Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

"Елену" Звягинцева смотрел когда-то и даже пересматривал на следующий день (интернета у меня тогда не было, брал диск в прокате). Отличный фильм.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Я сценарист, а вы - нет. Я знаю как всё происходит, а вы - нет.
Я 8 лет работал конструктором, а вы - нет. Я знаю как всё происходит, а вы - нет.
Я преподаватель, а вы - нет. Я знаю как всё происходит, а вы - нет.


стар лей, ваше старческое брюзжание по поводу чистого искусства меня утомило.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Я разве говорил о сценариях? На мой взгляд они вообще не имеют отношение к искусству. :yes:

И в каком авиационном КБ?:happy:

Вы для начала сочините хоть один рассказ, который буду цитировать, заниматься перепостом, а то и под своим именем выдавать, тогда я поверю что вы талант. А ваше ремесло, мне не интересно. :yes:

Вроде как бы не приглашал вас к разговору.:)
И, простите, это ваше я, так по детски звучит.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

А почему бы и не наоборот? В рыночных условиях всё производится для продажи, и делать вещь, которую потом не купят бессмысленно. Пусть дизайнер нарисует продаваемый образец, а затем конструктор пусть её делает. Например, в киношном цеху продюсер (дизайнер) строит продаваемый макет из жанра, героя, места и прочего, а потом сценарист (конструктор) пишет сценарий в рамках задания и все довольны.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

По правде говоря драматурги самые несправедливо незамеченные мастера жанра. Миллионы человек знают автора романа-бестселлера, но очень немногие знают кто такой скажем Бен Хект.

Хорошо известно, что Шекспира ( который писал исключительно для театра) современники так и не признали как какого-то выдающегося драматурга. В то время это вообще считалось низким жанром и сочинители пьес выдумывали свои творения на скорую руку , подттачивая свои труды под требования театра. Шекспир все свои вещи сочинял чтобы они были поставлены. Без театра он бы ничего не написал ( ну типа в стол для потомков) . А ведь собственно он был сценаристом если переводить в нашу реальность.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

??? Шекспир был "звездой" драматургии своего времени, его театр (вроде даже королевский) был одним из лучших, многие его пьесы не издавались при жизни, чтобы не быть украденными другими театрами.

Естественно под требования театра, это же пьесы!

Шекспир также выдающийся поэт, почитайте его сонеты.

Единственно возможная цель, в сущности.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Не, ну известность у него конечно была среди тех, кто ходил в театры. Но его не признавали как талантливого литератора. В тренде были не пьесы а другие жанры литературы. Там понятие звезда драматургии была нечто вроде звезды бродячего цирка. Никто тогда не понял, что он действительно обладал гениальным мастерством слова.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

В этом ничего удивительного нет. Понятно, что там где конечный результат фильм, пьеса, спектакль, сценарий, всего лишь промежуточный результат.
Ну и никто не отрицает того факта, что многие литературные работы в силу своих особенностей легко могут быть поставлены на экране, сцене.
Как и то, что есть сценарии способные существовать как самостоятельное литературное произведение.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Суть в том, что дизайнер проектирует объект с полным пониманием конструкции оного. А потом приходит инженер и начинает высчитывать допуски и зазоры, оптимизировать детали и искать подходящие болтики. Уточненный таким образом проект запускается в опытное производство, после которого проект уточняется еще раз. Ну и далее по распорядку.
Чтобы было понятнее:
Designer - в переводе с английского означает конструктор.
Artist designer - художник-конструктор.
Engineer designer - инженер-конструктор.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

смотрела.
но вот любопытно, в 1991-93гг. существовало разделение конкурса на кино для всех(большой конкурс) и не для всех(авторское), называлось по разному, но было.
вот лауреаты 1993года
ПРИЗЕРЫ ОТКРЫТОГО РОССИЙСКОГО КИНОФЕСТИВАЛЯ «КИНОТАВР» 1993 г.
БОЛЬШОЙ КОНКУРС
Председатель жюри Егор Яковлев

ГРАН-ПРИ
«Анкор, еще анкор», режиссер П. Тодоровский.

