Re: Я гений. Часть 7
 

кирчу,
Допустим. А как на счет профессионального обоснования своего тезиса?

Напоминаю, что по правилам научного спора доказывать должен тот, кто выдвигает тезис.

Так что я жду. :pipe:

Re: Я гений. Часть 7
 

Мне МНС еще не присвоили, Так, что, мне ваши ожидания, по большому африканскому барабану...

Re: Я гений. Часть 7
 

сэр Сергей, :happy: не трогай экстрасексов, лучше с голубем в шашки поиграй, хоть удовольствие получишь...

Re: Я гений. Часть 7
 

автор,
Хороший совет. Спасибо :) Тем более, как показала практика, это бесполезно :)

Гм... У меня тут тезис созрел - Луна состоит из зеленого сыра :)

Re: Я гений. Часть 7
 

?????????

Re: Я гений. Часть 7
 

автор,
Согласись, если его никак не обосновывать... То, на этот тезис потом можно будет сослаться, даже в научной работе с указанием источника :)

Re: Я гений. Часть 7
 

Сэр Сергей! Не наводите тень на плетень! Это выглядит жалко и... не по-мужски.

Re: Я гений. Часть 7
 

Насчёт братьев Вачовски я оказался не прав. Они изначально вкладывали в фильм упомянутый мной месседж (фильм-притча о симуляции реальности в постмодерне). Ну, а, как вы выражаетесь, "яйцеголовые", и просто нормальные люди, знакомые с темой, этот месседж очень правильно поняли. Вся нужная информация, как всегда, на поверхности - Википедия (ну, почему, почему у нас не любят Википедию???):

(с) В фильме Нео достает компьютерный диск из книги Жана Бодрийяра «Симулякры и симуляция». Эта книга является популярной критической теорией, пытающейся объяснить, где «реальность», а где, собственно, «Симулякры и симуляция». Когда Нео достает из книжки спрятанный там диск, он открывает её на главе «О нигилизме». В интервью Le Nouvel Observateur 19 июня 2003 Бодрийяр утверждал, что «Матрица» неправильно понимает и искажает его работу «Симулякры и симуляции». Все актёры перед съёмками в обязательном порядке должны были прочитать книгу. (с)

Re: Я гений. Часть 7
 

Михаил Бадмаев,
Это не я выражаюсь :) Это американы так называют интеллектуалов :) Их словечко...
Ну не знаю... Просто, Википедия хороша как справочник. Другое дело, учиться по Википедии опасно, потому что статьи там нередко содержат неверную или неверно истолкованную информацию...

Но, как справочник Вики вполне себе таки...

Что, по-моему, вполне естественно... Именно Брийяр ввел это понятие - Симулякр... Бодрийяр один из первых начал исследовать постмодерн.

Re: Я гений. Часть 7
 

Да, вы меня посвящали в свою версию месседжа "Убить Билла". Мы это с вами обсуждали. Я считаю, эмблема с коброй и весьма спорная схожесть Турман с Патрицией Хёрст - этих двух аргументов мало, очень мало для версии о "выродившихся левых". Это, так сказать, уравнение с несколькими неизвестными. В то время, когда в фильме полно других явных, правда, не конспирологических, отсылок.

Re: Я гений. Часть 7
 

:thumbsup: глубокая мысль

Re: Я гений. Часть 7
 

Врёт часто....

Re: Я гений. Часть 7
 

я этот тезис встречал в заветах Хэнка:)

Re: Я гений. Часть 7
 

Сэр Сергей, Тарантино, это Уорхол от кино. В некотором смысле. Пока там всякие триеры и звягинцевы создают нетленные глубокомысленные произведения, которые призваны монументально запечатлеть многозначительную мыслю своих авторов, в это время Тарантино создаёт нарочито несерьёзные, нарочито пародийные фильмы, сознательно используя в них элементы "низких жанров", эксплотейшн, фильмов категории Бэ и всего того прочего презренного целулоидного мусора, от которого эстеты кривят морды. Вы пытаетесь разглядеть в его фильмах что-то серьёзное, в то время, как всё его творчество - несерьёзность, пародия, игра, нарочитая вульгарность. Именно это делает его тем, кто он есть.

