Re: Выживут только любовники
 

сэр Сергей, я бы сказал, судьбоносный даже. Ложные мэйнстримовские идеалы, сбивающие и ограничивающие тех, кто жаждет найти истину.

Вспоминается кадр, когда герои второй раз едут по ночному Детройту, с трупом Иана в багажнике. Перед ними проезжает полицейская машина. Что-то мне подсказывает, что, будь это безликое жанровое кино, их бы остановили и начались бы препирательства с сотрудниками полиции.

Re: Выживут только любовники
 

Андрей Б.,
Ну, необязательно безликое, могло быть и классное... Но, в любом случае, это обстоятельство было бы использовано - или препирательства (напряжение, типо, а, если обыщут машину), иле, еще большее усложнение с погоней и уходом от нее.

Re: Выживут только любовники
 

Очень проникновенная рецензия...

По просьбе «Сеанса» режиссер Дмитрий Мамулия посмотрел новый фильм Джармуша и начал писать отрицательную рецензию, а закончил стихотворением в прозе.

3 АПРЕЛЯ, 2014 // РЕЦЕНЗИИ
Выживут. Только. Любовники
Дмитрий Мамулия

http://seance.ru/blog/reviews/only_lover_left_mamulia/

Re: Выживут только любовники
 

Андрей Б., Кстати, забыл вам сказать... Кроме литературных героев - доктора Ватсона с доктором Фаустом, Ева летит в Американию с паспортом на имя Дейзи Бьюкенен - героини "Великого Гэтсби" Фрэнсиса Скотта Фицджеральда :) Инетересная деталь, однако :)

Re: Выживут только любовники
 

Сэр Сергей, в защиту "зомби". Не имеют право "бессмертные" судить смертных. Понимаете, все вот эти маленькие радости и тупости жизни имеют цену именно потому, что они временны, а люди смертны. Если смотреть с позиций Вечности (с большой буквы), то всё конечно прах и пепел, ну, по сравнению со взрывами сверхновых и музыкой небесных сфер. Но - за что ругать человечество??? чем оно провинилось перед "бессмертными"? Ну, вот, я люблю деньги (пусть это пошло и буржуазно), люблю выпить и закусить, и мне, предположим, нравятся песни Аллы Пугачёвой. В данном отрезке моей короткой жизни это всё для меня важно и ценно. С точки зрения "бессмертных", я безусловно "зомби". Но, я не виноват перед ними, что я смертен и хочу малость порадоваться при свете солнца. И потом - если бы "бессмертные" действительно являлись там какими-то носителями утраченной Традиции, или же реально могли открыть человечеству какую-нибудь глубокую и полезную истину... Но ведь они просто слишком зажившиеся на этой планете люди, которые бессмысленно цепляются за жизнь... Я вам уже говорил, что в самом вампиризме есть что-то паразитическое, нездоровое, отрицательное... Да, у них большой опыт, они многое поняли. Но, их опыт не выходит за рамки человеческого опыта. Что их принципиально отличает от иных прочих людей (ну, кроме способа питания и вот этого искусственного вампирического "бессмертия")???

Re: Выживут только любовники
 

Вот и я говорю, что, если вы хотите снять фильм о приоритете семейных ценностей, то не стоит в качестве ГГ выбирать Чикатило. Хотя, он был примерным семьянином.

Re: Выживут только любовники
 

Михаил Бадмаев,
Злой вы в отношении вампиризма... Не чувствуете таинственной романтики, темной притягательности этого образа :)
Образ вампира притягателен не столько бессмертием, сколько ореолом вечно проклятого, одинокого изгоя, однако, способного на странную, но очень сильную любовь...

Это, еще, у Брэма Стокера :)

Но, да Бог с ним... Фильм не о вампирах. Вампиризм нужен был Джармушу, как повод-оправдание их долгой жизни. Вампир - архетип. Сказал "вампир" и объяснять, уже ничего не надо.

Re: Выживут только любовники
 

Михаил Бадмаев,
Именно, как раз, опыт недоступный человеку тут, столь важен. Они видели то, что люди, из-за краткости века, не способны видеть - смены эпох, развитие цивилизации, направления, пути, результаты. Они могут сравнить с чего все началось и чем все закончилось...

Не случайно в фильме так много аллюзий на 50-е - 60-е прошлого века - эту эпоху штурма и дранга. Казалось (в том числе и в СССР), что, еще, немного и мир изменится, что будет прорыв в культуре, науке, технике, искусстве.

А что вышло?

Воть вам и Детройт, где от завода "Паккард" остались руины, а в театре парковка для автомобилей.

Воть и красочный, живой Танжер, где Марло обучает, заметим араба литературному творчеству, где Ясмин (заметим - арабка) очаровывает своей музыкой Адама и, где, наконец, юные влюбленные (заметим - арабы) обладают чистой кровью...

