Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   28 панфиловцев (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6148)

Кирилл Юдин 19.01.2017 02:49

Re: 28 панфиловцев
 
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 660759)
в фильме ее к этому состоянию и поводили - гибель 2-х мужей

Беда в том, что я в это не поверил. Слишком много вокруг было ненужной лабуды, которые трагизм свели на нет. А вот то, что она не мстила, а издевалась из каких-то садистских наклонностей - вот это был момент, который вообще сделал главного героя неприятным. Я понимаю что авторы хотели сделать как раз наоборот, но вышло именно так, что она садистка. Трудно сопереживать садисту.

Ту же поездку в США можно было сделать сильнее, если уж взялись за этот материал. Но они всё свели к мерянию платьиц и снова смазали цельность характера и её состояние выглядело, как у шизофренички. То хохочет, попивая чаёк с мадам Рузвельт, то вдруг такая горем убитая... не верю! Особенно когда рядом скачет буффонадный дурачок комиссар или кто он там в делегации был.

Вот о чём речь. Погнались за шаблонами, в результате из неплохого материала получилось чёрти что.
Знать приёмы драматургии конечно хорошо. Но лучше ещё их и понимать и уметь ими пользоваться. С этим большая проблема. Тут знаний мало, нужен жизненный опыт, возможно талант.

сэр Сергей 19.01.2017 09:15

Re: 28 панфиловцев
 
А Кобицкий,
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 660759)
в фильме ее к этому состоянию и поводили - гибель 2-х мужей, тяжелое ранение. в жизни она повеселее, согласен. в кино ей досталось больше (от авторов?)))

Но, воть, если бы при этом, она (героиня фильма) не утратила бы человечности, осталась бы собой, характер бы, на мой взгляд, был бы ярче...

Нарратор 29.01.2017 11:11

Re: 28 панфиловцев
 
Вышел, давечась, фильм на DVD, и я его тут же и это самое... скачал. В дивидишном качестве.
В общем-то, ничего нового не скажу к уже вышесказанному: добротная такая реконструкция.

Что понравилось.
Когда я смотрю фильмы с коллективным героем и на войне, для меня главное - хотел бы я оказаться среди них и вместе с ними? Здесь герои не гопники-обрыганы, как в "Сталинграде"; и не моральные скотины, как в Утомлённых солнцем 2 и 3. Вполне такой уютный, домашний коллективчик, по которому, уверен, обычный зритель уже истосковался после вала "правдивых фильмов об войне".

Отсутствие кровавой НКВДятины и прочих штрафбатов, тоже порадовало глаз.
Технически всё тоже красиво (хотя и однообразно).
Обезличенные немецко-немецкие немцы, как олицетворение солдатского представления о противнике - тоже хорошо. С единственной поправкой: шарфы на мордах у персидских вояк в "300 спартанцах" смотрелись органично и достоверно. чОрные маски-балаклавы на грузинских солдатах в "8 августа" - тоже.

Здесь же немцы из-за этих шарфов предстают в худшем случае персонажами компьютерной игры, в лучшем - зомби, дезертировавшими из "Запрещённого приёма". Обезличенность можно было вполне изобразить и с помощью тёмных силуэтов, наступающих в тумане или белом дыму.

В минусе соглашусь с остальными критикующими - отсутствие истории.
И самое нерадостное - отсутствие героев. Вроде все такие тёплые и человечные - но, одинаковые. Народу в кадре много, а людей нет. Если приводить в пример тёплые, человеческие коллективы, то таковой есть и в фильме Николая Лебедева "Звезда" - с теми героями я бы тоже хотел задружиться, и имея выбор, что пересмотреть - панфиловцев или Звезду, пересмотрю однозначно, вторую.

P. S. В первой половине фильма много ненужных сцен. Тренировка на деревянном танке могла бы выполнить функцию аттракциона и знакомства с героями. В итоге, не получившись ни тем, ни тем, осталась просто пустой.

