящее теперь из трёх 381-миллиметровых торпедных (минных) аппаратов: одного надводного выдвижного, расположенного в форштевне корабля, и двух подводных траверзных щитовых, установленных на носовой платформе. Соответствующий контракт был заключён с Петербургским металлическим заводом 6 (18) июня 1898. К весне 1900 года готовность «Авроры» по корпусу составляла уже 78 %[16]. |
Re: Курилка. Часть 126
Алхимик, вы ведёте себя, как человек, который нагадил в собственные штаны сидя, допустим ( случайно туда попал) в театре, а когда ему сделали замечание, мол не хорошо так делать, дурной запах и т.д...он пытался убедить всех, что акт дефекации в штаны, в общественном месте - это заранее спланированое его личное дело, при этом ещё и поражал над всеми))) ну, не знакомы ему правила приличия, этикет, ну и вообще он несчастный не мог понять почему его вдруг осудили за его физиологические потребности... как то так...Так и что вы аккуратнее))) успокойтесь...
|
Re: Курилка. Часть 126
Оставьте в покое больных недоумков, пусть ковыряются в своих помойках сами. Вот просто полный игнор и всё, большего эти убожества не заслуживают в принципе))
|
Re: Курилка. Часть 126
Цитата:
http://arcanumclub.ru/smiles/smile3.gif Историк, говорите? Не грешите на профессию!!! После таких утверждений Вы не историк, Вы, простите, профан. Хоть бы почитали что-то профильное, прежде чем ляпать такое. То, что иго было, и почти триста лет они жгли наши города, утаскивали людей в рабство и на продажу, а мы терпели и дань платили - задокументировано и доказано не только письменными источниками, но и археологическими раскопками. Это НЕОСПОРИМЫЙ факт! Блин, ну нельзя такой бред на форум нести! Вы с адекватором в сговоре, что-ли!? :rage: |
Re: Курилка. Часть 126
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 126
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 126
Цитата:
Цитата:
Меня уже начинают утомлять высказывания, когда в матрицу человека влетает какой-то другой взгляд, но он категорически его тут же отвергает, потому что читал или слышал что-то другое или его не так учили. И только на основе этого начинаются оскорбления. Если вы не согласны с чем-то - это не повод тут же хамить. Если для вас иго было - пусть так для вас и будет, не нервничайте. А я считаю что это подлог. И говорю что иго не было. Я высказался и при этом ни вас, ни кого-то ещё не оскорбляю, кто считает иначе. Дискутировать не вижу смысла. Не люблю хамства. |
Re: Курилка. Часть 126
Алхимик, а вам знакомо такое понятие, как причина и следствие? Похоже нет, о чем это я((( вы настолько глуп, что даже не способны понять, что причина - это вы сами, а отношение к вам это уже следствие вашего поведения...Если вы еще способны, хотя бы к маленькому малюсенькому , малюлюлюсичкому , ну хоть какому нибудь мышлению ( хотя о чем это я опять...После ваших очередных испражнений - очевидны ваши умственные способности((() - но все же, хотя бы попытайтесь сделать какие то выводы...Пожалуй Крыс прав..И вас надо оставить в вашем бредовом параллельном мире с адекватор - вы нашли друг друга- братья по разуму))) грустно, но факт((((
|
Re: Курилка. Часть 126
Алхимик, как это не печально, но то что вы считаете своим мнением, это не мнение- это невежество, безграмотность и извините за прямоту тупость и маразм((( увы...Печалька. с таким " умным" видом заявлять, что гадить в собственные штаны в театре - это личное мнение могут только идиоты(((
|
Re: Курилка. Часть 126
И вот я опять возвращаюсь, к тому, что уже говорила много раз: нужна цензура. А всех писак альтернативной истории выслать в Магадан чистить снег и учить Историю, чтобы не повадно было умственноотсталым мозг засорять((( вот жили бы они сейчас в своем пусть узком мировоззрении, но не гадили бы при этом хотябы...
|
Re: Курилка. Часть 126
Цитата:
И - почему 300 лет??? Так называемое "иго" началось условно говоря в 1240-м году, "официально" упразднилось в 1480-м, хотя, ослабло и утратило былую силу "иго" ещё раньше - в начале 15-го века. Итого - около 200 лет. И это были годы созидания, широкой колонизации Северо-Восточной Руси, строительства городов, укрепления Москвы... |
Re: Курилка. Часть 126
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 126
Цитата:
Цитата:
Дело в том, что если бы ВЫ сделали это утверждение как обыватель - одно дело. Но Вы утверждаете, что имеете историческое образование. Поэтому информация, которую Вы преподносите, воспринимается иначе. Понимаете разницу? Если мы говорим об исторической науке, то факт существования ига доказан и по источникам русским и по монгольским. А также по данным археологических раскопок. Это ДОКАЗАНО и принято официальной исторической наукой, как факт. И только псевдонаучные вбросы всяких Фоменко и прочих странных персонажей, которые даже не утруждают себя ознакомлением с источниками, периодически баламутят мозги честным гражданам. Но Фоменко - не историк. Точно так же, как и Задорнов и иже с ними. И я Вас не оскорбляю. Если Вы говорите подобное, имея профильное образование и хоть какую-то историческую базу, то это профанация. Или этого образования у Вас просто нет. Это все равно что хирург бы утверждал, что можно сделать операцию на сердце через прямую кишку. То есть абсурд, понимаете, который не придет в голову профессионалу. Поэтому - можете обижаться сколько угодно, но - в игнор, поскольку понимаю, что Вы либо лжете, либо...просто не интересно. Цитата:
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 126
Цитата:
По порядку. Сначала во всей истории с так называемым иго - придётся отбросить монголов. 1. Чингисхан - это не имя, а титул. Великий Хан. 2. Любой народ сохраняет на уровне хотя бы устных преданий память о великих победах своих предков. Нынешние монголы понятия не имели кто такой Чингисхан и что великого он сделал для их народа. А вот когда приехали археологи и стали искать останки городов Золотой Орды и несметных богатств, которые по их мнению должны там быть - местные с энтузиазмом подключились к поискам. До сей поры не найдено ничего кроме останков довольно примитивных нескольких поселений, о великом прошлом для местных было полной неожиданностью и новостью. 3. Не сохранилось никаких письменных источников об этом великом прошлом Монголии, кроме пары писем и литературного произведения, которые никак не раскрывают эту версию, были предъявлены миру одним и тем переводчиком их нашедшим, и принадлежность этих документов именно к Монголии и Чингисхану не то что притянута за уши, а высосана из пальца. Итого - нет ни письменных, ни материальных подтверждений, и сами монголы не знают кто такой Чингисхан и о своём "великом" прошлом. Обычно, если существует мощная цивилизация, то она может развиваться или прийти в полный упадок, но никак не деградировать до нулевой отметки. Это по монголам. А вот татары, орда, великие ханы - это отдельный разговор, более длинный и детальный. Это уже на завтра оставим. Но основная мысль - орда - это совместное войско татар и князей. Православное по вероисповеданию. В эпоху так называемой "орды" 13-15 в. были построены многие православные храмы, например - в Крымском ханстве под Бахчисараем в 14 веке. Некоторые описываемые битвы - это междуусобная борьба за власть, но не иго. Как князей называли ханами, так и ханов величали князьями. Орда, дружина, рать - это слова синонимы. Осознав, а при желании перепроверив сказанное мной, то и Мамаево побоище предстанет совсем в другом понимании. Ряд академиков РАН приводят массу доказательств этому, письменных, живопись, археология, зарубежные авторы, но...."официальная" наука просто хранит молчание и глухоту, как и по многим другим историческим несоответствиям. А многие "знатоки" и неучи, не выходящие за рамки знаний школьной программы и киноху ж показывали - тут же начинают что-то заикаться о невежестве тех, кто говорит для них непонятные вещи. Со всем озвученным я не призываю безропотно соглашаться, но вот взять и почитать, поинтересоваться, а потом уже волать кто там неуч не посмотрев при этом в зеркало. Это не вам. Официальная история - это такое болото, что даже очевидные вещи и арх.находки они почти всегда не хотят признавать очень по многим вопросам. Потому как мышление масс уже запущенно по определённым рельсам и если умышленно уничтожалась история определённого народа, то это кому-то нужно и сейчас. В данном случае суть понятна - славяне были сначала варварами, потом угнетёнными. мол, дремучий и забитый наод был всегда и чтобы таковым он себя всегда и воспринимал. Бухал себе безропотно и всегда смиренно был готов к рабству и подчинению. |
Re: Курилка. Часть 126
Цитата:
Но когда из 10 артефактов выбирают 2-3, а остальных вроде как и не было - то это не доказательство, а подлог. Чтобы это было доказанным - должны быть учтены все 10. |
Re: Курилка. Часть 126
Цитата:
Что касается свидетельств (материальных) ига, то их огромное кол-во. Наберите в поисковике "Археологический раскопки на Куликовском поле. Фото". От оружия, монет, черепов, братских могил... до бюста монгола. Никто ничего не скрывает, смотрите, изучайте. Ну и поменьше, всякой хни несите. Кстати, влияние татаро монгол прослеживается и в языке. Например, слово "яма" - (остановка, трактир, где меняли лошадей) тюрское, отсюда и слово "ямщик". |
Re: Курилка. Часть 126
Цитата:
Я, вообще, не против фактов. Я против их интерпретации. Так же я против термина "иго". Да, Русь была вассалом Орды. Вы же знаете значение слова "вассал"??? Да, вассал - это зависимое положение, но это не то, что у нас принято называть "игом". Сложнейшую историю более чем двухсотлетних отношений Руси и Орды у нас некоторые (многие) изображают как сплошные набеги, пожары и вереницы пленных. Ну, тема "ига" - это же излюбленная тема либеральных историков, наверное, ещё с Карамзина. Именно в "иге" они видят первопричину "вековой отсталости" и "русской азиатчины". Кромвель вырезает половину населения Ирландии, в результате междоусобиц, религиозных войн, голодовок и эпидемий гибнет 3/4 населения Германии, но это всё фигня, пустяки. Вот, зато татарское иго!!! (тут историку полагается многозначительно поднять вверх указательный палец и страшно выпучить глаза) Иго!!! Отбррросило, отбррросило!!! Отбрррросило Русь на сотни лет назад из лона мировой цивилизации!!! П.С. Насчёт Гумилёва я бы не иронизировал. |
Re: Курилка. Часть 126
Цитата:
Значение слова Иго по словарю Даля: Иго ср. ярем, ярмо; | более употреб. в знач. *тягости нравственной, гнета управления, чужеземного владычества и порабощения, рабства. Иговщик, игоносец, иготерпец, несущий чье иго, насилие, рабство; удрученный. Иговщина ж. состояние иговищика и | собират. игоносцы, рабы. Игоносный, носящий иго, в прямом или иносказательном знач. |
Re: Курилка. Часть 126
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 126
Цитата:
Не ставили крестика, не ставили камня, никто не тревожил древних предков, не звал русский дух их на помощь. А он сам приходил, русский дух, в трудный час. И только курганы обозначали место и время - были и жили тут и тогда. И только древние стоянки никто не переспорит. Не скажет, что не было тут народа сорок пять веков назад. Молчит степь, колышется ковыль как волны желтого моря. Метут зимой поземки как белые волны и напоминают - без жилья, без одежды не выживешь ты тут, человече. |
Re: Курилка. Часть 126
Интересная статья по по-поводу ига... Действительно, очень большие сомнения.
http://planet.do100verno.com/blog/390/4134 |
Re: Курилка. Часть 126
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 126
Цитата:
|
Re: Курилка. Часть 126
Цитата:
Лучше ознакомьтесь с исследованием академика Вернадского по этой теме. Глава ІI МОНГОЛЬСКАЯ ИМПЕРИЯ 1. Правление Гуюка Монгольская империя, которая до 1206 г. существовала только как мечта в сознании Темучина и нескольких других монгольских родовых вождей, оформилась при Чингисхане (настоящее имя Темучин). К концу правления Угэдэя империя уже твердо сложилась, имея свою столицу в Монголии - Каракорум. Итак, в течение тридцати пяти лет родилось и представило свои требования мировым лидерам могучее государство. В течение этого, относительно короткого, промежутка времени монголы завоевали огромные территории в Азии и Европе; фактически как хозяева евразийской степной зоны они теперь могли контролировать всю Северную Азию и большую часть Восточной Европы - Евразийского субконтинента. http://gumilevica.kulichki.net/VGV/vgv302.htm |
Re: Курилка. Часть 126
Можно оперировать спорными источниками.
А можно пробовать начать отсчёт с бесспорных основ. Что бесспорно. В то время в степи ни одно племя, ни одно войско не могло зацепиться надолго. Проскакали, траву табуны сжевали - поскакали дальше. Даже города возникали исключительно близ рек, ибо в степи без воды жизни нет. Степное крестьянство в России появилось намного позже, когда прекратились набеги с Дикого поля, когда развилось полевой земледелие на огромных площадях. И то только там, где были родники, грунтовые питьевые воды в колодцах или опять же небольшие реки. Цивилизация гнездилась возле рек и лесов. Всегда особняком стояли лесные и таежные жители. Это другие люди. |
Re: Курилка. Часть 126
Цитата:
И про ролик... Человек, вместо серьезного разговора, начинает со сме..уёчков... По этой причине, для меня он уже не авторитет. Если он заранее начинает унижать своих оппонентов, значит не уверен в силе своих доказательств. Вот на смех...ках, я и отключила. |
Re: Курилка. Часть 126
:):(
|
Re: Курилка. Часть 126
Уж чтоб запутать до конца профессоров истории.
"Русско-византийская война 988 года (взятие Корсуни) — осада и захват киевским князем Владимиром греческого города Корсунь в Крыму в 988 или 989 году. В сознании древнерусских книжников захват Корсуни неразрывно связан с последовавшим затем Крещением Руси. Собственно рассказ о боевых действиях являлся лишь обрамлением для описания важнейшего этапа в жизни народа — принятия православной веры. Конфликт за Корсунь в 988 привёл к женитьбе Владимира на византийской принцессе Анне и последующему распространению на Руси православия. По другой версии, захват Корсуни в 989 произошёл уже после крещения Владимира в 987 как средство давления на Византию с целью заставить её выполнить взятые обязательства". |
Re: Курилка. Часть 126
Цитата:
Наука и исследователи не стоят на месте: появились другие источники, другие результаты археологических раскопок, другие - новые, свидетельства. И не закостнелый, пытливый ум не может, так просо, от них отмахнуться... |
Re: Курилка. Часть 126
Цитата:
Цитата:
А вообще, Вы правы. Это я, в пылу обсуждения, попутала - забыла кому и что рекомендую. |
Текущее время: 08:39. Часовой пояс GMT +3. |
©2006 - 2009, screenwriter.ru
Powered by vBulletin; перевод: zCarot