Воть вам цивилизационный конфликт - Большой Унитаз и Восток, где жива Традиция.

Так что не надо буквалистически понимать конфликт фильма "возвышенные вампиры vs низменные "зомби"

Дело не в том, что вы любите деньги и выпить.

Дело в том, что Адам, как раз, вы. Вы - Адам, а не "зомби".

Re: Выживут только любовники
 

Валерий-М,
И, таки, этот человек восхищается "Орлеаном"... :happy:

Re: Выживут только любовники
 

сэр Сергей, у Адама, насколько я помню, имя в паспорте тоже своеобразное, заимствованное из литературы.

Да, и в очередной раз характеризующая укоренённость героев в мире литературного творчества. Про дату их свадьбы, совпадающую с патентованием печатной машинки, Личная уже говорила.

Re: Выживут только любовники
 

Я всего лишь говорю о том, что месседж должен быть непротиворечивым. Чего об этом фильме не скажешь.

Признайтесь честно, вы вампир?

Re: Выживут только любовники
 

Андрей Б.,
Там есть, еще и некоторая параллель, так сказать, отраженным светом: Дэйзи и Гэтсби друг друга любили, но были разлучены... Дэйзи едет в Американию, где влюбленные соединяются.

Адам и Ева, тоже разделены, как атомы, связывает их только любовь и Ева едет в Американию к своему любимому.

Наконец, еще один отраженный свет, Дэйзи и Гэтсби сбивают ночью на машине одну героиню романа...

И Адам и Ева везут по мертвому Детройту труп Иэна.

Re: Выживут только любовники
 

Валерий-М,
Честно, поверьте, совсем не ради спора с вами - лично я противоречий не вижу.

Вы меня озадачили... Право, не знаю, что ответить...

Re: Выживут только любовники
 

Положительный ответ снимал бы множество вопросов по поводу вашего отношения к этому фильму.
Невооруженным взглядом видно, что тема вампиров вам также близка, как Стар лею тема вертолетов.

Re: Выживут только любовники
 

Валерий-М,
Воть вы странный!!! Честное слово!!! Ну, вампиры, это, просто, образ, повод... Ну не про вампиров же кино!!! Это же "Сумерки. Сага. Новолуние".

Вы же понимаете глубокие вещи, а тут, как будто не хотите их замечать...

С детства люблю вампиров. Это правда.

Re: Выживут только любовники
 

Немного о том, как создавался мир фильма и образы героев. О работе художников картины "Выживут только любовники"

Прекрасные создания: образы героев в фильме «Выживут только любовники»

http://www.cinemafia.ru/posts/72/

Re: Выживут только любовники
 

Андрей Б., Кстати, интересная мысль по образу и по атмосфере:
Адам - ночь, Луна... А Ева - день, Солнце... Прямо, Дугин!!! Мир Ноктюрна и мир Диурна :)

Re: Выживут только любовники
 

Еще одна рецензия на фильм...

Вампиры, однако, названы упырями :) Автор "нефанат" :)

https://russia.tv/article/show/article_id/19692/

Re: Выживут только любовники
 

Вот с цветами какая-то странность. Есть несколько явных указаний на инь-ян. Например, ева вся в белом, но у нее черное кольцо(или кулон-не помню, у кого-что), соответственно, Адам весь в черном, но у него есть белое что-то мелкое. но ведь известно, что мужское-творчество-огонь =свет/белый, а женское-принятие-земля=темное. а не наоборот, как в фильме. почему изменены цвета, кто что думает.

Re: Выживут только любовники
 

Личная,
Соглашусь... Но, это, по-моему, если очень присматриваться... Прямых отсылок к Даосской символике я, все же не заметил. Повторюсь, прямых.

А это, скорее, отсылка к философии Жильбера Дюрана (современного традиционалиста).

Дюран ввел в философию и социологию понятия диурна и ноктюрна, на основании которых выводил три антропологических типа — диурн (дневной режим), драматический и мистический ноктюрн, которые отражают глубинную подсознательную реакцию индивида на смерть и обусловливают поведение в обществе.

Однако и в европейской философии, в частности и в философии Дюрана - ночь - женское начало, день - мужское.

В традиционализме - Солнце - мужчина (отсюда ношение бороды во многих традиционных культурах - волосы со всех сторон лица - уподобление солнечным лучам).

Луна - женщина (отсюда покрытие волос - нет лучей, только лик).

Джармуш меняет начала местами. У него мужчина Адам - это ночь и ноктюрн, женщина - Солнце и диурн.

Причем, Адам пребывает в состоянии драматического ноктюрна - у него глубокий внутренний конфликт, который он хочет разрешить самоубийством.

Ева несет диурн и уравновешивает состояние Адама.

Очень интересный вопрос. Я подумаю.

