Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Биография персонажа (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6105)

Элина 04.10.2016 13:36

Re: Биография персонажа
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 647643)
11 минутные куски фильма

Ну всё, теперь с линейкой будут бегать секвенции мерять, а точно ли по 11 минут.

сэр Сергей 04.10.2016 13:39

Re: Биография персонажа
 
Кертис,
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 647631)
В Следе у героев нет биографий )
Очень длинный процедурал...

От чего неть? Иногда всплывает. Например, про этого, который молодой и всклоченный компьютерщик, в одной из серий стало известно, что он бывший суперхакер, ходивший под статьей, но вытещенный из-под нее полковницей и докторицей мед.наук, ну и, естественно, привлеченный к службе в ФЭС.


Переодически у того или иного перса всплывают какие-то скелеты в шкафу, то дочка у одного из оперов сыщется, то школьная любовь опера байкерского вида, то, еще, что-нибудь.

Валерий-М 04.10.2016 13:40

Re: Биография персонажа
 
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 647632)
Это всё герои второго, а то и третьего плана. А ГГ-то какой у вас? Какие у него методы и тд?

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 647637)
Но этот персонаж-пенсионер он в большей степени персонаж-функция. ГГ - следователь, вот его биографию и нужно писать.

В данном случае я имел в виду серию в вертикальном сериале. Часть героев там неизменна и задана изначально.

Задача оперировать только разовыми персонажами вашей серии.

Валерий-М 04.10.2016 13:43

Re: Биография персонажа
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 647645)
Ну всё, теперь с линейкой будут бегать секвенции мерять, а точно ли по 11 минут.

:)

Элина 04.10.2016 13:50

Re: Биография персонажа
 
Ага. При этом не учитывая динамику отупения зрителя. За те пару лет, пока фильм пройдет все стадии создания, зритель отупееет еще на несколько минут и не сможет воспринимать 11.

Кертис 04.10.2016 13:51

Re: Биография персонажа
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 647646)
От чего неть? Иногда всплывает. Например, про этого, который молодой и всклоченный компьютерщик, в одной из серий стало известно, что он бывший суперхакер, ходивший под статьей, но вытещенный из-под нее полковницей и докторицей мед.наук, ну и, естественно, привлеченный к службе в ФЭС.

Это не было нигде прописано. Сценарист придумал, вот и вставили.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 647646)
Переодически у того или иного перса всплывают какие-то скелеты в шкафу, то дочка у одного из оперов сыщется, то школьная любовь опера байкерского вида, то, еще, что-нибудь.

Это тоже прописывается конкретным автором и если не противоречит тому, что было раньше, то идет в работу.

Валерий-М 04.10.2016 13:51

Re: Биография персонажа
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 647646)
в одной из серий стало известно, что он бывший суперхакер, ходивший под статьей, но вытещенный из-под нее полковницей и докторицей мед.наук, ну и, естественно, привлеченный к службе в ФЭС.

Это в первой серии следа показано, когда начальница набирает себе штат сотрудников.
Авторам запрещено додумывать новые факты биографий главных героев.

сэр Сергей 04.10.2016 13:54

Re: Биография персонажа
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 647652)
Авторам запрещено додумывать новые факты биографий главных героев.

Так я и не спорю. Но, какие-никакие характеристики персов - 100% прописаны в Библии "Следа".

Если надо придумать какой скелет в шкафу... То, главное, чтобы не противоречило "библейской" характеристике.

сэр Сергей 04.10.2016 13:57

Re: Биография персонажа
 
Кертис,
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 647651)
Это не было нигде прописано. Сценарист придумал, вот и вставили.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 647651)
Это тоже прописывается конкретным автором и если не противоречит тому, что было раньше, то идет в работу.

Это понятно. А на хрю тогда выдумывать биографии персов? Надо - придумаем!!! Если не противоречит Библии...

Да и актерам, тоже, работать надо. А то, какой там роман роли (ну или его обрывки, детальки, что чаще, чем цельный роман по Станиславскому), если все, уже, придумали сценаристы :)

Кертис 04.10.2016 13:58

Re: Биография персонажа
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 647652)
Авторам запрещено додумывать новые факты биографий главных героев.

Есть исключения. Для новогдней серии можно что-то придумать ) Можно ввести бывшую любовь, но она должна быть на одну серию. Или старого друга. В синопсисе можно прописать еще какую-то коллизию связанную с прошлым, но ее могут не принять или взять но для другой серии )
Но это обычно делают только постоянные авторы, которые очень в теме.

Валерий-М 04.10.2016 13:58

Re: Биография персонажа
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 647653)
Если надо придумать какой скелет в шкафу... То, главное, чтобы не противоречило "библейской" характеристике.

В виде исключения что-то безобидное и не влекущее последствий возможно.
Но очень геморойно. С разрешения главного автора.