Совещание над картой - яркий пример отсечения всего ненужного из диалогов и монологов. Всё, что нужно знать здесь: на нас движется армада, а нас 4 роты, приказано армаду не пропускать.
Собственно, это всё, что запоминается. Долгий монолог лысого с объяснением, кто где дислоцируется, только ест лишнее экранное время.

Ещё более яркий пример: разговор политрука по телефону, а потом тут же, не сходя с этого места - обстоятельный пересказ этого разговора подошедшему персонажу.
А хоть бы даже и сошёл с этого места, всё равно. Повторялка, она и в Африке повторялка.
Подобные сцены неоднократно тянули запястье одной руки к глазам - посмотреть на время, а вторую руку к "мыши" - передвинуть бегунок плеера вперёд, или убежать по своим делам, как в детстве крикнув оставшимся:
- Позовите, когда война начнётся!

сэр Сергей 30.01.2017 12:30

Re: 28 панфиловцев
 
Нарратор, хоть кто-то из мэтров доброе слово сказал. А так, хороший фильм. С критической частью в P. S. можно согласиться.

Нарратор 30.01.2017 12:43

Re: 28 панфиловцев
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 662672)
Нарратор, хоть кто-то из мэтров доброе слово сказал.

А по-моему, молчат мэтры. Что-то не могу найти высказываний ни Михалкова, ни Бондарчука, ни кого ещё там. В основном-то фильм состоялся благодаря именно ихним предыдущим творениям.

сэр Сергей 30.01.2017 13:11

Re: 28 панфиловцев
 
Нарратор,
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 662675)
А по-моему, молчат мэтры. Что-то не могу найти высказываний ни Михалкова, ни Бондарчука, ни кого ещё там.

Ну, вроде как критиковать коллег в среде режиссеров считается некомильфо...
Воть и молчат. Не положено. Профессиональная этика.

сэр Сергей 13.02.2017 13:02

Re: 28 панфиловцев
 
Один из наших, русских недостатков заключается в том, что буквально все бы звсегда можем превратить в фетиш и поклоняясь ему априори объявлять говном и вражьими происками все, что, хоть чуть-чуть на фетиш не похоже...

Воть, таким фетишем стали американовы лекала. В пору писать лозунги в стиле позднего советского агитпропа - "Американова схема бессмертна, потому что она верна!", "Труби жил, Труби жив, Труби будет жить!", "Да здравствует Роберт Макки - верный продолжатель Великого дела гуруизма!" и т.д. и т.п.

Для каждого, кто считает себя, хоть на йоту профессионалом, хоть немного "прикоснувшимся" стал обязательным ритуал - пение дифирамбов американовой схеме и изругивание неамерикановой. Иначе скажут - Какой ты, на фиг, "прикоснувшийся", если с учением великих гуру не согласен?!!! Скотина ты и дурак, а не "прикоснувшийся"!

А "28 панфиловцев" негуруистичен, потому и страшно ругаем профессионалами, прикоснувшимися, мэтрами, американопоклонниками и схемофетишистами...

Сделан, действительно, по старой советской схеме героического военного фильма...

И все нормально!!! Не смотря на волну гуруизма, в которой, к слову, у нас, выходит в основном мертвячина, негруруистичные "28 панфиловцев" получились очень хорошим фильмом.

Не мудрено... И будет выходить гуруистическая мертвячина, потому что гуруизм - не фетиш, "не догма, а руководство к действию", проще говоря, инструмент.

Ну, никто же не поклоняется молотку, как фетишу... А, когда не надо забивать гвоздь, а надо его вытащить, откладывает молоток и берет гвоздодер, а, когда надо раздолбать стену, снова, откладывает молоток и берет кувалду...

И только, когда дело касается кино инструмент превращается в фетишь, а все, что сделоно другим инструментом объявляется говном...

Скажите мне, уважаемые господа мэтры, американопоклонники и схемофетишисты, а "Горячий снег" - это, что, тоже говно?

Ведь, там характеры не развиваются, враг - еще, более, безликий, чем в "28-ми панфиловцах", точно так же неть рефлексирующих дойче официрен, влюбляющихся в русяше фройляйн и мучительно размышляющих как соблюсти баланс между долгом и честью... И, главное, немцев в "Горячем снегу", так же хочется, просто, убивать, потому что они враги...