ЛУЧШАЯ МУЖСКАЯ РОЛЬ
Александр Збруев, «Ты у меня одна», режиссер Д. Астрахан.

ЛУЧШАЯ ЖЕНСКАЯ РОЛЬ
Татьяна Васильева, «Увидеть Париж и умереть», режиссер Александр Прошкин.

СПЕЦИАЛЬНЫЙ ПРИЗ ЖЮРИ
«Русский регтайм», режиссер С. Урсуляк.

КОНКУРС «АВТОРСКОЕ КИНО»
Председатель жюри Мирон Черненко

ГРАН-ПРИ
«Остров мертвых», режиссер О. Ковалов.

СПЕЦИАЛЬНЫЙ ПРИЗ ЖЮРИ
«Барабаниада», режиссер С. Овчаров.
http://www.kinotavr.ru/ru/his***y/winners/

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

гек финн,
Воть тут вы не в точку. С Шекспиром соревновались напрямую признанные литераторы того времени. И в драматургии в том числе. Например, Кристофер Марло.

Только, воть, пьес Марло, написанных на те же сюжеты, никто, кроме специалистов, не знает. И их не ставят...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Один уважаемый преподаватель сценарного ремесла во ВГИКе по поводу награждения этого фильма сказал примерно следующее: "Дали награду за первый акт... скоро за титры будут давать".

Нужно быть без мозгов вообще, чтобы этот бред извращенца объявить "выразительной философской историей". Блять, да вы что тут все, ох*ели совсем? Вы фильм-то видели? Какая нахер философская история? О том, как дебилы-извращенцы, трахавшие покойную во все дыры везут её труп на берег водоёма, чтобы там спалить, обложив черенками от лопат? И вся эта процедура объявляется народной традицией, нормальной для этих краёв? Там, очевидно, с трупами можно делать что угодно?


Сегодня "величие художника" прямо пропорционально его извращённости и страсти к копрофагии. Если уж вещи своими именами называть, а не как уже во всех сферах стало принято, в стране лжецов Дж.Рожари.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Может вам дальше вертолётов не лезть?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Кирилл Юдин,
Ну, если, присмотреться, то философию там можно увидеть...

Фильм породил массу философских споров и несколько трактовок.

Кинообозреватель "Российской газеты" Валерий Кичин воспринял "Овсянки" как "языческую поэму огромной эмоциональной силы, которая действует гипнотически".

Сразу после премьеры он провёл параллель между "Овсянками" и лучшим, по его мнению, фильмом Тарковского — "Зеркало".

Кичин отметил мощность эффекта остранения, которое производит картина: "то, что считается грязным, греховным, вдруг оказывается целомудренно чистым и человечным"

Михаил Трофименков ("Коммерсантъ") отметил, что создатели фильма копнули глубже христианства, традиционно отождествляемого в России с духовностью, и попытались погрузить зрителя в преданный забвению современными европейцами мир язычества.

По его наблюдению, фильмом "Овсянки" в российское кино введён "новый антропологический тип… лысеющих мужчин, улыбчивых женщин, что называется, в теле, не первой свежести уличных попрыгушек".

Для Андрея Плахова "Овсянки" — это "метафора потерянного (а возможно, и никогда не существовавшего) мира, раздавленного катком индустриализации".

Американы, тоже восхитились:

Высший балл из возможных выставил российскому фильму Роджер Эберт, отметивший, что давно не был так тронут: "всего за 75 безупречных минут фильм достигает глубин эпоса".

Джим Хоберман полагает, что неспешный ритм и бесшовное сращение прошлого с настоящим позволяют авторам разглядеть за поверхностью повседневной жизни глубокую архаику.

Кинокритик "The New York Times" увидела в "Овсянках" урок того, как следует прощаться с наиболее тебе близким: "Спокойно принимая текучесть времени, этот необычный фильм напоминает нам о том, что слова "умереть" и "исчезнуть" далеко не всегда — синонимы"

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Кирилл Юдин, одних призов сколько на один фильм.

67-й Венецианский кинофестиваль (2010):
Приз "Озелла" за лучшее изобразительное решение (оператор-постановщик Михаил Кричман)

Приз FIPRESCI (Международная федерация кинопрессы)

Приз Экуменического Жюри (Жюри, состоящее из представителей различных конфессий)

Почётная Премия Назарено Таддеи (учреждённая в 2007 году по случаю годовщины смерти итальянского режиссёра, учёного и проповедника Назарено Таддеи)

Приз "Золотая Мышка" (Международная Ассоциация OnLine Кинокритиков)
Международный Кинофестиваль стран АТР во Владивостоке "Меридианы Тихого" (2010):
Приз за лучшую режиссёрскую работу

Открытый Фестиваль Кино стран СНГ, Латвии, Литвы и Эстонии "Киношок" (2010):
Приз за лучшую режиссуру

Кинопремия "Ника" (2011)

Лучшая музыка к фильму — Андрей Карасёв

Лучшая сценарная работа — Денис Осокин

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Вам обидно?
Вот только простите, но вашим советом не воспользуюсь.:yes:

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Посмотрел его фильмографию. Это трындец.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

стар лей, если будете чересчур настойчивы, ваше поведение может быть расценено как троллинг.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Вячеслав Киреев,
Согласен. Но, вы же видите по числу наград "Овсянок" и прочего - интеллектуалы всего мира признали "Овсянки" шедевром.

Ну, наших интеллектуалов я, еще, могу понять. Денис Осокин - антихристианин и антиправославный. Что очень нравится нашим интеллектуалам.

Но, воть этого:
я понять никак не могу. Италия, католическая страна, падре Назарено Таддеи язычником не был...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Интеллектуалы говорите? Извращенцев среди них не меньше, чем геев среди шоу бизнеса. И солидарность в свои х предпочтениях они проявляют тем настойчивее, чем гаже это предпочтениие. Видимо их вдохновляет сам факт, что не одни они такие испорченные)))
Овсянки - это плохо, очень плохо. И то, что вы считаете наоборот, лишний раз доказывает это.
Сэр Сергей, вам бы впору лозунг произнести и застолбить - извращенцы всех стран, соединяйтесь! А вы будете их рупором)))

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

кирчу,
Я не считаю. С чего вы взяли? Я, лишь, сказал, что
Имея в виду, при определенном рассмотрении.

Я антихристианские мэсседжи "Овсянок", уж, никак поддержать не могу.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Я знаю только что драматургия как жанр литературы считался низким жанром и попытка издать книгу с названием "Пьесы" просто осмеивалась. А великие произведения Шекспира это именно пьесы. Насчет соревнований литераторов в 16-17 веках чо то не слышал. Марло был бездарем ( хотя кстати и более ученым) по сравнению с Шекспиром. поэтому его никто и не знает.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Да ну?... А я считаю, что дерьмо не станет вонять меньше (сорри за натур.) оттого, что его прикроешь умной газетой.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Иметь собственное мнение по вашему троллинг?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

В соответствующей ветке я уже детально раскрывал почему этот опус не является адекватной экранизацией первоисточника, тем более "достижением" в современном кинематографе. Это банальное бездарное говно, которое его авторам просто удалось пропиарить громче конкурентов. И ванговать не надо, чтобы предвидеть через 10 лет его полное забвение. 3,5 знатока-культуролога не считаются.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Если присмотреться, в любой говне много чего можно увидеть. А если там ещё и глисты, так ваще сплошные тропы, метафоры, синекдохи и прочая снобистко-извращенческая херня (прошу прощения за слово "прочая!)

Почему я не удивлён?

Обаме Нобелевку мира тоже присудили. Как бы самая крутая награда в мире за х.з. что.

А то у католиков пидарасов мало.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

По поводу причин вашего эмоционального состояния вопрос не ко мне.
:yes:

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Раз уж вы проигнорировали мои вопросы выше, просто скажу за искусство, есть тут пара теорий.

Смею утверждать, что "высокое киноискусство" вряд ли стоит отождествлять с бессвязными видениями, в которых каждый может увидеть нечто своё, сообразно своему кругозору и мировоззрению. Восприятие и психика индивида - это всегда уникальная форма отражения внешнего мира в сознании, и она слишком субъективна. Поэтому некоторые способны увидеть лик Девы Марии в облаках или в разводах краски. Речь идёт именно о комплексном восприятии, с абстрактными конструкциями, а не физиологически обусловленной интерпретации цвета, звуков и т.д. В человеке, как и в любом биологическом виде, заложено множество инстинктов и механизмов, обуславливающих саму возможность обретать уникальные качества, которые присущи именно ему. В первую очередь, речь о сознании и мышлении, как самых сложных свойствах человека, в которых и коренится тяга к эстетическим переживаниям и деятельности, удовлетворяющей эту потребность.

Так вот, в самом акте восприятия искусством не является, это феномен или факт. Искусство - это целесообразная деятельность и результаты этой деятельности. Конкретно киноискусство, как синтетический жанр, включает в себя указанные вами неотъемлемые составляющие: "высокое мастерство" и "образное осмысление действительности". За мастерство платили во времена строительства египетских пирамид, и в античности, и в средние века, и, тем более, платят ныне. Это всегда были эксклюзивные навыки, требующие наличия хоть каких то талантов и много времени на их обретение, и призванные запечатлеть на века важные для современников смыслы: религиозные, мировоззренческие, повседневные и т.д.

Вполне закономерно, что профессиональное творчество до сравнительно недавнего времени, было уделом лишь тех, для кого такая деятельность является жизненной потребностью, вне зависимости от отдачи: будь то уличный музыкант, или придворный художник. Поэтому все признанные шедевры различных эпох в большинстве содержательны и выразительны.

В современную эпоху, эпоху постмодернизма и прочих теоретических фенечек, этот фильтр давно сломан. И теперь неважно что из себя представляет произведение, важно то как его воспринимают те или иные группы людей. В этом смысле, это единственно возможная лазейка для бездарностей всех мастей, тем более, что искусство, повторюсь, ВСЕГДА хорошо оплачивалось. Этот феномен современного глобального массового сознания проявляется и в виде всем известного лицемерия, но не имеющего в массовом сознание адекватной оценки - речь о свежем примере (выборах в сша), когда все в курсе, что Клинтон по-идее должна сесть лет на 20 за утечку секретной информации и коррупцию, тем не менее эта тётка чуть не стала президентом. Аналогично по-сути появление в последние пару десятилетий персон, которые ничего не умеют, но знамениты своей знаменитостью, или толстой жопой. Здесь же следует упомянуть пресловутый "Чёрный квадрат", коий явно не вызывает никаких эстетических переживаний, но показывает как можно создавать высокую потребительскую стоимость весьма специфическому творчеству.

Сэр Сергей как то говорил про "формы без смысла", замечательные только тем, что об этом говорят люди, которые эти формы юзают. Вот это оно и есть, - суровый и беспощадный постмодернизм, когда небольшая кучка, как правило бездарностей, совершенно геббельсовскими технологиями повышает потребительскую стоимость своего бреда - массированно крича об этом со всех кофейников. И неискушённые массы людей идут у них на поводу. Т.е. современные представления многих "креативных" персонажей находятся в плоскости маркетинга и пиара, и к искусству, как правило, имеют весьма опосредованное отношение.

Возвращаясь к киноискусству, в частности к российским реалиям, легко увидеть именно этот подход, когда люди провозглашают "искусство не для всех", которое даже если по форме и представляет какой то интерес, по содержанию пусто. И все эти тарковские, звягинцевы, хомерики напыщенно рассуждают о том, в чём слабо разбираются, при этом часто прибегая к наивно-детской лексике и фразеологии. Подчеркну, что слушая и читая этих персон, я лично прихожу к единственному выводу - они просто дураки от природы. Потому нет в их творчестве (и им подобных) глубины, которую мы ценим у прочих режиссёров (часто снимающих зрительские фильмы), которые не порождают вокруг своей персоны мифологию, а просто творят и имеют благодарных зрителей.

Да и вообще не важно что снимать: массовое кино, или искать какие то необычные формы. Важно как раз содержание, фабула, смыслы. Это было актуально во всех эпохах, так остаётся и по сей день. В этом смысле "череда образов" без сюжета это не кино, а что то иное. И даже не документальное кино, типа как "Барака", или "Сансара", в которых смысловых пластов десятки, хотя это документалки с чистым визуалом.

Именно этот сложившийся подход российских кинодеятелей и не позволяет им выйти за рамки собственной тусовки, и награждения друг друга ничего не стоящими наградами. Даже если 3,5 европейских деятеля с ними согласны. А сложился он как раз в рамках постмодернистских постулатов, кои для талантливых людей чужды априори - творчество для них является выражением свое "Я", а через бессмысленные "последовательности образов" делать это неудобно.

Так что любая постмодернистская риторика - в пользу бездарей. Точка.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Кончаловский на эту тему говорил (и про квадрат тоже). Мне кажется это здесь уже выкладывали, извиняйте, если было.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика,

Для зрителей, которым нравится "Дуэлянт", это вполне понятная точка зрения.
Другой и быть не может.
А не возражаю я только по одной причине. Подобный тип зрителя не допускает существования других точек зрения, отличных от их собственной. Поэтому споры с ними - пустая трата времени.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

"Дуэлянт" - это как раз для любителей синекдох, тропов, аллегорий и прочего словоблудия. Потому что для зрителя, которому нужна внятная история, там слишком много условностей, при полном отсутствии логики - самое то, для любителей искать в чёрной комнате чёрную кошку, которой там нет.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Путано и сумбурно, но да, речь о том же самом.
Мне кажется, что это очевидные вещи, достаточно на определённом уровне понимать как устроено общество, мотивы людей и владеть диалектикой.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Не знал, что есть зрители, которым нравится "Дуэлянт". Кроме операторской работы и усилий художников в фильме нет ничего особо интересного - сама история идиотская.

Не совсем понимаю о чём речь. Я выше попытался объяснить почему "кино не для всех" фактически не является искусством. О какой "точке зрения" говорите вы?

p.s. Кстати, Кончаловский говорит о том же самом.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

А это не ваш отзыв в соответствующем разделе? Кстати, он уже подредактированный. Не думал, что вы имеете отношение к модераторам.


Речь о том, что у меня нет ни малейшей надежды вас в чем-либо переубедить.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Странно, что до сих пор в этом обсуждении не всплыли два фильма по одной книге и с одним названием "Трудно быть Богом".

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

гек финн,
Ну это от того, что вы не изучали английскую и американскую литературу, как предмет.
Вы не знате. Откройте учебник по истории зарубежного театра и узнаете.

Марло был, довольно популярен и бездарью не считался и не считается.

Это, так скаать, параллельный поток. Есть такая теория в истории литературы :)

Ну, типо, назовите русских поэтов начала 19-го веке,кроме Пушкина :) А, ведь, они были.

Однако, они издавались. А Шекспир на этом занятии получил дворянство. Не все было так однозначно и рубительно с плеча, как говорите вы. :)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика,
Ну, в этом плане наши с вами мнения расходятся. Причем, я не считаю, что со своей точки зрения вы не правы...

Что до адекватности экранизации, то это при адаптации всегда вопрос относительный.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика,
Все, что вы говорили о постмодерне - это 100% правильно.

Но, на счет огульного собирания в одно (точнее, одну известную субстанцию) всего "кино не для всех" тут вы - 100% неправы, выдавая свое непонимание за априорную истину.

С остальным же я согласен. И повторю свою мысль "кино недля всех" имеет место быть. Но оно должно занимать свою нишу в национальном кинематографе, адекватную числу яйцеголовых.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Эйнштейн,
Забавно, что в свое время, КОнчаловский, тоже, пробовал делать кино не для всех... Но у него не совсем вышло...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Ого,
Первый фильм "ирманца проклятого" - полное говнище.
Второй фильм профессионального и потомственного антисоветчика - это глубочайшее интеллектуальное кино,которое на столько не для всех, что упоминать его не совсем корректно :)