Re: Я гений. Часть 7
 

Михаил Бадмаев, Нечего добавить по первой части. Абсолютно согласен. Как правильно заметил Дугин, Тарантино демократичен. Так и есть. Он деконструирует киноскусство рабирая его своим нарочитым эпатажем.

По второй части в корне с вами не согласен.
Я не пытаюсь разглядеть!!!! Я ясно вижу. Потому что анализирую его фильмы. И могу обосновать свои слова. Потому что меня учили анализировать.

Но не в этом проблема. Проблема в том, что я готов утверждать, что герменевтеческому исследованию может быть подвергнуто любое произведение.

Даже то, в которое автор нарочно ничего не вложил.

Дело в том, что любое произведение искусства субъективно и связано с личностью автора. Зачастую, не столько с сознанием, сколько с позсознанием.

Как выразилась одна моя знакомая актриса - "Постановка всегда является отпечатком комплексов режиссера".

Именно поэтому я не люблю высказываний типа "Давайте не будем додумывать за авторов".

Потому что, чтобы там автор сознательно не хотел... Подсознательные процессы проявятся в творчестве. Личность автора, тоже, всегда проявится.

Поэтому, как меня учили, в утверждении "Автор сказал больше, чем хотел" есть смысл.

Re: Я гений. Часть 7
 

Да, я эту лекцию ещё вчера заприметил, сегодня, наверное, качну.

Re: Я гений. Часть 7
 

Михаил Бадмаев,
Это утверждение, даже обидно... Какие конспирологические?!!!!! Где вы видите конспирологию?!!!!!

Разве аргумент с коброй притянут за уши? Сходите в интернет и убедитесь.

Re: Я гений. Часть 7
 

Михаил Бадмаев, я никогда не опираюсь на конспирологию. Я ее ненавижу. И никогда не использую, кроме, как в шутку конспирологических мыслей.

Re: Я гений. Часть 7
 

Ну, не спорю (я никогда не спорю :) ). Просто высказал своё отношение к Тарантино. Это хорошее отношение.

Re: Я гений. Часть 7
 

Михаил Бадмаев,
Я это понимаю и спорю, потому что... Ну не важно. В общем, по существу-то, я с вами согласен.

А тут и спорить нечего :) Есть простой эксперимент - поросить разных людей нарисовать что-нибудь.

Ну, например, дерево... И вы получите несколько совершенно разных деревьев.

Психологи и психиатры, даже, тест такой разработали. На основании вот таких рисунков исследуют особенности психологии, психики и личности испытуемых.

Re: Я гений. Часть 7
 

Я не знал, что слово "конспирология" такое обидное. Я не знаю, каким словом обозначить отсылки в пользу вашей версии. Во, придумал - не конспирологические, а политические. Множественные отсылки к японскому синема - это просто "культурные".

Re: Я гений. Часть 7
 

Михаил Бадмаев,
В этом контексте - да. Потому что конспирология - это попытка найти тайные знаки (ну, грубо, конечно). А что такое тайные знаки, ведомо, как правило, только самим конспирологам.

Я же ищу знаки явные. И пытаюсь их интерпретировать. То есть, указываю на то, что есть. А не на то, чего нет.

Возможно, я ошибаюсь. Я - не истина в последней инстанции...

З.Ы. Кроме того, я исповедую убеждение Тарковского - Каждый кадр обладает своей внутренней эмоциональной логикой, более сходной с развитием музыкальной мелодии.

И я часто ищу эту эмоциональную логику. За что меня на форуме избивают сторонники формальной логики.

Re: Я гений. Часть 7
 

У меня пошёл процесс отупения. Когда-то я даже осилил нудный и объёмистый фолиант "Комитет 300". Сейчас это мне совершенно невероятно - такой мазохизм. Утратил интерес. Это, как раз, та самая жизнь на Марсе, которая нас не касается. Надо глядеть кины и анимы. Серьёзно.