Потому что есть такие ситуации негуруистичные, когда важно, как сказал герой "Проверки на дорогах" в неподражаемом исполнении Ролана Быкова - важно какаяя на тебе есть форма и, если ты, как сказал Владимир Высоцкий в роли Глеба Жеглова - солдат вражеской армии, то твоя вина не требует доказательств и в анус пошла твоя рефлексия, все твои фройляйн и дома в Гамбурге, тебя надо, просто, убить...

И было тогда не до душещепательных историй - была боевая задача и люди ее выполняли...

А характеры... Характеры в деталях - у веселого здоровенного сержанта - немецкий пояс - воть и весь характер - значит, не просто весельчак и балагур, значит боевой сержант, бивший немцев своими руками и бравший в бою трофеи...

Еще, характеры? Как бережно, будто мать ребенка, прячет сержант-наводчик за пазуху прицел..

Саспенсу хотите? Воть вам саспенс - с металлическим скрипом и лязгом поворачивается башня немодернизированного Pz.Kpfw. III с кургузым орудием и руки наводчика вращают рукоятки наводки сорокопятки...

Кто выстрелит раньше?!!! Не знаю, как гуруисты, американопоклонники и схемофетишисты, а мне хотелось, чтобы раньше выстрелил советский сержант, я за него переживал.

Еще саспенс?!!! Нате - выживет ли пулеметный расчет на фланге? Зачистит ли немецкая пехота окопы?

Но один из расчета выжил и не зачистила немецкая пехота окопы... Там перед бруствером и осталась...

Враг, говорите не персонифицирован? А зачем его персонифицировать?!!! Он четко обозначен, причем, образ холодной, бездушной военной машины читается четко и через готовящиеся к атаке танки и, через бегущих пехотинцев и через гортанные немецкие команды...

Враг он враг, потому, что на нем есть форма Вермахта и его вина не требует доказательств...

И да, таки, да - правы вы, господа гуруисты, американопоклонники и схемофетишисты - после этого фильма хочется взять в руки оружие и убивать врагов...

Не рыдать над рефлексией дйоче официрен и их русяше фройляйн, не ненавидеть "кровавую гэбню" мучающую геройских штрафников, а брать в руки оружие и идти убивать врагов

И это здорово!!!

Здорово, и в том смысле, что гуруизм - инструмент и советские лекала так же инструменты. И, когда мы рассказываем о том, как люди выполняли боевую задачу тут нам Труби не помощник...

З.Ы. А кадр с нижнего ракурса развернутый для броска гранаты солдат - это гениально... Это, еще, войдет в историю кинематографа, как знаменитый кадр с нижнего ракурса с перспективой через кобуру в вестернах...

В общем, "28 панфиловцев" - фильм, бесспорно, хороший!!!

Вячеслав Киреев 13.02.2017 13:31

Re: 28 панфиловцев
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 664316)
Один из наших, русских недостатков заключается в том, что буквально все бы звсегда можем превратить в фетиш и поклоняясь ему априори объявлять говном и вражьими происками все, что, хоть чуть-чуть на фетиш не похоже...
Воть, таким фетишем стали американовы лекала. В пору писать лозунги в стиле позднего советского агитпропа - "Американова схема бессмертна, потому что она верна!", "Труби жил, Труби жив, Труби будет жить!", "Да здравствует Роберт Макки - верный продолжатель Великого дела гуруизма!" и т.д. и т.п.
Для каждого, кто считает себя, хоть на йоту профессионалом, хоть немного "прикоснувшимся" стал обязательным ритуал - пение дифирамбов американовой схеме и изругивание неамерикановой. Иначе скажут - Какой ты, на фиг, "прикоснувшийся", если с учением великих гуру не согласен?!!! Скотина ты и дурак, а не "прикоснувшийся"!

Я так понимаю все эти дифирамбы можно в полной мере отнести к фильму "Молчание", который обсуждается в соседней ветке.


Текущее время: 06:44. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot