Re: Викинг
 

Михаил Бадмаев,
Абсолютно точно!!! Причем, конфликт язычество-Христианство разворачивался, буквально на глазах маленького Владимира.

Все усилия Ольги обратить сына Святослава в Христианство были безуспешны. Святослав был убежденным язычником.

Более того, Святослав, как раз, был настоящим викингом. Всю свою жизнь он воевал, на кого-то нападал и т.д. Жил среди своей дружины, как простой воин. Спал на земле, подложив под голову седло.

Хронист диакон Лев пишет, что во время переговоров с Императором Иоанном Цимисхием, Святослав прибыл на ладье, причем, греб наравне со всеми...
Да никак. Основная канва исторических событий сохранена. Другое дело, неть досконального следования истории в изображении героев.

Канва сохранена. Личности условны.

Это же не парадный портрет, а портрет кисти Пикассо :)

Re: Викинг
 

Арктика,
Да каая же это мятущаясяя душа?!!! Это вы в молоко выстрелили...

Мятущаяся душа в "СРР" не причем. Ее там неть. Это объем характера, а не мятущаяся душа.

"СРР" не про мятущуюся душу. Вы путаете архитектонику характера персонажа и проблематику фильма.

Ну, говорил, вроде, как один Эрнст. Режиссер и прочая группа, как раз, такого не говорила.

Но, это частности. Не имеющие отношения к сути фильма.

Re: Викинг
 

Арктика,
А чем вам длинные планы не нравятся?!!!

Финчер, вон, тоже, длинными планами работает, но вы же не зачисляете его в "говно и тупняки", как зачислили того же Иньярриту :)
Образная система это система образов, визуальных, в данном случае. И от хронометража планов она не зависит.

Re: Викинг
 

Арктика,
Да неть. Все продумано и логично. Только не в логике фильмов про Вселенную Марвел :)

Re: Викинг
 

Я просто использовал вашу терминологию. В любом случае, в "СРР" состояние героя понятно, а в "Викинге" сплошная каша.

Абсолютно не важно кто конкретно говорил и когда. Посмотрите статьи в индустриальных изданиях, питчинги в ФК, рекламу и т.д. - везде проект позиционировался как "исторический блокбастер", "наш ответ игре престолов/300 спартанцев" и т.д. Лишь после того, как Путен в недоумении посмотрел на Эрнста и вообще создатели поняли, что лихо облажались, сразу пошла классическая телега неудачников про "интеллехтуальное кино", "художник так видит" и прочие бред. Я давно слежу за проектом, мне заливать не получится.

Re: Викинг
 

Вы какую то чушь говорите.. Я ровно отношусь ко всем техническим приёмам кинематографа, даже к какой-нибудь трансфокации, когда она является продуманным приёмом.

Но всякую бездарщину терпеть не могу. И в этой бездарщине "длинные планы" - одно из любимейших средств (будь проклят тарковский за это).

Так что в этой иронии не стоит заниматься подменами.

Re: Викинг
 

Конечно никакой логики нет.

И с Марвелами вы мимо - там всё придумывается в рамках фэнтази-вселенной. Авторы же "Викинга" в воздухе переобули "исторический блокбастер" в "артхаус".

Кстати, в Мстителях прекрасно проработанные характеры, признаться я не ожидал.
"Викинг" же может похвастаться лишь бредогенерациями.

p.s.
Кстати, вот если вы хорошо понимаете логику авторов Викинга, и их подход, вам тоже никогда не снять внятный фильм, который хорошо воспримет публика и который будет цельным и законченным произведением, который будут разбирать в киношколах.

Именно этим бредовым подходом они и отличаются от своих голливудских коллег, которые как раз ориентируются на восприятие публики. Вачовски вон умудрились дико филосовский блокбастер сделать так, что он стал культовым. Потому что не гнули пальцы про "артхаус", а старались излагать внятно и выразительно.

p.p.s.
В общем бездарый шлак впаривать очень сложно

Re: Викинг
 

Арктика,
От чего же? По-моему, все ясно сразу. У меня вопросов не возникло. Состояние героя мне было понятно - человек ищет духовную опору.
Я вообще, стараюсь ничего не читать о фильмах, которые, еще, не видел. Я только сейчас постепенно собираю информацию о проекте. Но заявлениям режиссера верю.
Кино, по факту, интеллектуальное и не столько "про историю"...

Но, все же, почитаю, что там было на питчингах...

Re: Викинг
 

Арктика,
Я?!!! Я ничего не говорю. Я задаю вопрос. Потому что вы высказались нелицеприятно о длинных планах.
Ваше утверждение:
Мой вопрос с уточнением:
Или вы хотите сказать, что не ругали Иньярриту за "Выжившего" в частности...

Проблема в том, что технический прием не имеет творческой составляющей.

Та же трансфокация, используемая, просто, как способ быстрой смены крупности без выключения камеры - технический прием.

Трансфокация, используемая для создания определенной атмосферы восприятия кадра - творческий прием.

Ну, а вертиго, это, вообще, классика...

Ну, да Бог с ним... Все это частности... Заранее прошу прощения.

Ну, воть!!! Теперь все ясно. Теперь, я вас понимаю.

Это вы, таки, зря!!! Тарковский - непревзойденный гений Мирового кинематографа!!!!!
Да какие подмены? Вы сказали, я спросил, вы пояснили - мне все ясно.

Re: Викинг
 

Арктика,
Ну, если, учащиеся киношкол не способны воспринимать ничего чуть сложнее Букваря... :happy:

Это вы, таки, про фильмы-этажерки?

Таки да... Чтобы работать и на массу и на интеллект необходимо снимать фильмы - этажерки. Некоторые голливудские авторы и режиссеры владеют этим искусством.

Re: Викинг
 

Арктика, мне, например, очень нравится Финчер - мастер фильмов-этажерок, с одной стороны - глубокий интеллектуал, который смог визуализировать личностный конфликт и развернуть на его основе драму, с другой стороны мастер жанра.

Или, тот же тонкий интеллектуал Тарнтино, тоже мастер фильмов-этажерок.

Re: Викинг
 

Безусловно, Финчер и Тарантино в контексте не шарахаются от "исторических блокбастеров" к "артхаусу", в смысле совсем не шарахаются, а чётко следуют своему формату. На выходе получается и внятно и глубоко. По крайней мере в большинстве их работ. В том то и дело.

В случае "Викинга" вообще хаос получился, потому что сформулировать идею и задачи фильма авторы просто не смогли. Было как то так: а давайте забацаем экшен, или исторический костюмник, или драму, или артхаус... Хотя им хотелось денег, потому делали как бы блокбастер, исходя из затрат и вообще материала это, думаю, очевидно. Да и позиционировался фильм именно так. Но очевидно, что в процессе разброд и шатания таки были, потому в конечном итоге вышла абракадабра.

Поэтому мне непонятно зачем выискивать в бездарном результате какие-либо формальные признаки "образной системы" и исходить из их самодостаточности... Повторюсь, в любом йухе на заборе можно увидеть пласты смыслов, поскольку это практически всеобъемлющий символ. :) Однако контекст (банальное хулиганство и вандализм) не позволяет нам воспринимать этот результат в качестве произведения.

Re: Викинг
 

Арктика,
Злой вы и немилосердый. Нельзя так с художниками...
Но, если, она там есть это образная система... Прослеживается и считывается. Вон - не я, прошу заметить, Кинофил и Личная ее считали, причем, в том же контексте, что и я.

Потому что мне нравится интеллектуальное кино и я всегда вступаюсь за интеллектуалов справедливости ради. Ну не из одних же блокбастеров искусство состоит. КТо-то должен двигать искусство вперед и делать артхаус, ради чистого искусства.

Re: Викинг
 

В меру своей бездарности авторы слепили банальнейший ряд, сложно это не заметить. Но речь о том, что это побочный результат неспособности сделать "исторический блокбастер". Когда под рукой нет ничего кроме молотка, всё вокруг кажется гвоздями.

Вы считаете, что бесконечное воспроизведение банальных приёмов присущих "артхаусу" двигает искусство? И в каком направлении, по-вашему?

Двигали искусство: Эйзенштейн, Тарковский, Лукас, Тарантино и т.д. Они предлагали нечто новое и конкретное. Что по-вашему предлагают авторы "Викинга"?

Re: Викинг
 

В любом йухе на заборе можно найти глубины.

По факту фильм - бредятина. Нет там никакой "образной системы", потому что авторы героя никак не прописали, там нет никакого стремления к новой вере ни в начале, ни далее. Просто потому, что в кино нельзя подразумевать что-либо, нужно показывать. А там ничего такого нет. Внезапные страдания по погибшему воину и мальчику, которого планировали принести в жертву, не считаются, потому что это рояль в кустах и в контексте - бессмыслица. Вот они - последствия бездарного подхода к материалу.

Всё что вы там видите - это то, что хотите увидеть. Тоже самое происходит с любым артхаус-трешем - некоторая часть аудитории по обыкновению там что-то видит, хотя в реальности сплошная пустота и бездарность. Ну что поделать - времена артхауса и бредовых "фильмов".

Кстати, "Викинг" - ни разу не артхаус ни по форме, ни по содержанию. :happy:

Re: Викинг
 

В контексте разговора, кто-то может привести примеры интересного артхаусного кино? Смотреть не стану, но вдруг уже видел, так хоть буду знать, что это артхаус.

Re: Викинг
 

"Полёт над гнездом кукушки" снимался как артхаус.

Re: Викинг
 

Напрасно. Смотреть надо. Ну, например - конечно же - всегда - "Страна приливов" Терри Гильяма. Чистый 100%-ный артхаус без понтов.

Re: Викинг
 

Ого,
"Господин Никто" Жако ван Дормаля.
Ви, таки, не любите интеллектуального кино?

Re: Викинг
 

А "Догвилль" артхаус или нет?

Re: Викинг
 

"Меланхолия" арт-хаус, должно быть.

Re: Викинг
 

Я думал догвиль - это какая-то железяка между рулём и передними колёсами в автомобиле.:doubt:

Re: Викинг
 

"Трудно быть Богом" Германа, видимо, артхаус?

Re: Викинг
 

А, по-моему, это просто г-но.

Re: Викинг
 

Не-е-т, это не просто гно, это Унылое Гно с претензией на оригинальность. Продукт творческого пищеварения, тскзть.

Re: Викинг
 

Смотреть сей фильм всё равно что любоваться содержимым выгребной ямы.
Лично я больше 15-ти минутного отрывка не осилил.
На мой дилетантский взгляд, сим кино наша "творческая интеллигенция" с либеральной ориентацией пыталась показать Россию и своё место в ней.
Дескать, как они все такие возвышенные и утончённые вынужденны здесь жить и творить на потребу публике.
Ну а показали, чем они по сути являются и как можно испохабить литературное сочинение.

Re: Викинг
 

Нарратор,
100% Более того - "Догвилль" - концептуальный артхаус...

Re: Викинг
 

Ого,
1.000.000 % - суперсверхартхаус. Будьте уверены и не сомневайтесь.

Re: Викинг
 

стар лей,
Вы, почти, верно прочитали смысл... Почти, потому что, возвышенные и утонченные по фильму, тоже разложились и превратились в часть говнища, он, только один такой д`Артаньян (в смысле автор фильма - Румата)

Re: Викинг
 

Ну вот, значит - "Догвилль"".

Я вообще думал, разновидность гамбургера.

Re: Викинг
 

Кирилл Юдин,
Догвилль - это американова идиома, аналог забытой русской "Город Собачинск" - со значением "Глухая провинция".

Re: Викинг
 

То есть я почти угадал. :)

Re: Викинг
 

Кирилл Юдин,
До революции и несколько после нее говорили: "загнать в город Собачинск", то есть отправить в такую глушь...

Американы бы сказали "Загнать в Догвилль" :)

Re: Викинг
 

Наконец-то.
Викинг! ВИКИНГ! Выкинг! Викигн! Викинг. Викинг, викинг, викинг, викингвикингвикивикивикивикнг, вики, вики, ВИКИ, ВИКИНГ, Викынг! Викинг!

https://www.youtube.com/watch?v=2_bWhf5SdtI

Re: Викинг
 

И охота вам всякие выкинги обсуждать...

Re: Викинг
 

Нарратор,
Так, вроде, как и раньше можно было без проблем скачать...

Re: Викинг
 

автор,
Ну, воть, хоть бы кто слово доброе сказал... :)

Re: Викинг
 

нужно перейти по ссылке и увидеть, чтобы поверить)