Re: Я гений. Часть 7
 

Михаил Бадмаев,
Воть и у меня пошел... Есть среди моих друзей любители конспирологии... Когда они говорят, я, как правило. молчу...

Семиотика - это работа с реальными знаками, символами и образами.

Конспирология - поиск черной кошки в темной комнате, где ее неть...

Я вас научу простым приемам. Они несложные. Просто, требуют некоторого времени и не дают расслабиться во время просмотра :)

Re: Я гений. Часть 7
 

Нет. Но, понимаете, эта отсылка не срабатывает в пустоте. Потому что нет (я не вижу) других деталей работающих на вашу версию.

(Ну, пусть Тарантино в данном случае (эмблема) действительно намекал на SLA. Но, мне кажется, этого очень мало, чтобы говорить о месседже картины в целом. Даже зная о SLA, я этот месседж не прочитываю. Возможно, я, не американец, не улавливаю каких-то деталей. Возможно.

Re: Я гений. Часть 7
 

Постфактум наговорить можно чего угодно. Вот если бы существовало их интервью, сделанное до выхода в эфир Матрицы, в котором они бы рассказывали об этом месседже в будущем фильме, вот тогда это было бы интересно.

Re: Я гений. Часть 7
 

Ну, культурологи и интеллектуалы (не люблю это претенциозное слово) прочитали именно такой месседж, вне зависимости от того, что же всё-таки хотели сказать Вачовски. Поэтому "дюже умные" выделяют этот фильм (по крайней мере, 1-ю часть) из мейнстрима "для дураков".

Re: Я гений. Часть 7
 

Сэр Сергей, возвращаясь к "смертоносным гадюкам" и С.А.О.

Ну, согласен, что даже маленькая деталь может сильно работать на восприятие фильма в целом, это бывает. Но... Если бы "гадюки", скажем, изменили идеалам мятежной юности, или переметнулись от условно "хороших" к условно "плохим", или, скажем, бывший бунтарь Билл вдруг оказался самодовольным буржуа и сексотом ФБР - вот тогда месседж "зазвучал" бы внятно и отчётливо, и эта маленькая деталь-намёк (эмблема-кобра) встала бы на своё место, обрела отчётливый смысл и заговорила бы в полный голос. Ну, а так эта деталь просто виснет в воздухе.

Re: Я гений. Часть 7
 

Дело в том, что это дураки, изображающие из себя умных, считают что мейнстрим для дураков.
Кинематограф в первую очередь - это развлечение. Если он несёт какую-то дополнительную смысловую нагрузку, то это тоже развлечение, но уже интеллектуального рода, это зарядка для ума, не более того.
Это такое же развлечение как цирк или как аттракционы.

Однажды в Стокгольме я решил сходить в музей Астрид Линдгрен. Он находится на острове и до него надо ехать на маленьком кораблике. На этом острове есть ещё один известный музей и парк аттракционов. День будничный, время раннее, но на кораблик набилось много школьников, примерно один класс. Спрашиваю у учителя, что за суета. Оказалось, они едут в парк аттракционов. У них урок физики и они будут пару часов кататься на аттракционах чтобы на себе прочувствовать действие законов физики.

К чему я? К тому, что даже катанию на американских горках можно придать строго научный смысл, но развлечение при этом всё так же и останется развлечением. Современные интеллектуалы от кино напрочь игнорируют развлечение и грузят зрителя своими смыслами и именно поэтому их фильмы так и остаются невостребованными массовым зрителем, эти фильмы являются уделом мизерной кучки больных псевдоинтеллектуалов.

Re: Я гений. Часть 7
 

Вы можете привести хотя бы один случай, когда я на страницах этого форума унижал мейнстрим???

Ну, вы разве не поняли из контекста, что в данном случае я иронизирую над "дюже умными" интеллектуалами?

Я не считаю, что мейнстрим для дураков.

Понимаете, у каждого разговора есть контекст. Чтобы понять, что я имею ввиду, надо вернуться на 3 - 4 страницы назад.

И, потом, я не виноват, что мейнстримщикам Вачовски захотелось поиграть в интеллектуализм (Бодрийяр, симулякры и др.) Я только констатирую факт.

Re: Я гений. Часть 7
 

Что-то вы какой-то нервный. Всё на свой счёт принимаете.
Извините, что влез в ваш разговор с сэром Сергеем. Больше не буду.

Re: Я гений. Часть 7
 

Извините, что я огрызнулся. Показалось, что меня не правильно поняли (ведь все мы хотим, чтобы нас правильно понимали). Ну, и, бывает, когда пытаешься говорить на эти темы, некоторые люди думают, что это заумь и самовыпячивание. Вот я и подумал...

Так-то, я вас понимаю (насчёт заумных дураков снимающих никому не нужные заумные фильмы). Но, речь шла изначально о Тарантино, который уж точно не дурак. Это наши, наши звягинцевы дураки. И знаете почему? Потому что очень серьёзно воспринимают и самих себя, и свои шедевры. Это, как раз, первый признак дурости.

Re: Я гений. Часть 7
 

Сэр Сергей, ну, вот, посмотрел, послушал. Всё чётко, наглядно изложено. И добавить нечего. Сказал, как гвоздь забил: "Не надо искать смыслы в постмодерне, потому что постмодерн, это отсутствие всякого смысла".

Символ постмодерна, это даже не "Чёрный Квадрат" (квадрат - это слишком монументально, многозначительно и претенциозно). Настоящий символ постмодерна, это обложка первого альбома группы "Вельвет Андеграунд" (группа, которую создал и продюсировал Уорхол, он же и смастерил обложку) На обложке мы видим банановую кожуру (и больше ничего), то есть, шкорки, объедок, пищевой отход, мусор, ничего, ровным счётом ничего, что могло бы иметь какую-то смысловую нагрузку или значение, как знак. Причём, это не просто отсутствие смысла, это сознательно подчёркнутое, осознанное, возведённое в принцип, отсутствие смысла. Смыслы там были у Тарковского, потому что он их вкладывал, на полном серьёзе (и весьма наивно) полагая, что его фильмы должны нести какие-то высокие гуманистические, и даже религиозные, месседжы. Поэтому имеет смысл искать у него смыслы (зачем крупным планом ухо Баниониса? :) ). И поэтому он ни разу не постмодернист. Но искать смысл у прожжёных (не стихийных, а именно сознательных и последовательных) постмодернистов??? У тех, кто своим символом и знаменем сознательно избрали банановую шкорку, объедок, мусор, ничто (ничто - с маленькой буквы)??? Ничего вертикального, никакой иерархии, никаких критериев...

Re: Я гений. Часть 7
 

Михаил Бадмаев, так я и не спорю с общей концепцией. Тем более с тем, что касается руппы "Вельвет Андеграунд". С кино, все-таки, не все так однозначно. тут я с Дугигым готов полемизировать.

Re: Я гений. Часть 7
 

Сэр Сергей, про цубы (гарды). Я вчера не обратил внимание... Ну, да, бывают цубы квадратные, многогранные, овальные, узорчатые...

Re: Я гений. Часть 7
 

Михаил Бадмаев,
это вы, таки, нашли высокохудожественные цубы :)

Но, даже по ним видно, что цубы прочные.

А длинных мечей в Японии было, в общем-то, всего два вида - Катана и Тати.

Re: Я гений. Часть 7
 

насколько я знаю, холодное оружие, когда его изображают или вешают на стену, то всегда лезвием вниз. а тут (кроме одной) лезвие вверх. может есть какая-то красивая история?)))

Re: Я гений. Часть 7
 

А Кобицкий,
Главное на фото - художественное оформление цубы... Поэтому цубы сфотографированы так, чтобы лучше смотрелось их оформление...

З.Ы. А, вообще, ношение Тати и Катаны отличалось.

Катану носили лезвием назад, а Тати лезвием вперед (или вниз, в зависимости от того, как владелец прикреплял его к поясу.

Re: Я гений. Часть 7
 

Даешь Стимпанк!!!!

Re: Я гений. Часть 7
 

Стимпанк это круто....

На картинках:

1. Стимпанк-девушки

2. Стимпанк-фея

3. Стимпанк-Пегас