Re: Выживут только любовники
 

Сэр Сергей, вы спрашивали, какой конфликт в "Стране приливов". Да, там нет ярко выраженного сквозного конфликта. Там не конфликт, а контраст-противоречие между реальностью и восприятием реальности этой маленькой и не очень психически нормальной девочкой.

Re: Выживут только любовники
 

http://www.cinemafia.ru/upload/image...4/olla_186.jpg

сэр Сергей, какая у неё милая фляжка, из которой она глотает последние капли.:)

Re: Выживут только любовники
 

Михаил Бадмаев,
Я задал риторический вопрос. Но вы, не совсем правы. Контрасты контрастами, но в "Стране приливов" есть выраженный сквозной конфликт, который развивается весь фильм.

Другой вопрос, что это, как вы, в общем, правильно заметили, личностный конфликт. И несколько мощных побочных конфликтов.

Просто, "Страна приливов" менее концептуальна, чем "Выживут только любовники", по структуре "Страна приливов", все-таки, близка к гуруизму.

Джармуш развивает свою концепцию, основанную на двух основных принципах - раскрытие характеров в недраматических ситуациях и развитие конфликтов в психологическом действии.

Прямо скажем, неклассическая концепция. Станиславский бы ругался матом - 100%

Re: Выживут только любовники
 

Андрей Б., Фляжка, кстати, видимо, по мысли времен "неграмотного мещанина" Шекспира :)

З.Ы. На эом фото у Тильды Суинтон великолепный профиль... Все-таки, кровь есть кровь... Потомственная британская аристократка :)

Re: Выживут только любовники
 

Похоже на то, тем более, поначалу фляжка, пока он был жив, принадлежала Марло. Может, это даже подарок королевы.:):)
Да, Джармуш попал в точку, ни грамма пошлости, возвышенность духа и утончённость манер.

Re: Выживут только любовники
 

сэр Сергей,
тут, по-моему, спорно, хотя бы потому, что и Ева предпочитает днём хорошо поспать.:) Для меня она всё-таки - тоже, в основном, "ночь". Хоть она и отличается от Адама, но не противостоит ему, как Эйва...
Кстати, когда Эйва их навещает, Ева ей сначала симпатизирует (она вдвоём сидят рядом, Адам - напротив них). Потом всё меняется, и Ева остаётся уже рядом с Адамом.

Re: Выживут только любовники
 

Андрей Б.,
Именно. Причем, ей придали яркую "солнечную" внешность, при этом, она так естественно играла любовь... И все это на контрасте с ее холодными, нечеловеческими глазами. Ничего не скажешь, выбор актрисы в десятку.

Очень может быть... Фляжка да. Но там каждая деталь. Например, тот факт, что Марло продолжал писать мы узнаем... Как видим и то, что Марло продолжает писать чернилами и пером на старинной желтой бумаге.

Re: Выживут только любовники
 

Андрей Б.,
Тут, как раз, не конфликт, а контраст. Это не одно и то же.
Они все спят днем. Они же вампиры :)

Тут речь не об астрономических понятиях дня и ночи, а о философских, поэтому, тот факт, что Ева спит днем неважен.

Воть, поэтому я вспомнил Дюрана с его понятиями ноктюрна и диурна. Если проще, то то два типа мировосприятия - светлое, дневное, солнечное - диурн и ночное, темное, лунное - ноктюрн.

Они контрастируют, но дополняют друг друга. То есть, конфликта неть. Это, действительно, подобно даосскому принципу Инь-Ян.

Естественно - они суть одно, как Инь-Ян на знаке Дао. Они контрастируют, но не противостоят.
Ну симпатия, как раз, оправдана - Эйва, все же, младшая сестра Евы.

А на счет мизансцены... Это да. Это простая режиссура, но четко работающий прием.

Re: Выживут только любовники
 

Андрей Б.,
Ну, а, если, не упрощать до полного предела, то...

Имажинэр – это первичный процесс, состоящий из воображаемого, воображающего и самого воображения как такового одновремменно. В сущности, имажинэр – вся психика в целом.

Имажинэр - это структура, которая состоит из Логоса (Сознания) и Мифоса (Бессознательного) и функционирует в одном из двух режимов: диурна (дневной режим) или ноктюрна (ночной режим).

Режимы содержат в себе три абсолютно различных группы мифов.

Диурн – героические мифы.

Ноктюрн – мистические и драматические.

То есть, мы имеет три типа функционирования психики и воображения:

1. Диурн

2. Мистический ноктюрн

3. Драматический ноктюрн.

На основании этого Жильбер Дюран открыл и предложил методики мифокритики и мифоанализа

И к нашему фильму "Выживут только любовники" обе методики имеют, мне думается, прямое отношение.

Мифокритика – это анализ литературы и искусства с точки зрения режимов воображения.

Мифоанализ – тот же метод, но находящий своё применение в более широких сферах: философии, социологии, психологии, религии и т.д.

Базовые положения методик:

1. Любая проблема существует лишь в одном или двух из трех режимов воображения.

2. Решение проблемы заключается в переключении человека или группы людей в один из других режимов воображения.

3. Любой человек или группа людей стремится к целостности воображения – наличию всех трех развитых режимов воображения и действенных механизмов переключения между ними.

Таким образом, учитывая, что воображение Евы функционирует в режиме диурна, а Адама, во всяком случае, сначала в режиме драматического ноктюрна... То есть над чем подумать :)

З.Ы. Сегодня теория Дюрана весьма востребована - мифоанализ в практической психологии и бизнес-консалтинге – это ультрареволюционный метод достижения успеха.

Re: Выживут только любовники
 

Валерий-М,
В свете теории Дюрана, воть вам философский ответ от Дугина:

"То, что является объектом ужаса, ненависти и преодоления в режиме героического диурна, в режиме ноктюрна (в режиме царства матерей) представляет собой небольшие компактные предметы, которыми можно завладеть, поставить в шкаф, которые могут стать своими, и тем самым, их острота и отчужденность, опасность и риск, в них заложенные, снижаются и испаряются". (с) А.Г. Дугин.

Re: Выживут только любовники
 

Андрей Б.,
Тут вам отвечает Ив Дюран (однофамилец Жильбера), он статистически изучил структуры воображения мужчин и женщин (в смысле анатомически и физиологически мужчин и женщин) и установил, что прямой связи между режимами бессознательного и полом человека, которого тестировали, неть.

То есть, психика и воображение. как мужчины, так и женщины может проявлять признаки всех режимов.

Исследования продолжались 40 лет и убедительно доказали, что никакой связи между архетипами и полом нет.

Так что Ева, вполне может быть "Солнцем", а Адам "Луной" :)

Re: Выживут только любовники
 

Хорошо. Но вот именно чего-то "диурнического" в Еве я не заметил. Ни героического, ни диурнического, причём такого, чтобы отличало её от "ноктюрнического" Адама.
Она поехала на другой конец света, почувствовав, что её муж, условно, в депрессии? Это хороший поступок, но он больше говорит о её Женственности, женской преданности, чем о близости её воображения к режиму диурна. Ну, это по мне, настаивать не буду.

Re: Выживут только любовники
 

сэр Сергей, вообще если вдаваться в философскую составляющую фильма, то я бы вначале рассматривал затронутую Михаилом Бадмаевым экзистенциальную проблему, явно имеющую отношение к бессмертию героев. :)

Re: Выживут только любовники
 

Андрей Б., про имажинер, диурн и ноктюрн хорошо, популярно разжевывает А. Дугин в своей лекции под условным названием "Реальности нет" ( на ютюбе лекция была, скачивал).

Re: Выживут только любовники
 

Михаил Бадмаев, благодарю, но эту лекцию я видел. Узнал о данном видео, благодаря вам, опять же.:)

Re: Выживут только любовники
 

Андрей Б.,
А это верное наблюдение - это ноктюрн в диурне и диурн в ноктюрне. Как черная и белая точки в знаке Дао.

Re: Выживут только любовники
 

Андрей Б.,
Хорошо, давайте рассмотрим эту экзистенциальную проблему.
Михаил Бадмаев, в общем, верно определил очень интересную сторону этой проблемы - опыт героев не выходит за рамки человеческого. В том смысле, что это, просто, опыт, накопленный со временем.

И вторая сторона, на которою можно обратить внимание - низложение вампирских мифов. Которые остались у них только на уровне этики - "вхождение в дом только по приглашению" или на уровне страшной сказки - "боязнь чеснока"

Re: Выживут только любовники
 

Тут как раз все просто. Это же современные вампиры. Это как в древности нечисть изображали с признаками рогатого скота, в 20-м веке на образ нечисти сильно повлияла научная фантастика и уфология, а современная нечисть и вовсе таится в виртуальных закоулках Сети. Прошли времена готических замков на болотах, пыли, плесени и летучих мышей. Современные вампиры ездят на автомобилях, пользуются Инетом и исполняют рок-н-роллы.

Re: Выживут только любовники
 

Это да. Время прошло и времена готических замков ушли... Но вампирские мифы, практически, уже, архетипичны.

Многие современные вампирские истории, как раз, на них и основаны.

А в "Выживут тоько любовники" из вампирских мифов без изменений сохранен только один - деревянный предмет в сердце.

Это, хоть и просто, но связано с тем, на что обратили внимание вы - очеловечивание вампиров.

Re: Выживут только любовники
 

А вот это тоже же неспроста. Почему именно рок-н-ролл?
ну, блин, у меня выстроилась схема: почему это и это.
Неужели у меня та самая болезнь, которую всем ставит Юдин?