Кертис 04.10.2016 14:02

Re: Биография персонажа
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 647653)
Так я и не спорю. Но, какие-никакие характеристики персов - 100% прописаны в Библии "Следа".

В Библии прописаны их профессии. И кто что может, что не может. Например - этот не ведет допросы, этот не работает с компьютером и т.д.
Более того. Автор, когда пишет серию не может быть уверен, что снимать ее будут именно с теми героями, которых он использовал. Вместо Круглова и Майского могут снять Аристова и Дунаеву )

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 647654)
Если не противоречит Библии...

Да нет в той Библии ничего


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 647654)
Да и актерам, тоже, работать надо. А то, какой там роман роли (ну или его обрывки, детальки, что чаще, чем цельный роман по Станиславскому), если все, уже, придумали сценаристы

Ну, актеры там работают так себе )

Валерий-М 04.10.2016 14:04

Re: Биография персонажа
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 647654)
А на хрю тогда выдумывать биографии персов?

В подобных сериалах это технологическая необходимость, поскольку разные авторы пишут.
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 647656)
Есть исключения.

Так они есть в любом самом жестком порядке.:)

сэр Сергей 04.10.2016 14:05

Re: Биография персонажа
 
Кертис,
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 647659)
Ну, актеры там работают так себе )

Согласен, не спорю. А что им там делать? там полный стандарт не разыграешься, да, видимо, разыгрываться никто и не требует... Это вам не Прохора Петровича в "Охоте на пиранью" играть :)

сэр Сергей 04.10.2016 14:08

Re: Биография персонажа
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 647660)
В подобных сериалах это технологическая необходимость, поскольку разные авторы пишут.

Вступаете в противоречие с Кертисом :)
технологическая необходимость против
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 647659)
В Библии прописаны их профессии. И кто что может, что не может. Например - этот не ведет допросы, этот не работает с компьютером и т.д.
Более того.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 647659)
Да нет в той Библии ничего


Валерий-М 04.10.2016 14:16

Re: Биография персонажа
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 647662)
Вступаете в противоречие с Кертисом

Тут, видимо, просто разные взгляды на то, что считать Библией.
Вот, например http://www.teleroman.ru/geroi.php?projectID=229

Худо-бедно, но основное оговорено. Плюс всякие дополнительные инструкции рассылаются.
Собственно, установочный пакет не секретный. Если кому нужно, могу переслать.

Кертис 04.10.2016 14:30

Re: Биография персонажа
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 647661)
Согласен, не спорю. А что им там делать? там полный стандарт не разыграешься, да, видимо, разыгрываться никто и не требует... Это вам не Прохора Петровича в "Охоте на пиранью" играть

Просто они там функции, вот и все. Поскольку главный герой сериала След не следователи, а сам След )

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 647662)
технологическая необходимость против

Вот то, что обусловлено технической необходимостью и прописано. Ну и если кто-то в кого-то влюблен и флиртует. Но флиртовать он будет до конца Следа. Все отношения заморожены.
А вот прошлое, привычки, характер это знать необходимости нет.
Особенно учитывая, что в последний момент, актеров могут поменять )

сэр Сергей 04.10.2016 14:36

Re: Биография персонажа
 
Кертис,
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 647668)
Просто они там функции, вот и все.

Так и я о том же. Функции с заданными характеристиками, реакциями и задачами.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 647668)
Поскольку главный герой сериала След не следователи, а сам След )

Ну так, на то и процедурал. Все крутится вокруг того, что они делают с уликами, чтобы изобличить преступника, а не вокруг историй самих персов.

Хотя, есть и серии-исключения. Видимо от того, что идеи по тихоньку исчерпываются и сериал надо чем-то разбавлять.

Воть, тогда и появляются скелеты в шкафу, придуманные сценаристами в ходе работы, а не прописанные в Библии заранее.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 647668)
Вот то, что обусловлено технической необходимостью и прописано. Ну и если кто-то в кого-то влюблен и флиртует. Но флиртовать он будет до конца Следа. Все отношения заморожены.
А вот прошлое, привычки, характер это знать необходимости нет.
Особенно учитывая, что в последний момент, актеров могут поменять )

100%

сэр Сергей 04.10.2016 14:37

Re: Биография персонажа
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 647664)
Тут, видимо, просто разные взгляды на то, что считать Библией.
Вот, например http://www.teleroman.ru/geroi.php?projectID=229
Худо-бедно, но основное оговорено. Плюс всякие дополнительные инструкции рассылаются.

Ну и это, конечно, тоже... Видимо и требования к Библии у разных продюсеров и на разных каналах разные, плюс специфика самого сериала.

Кертис 04.10.2016 14:40

Re: Биография персонажа
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 647664)
Худо-бедно, но основное оговорено. Плюс всякие дополнительные инструкции рассылаются.
Собственно, установочный пакет не секретный. Если кому нужно, могу переслать.

Ну так тут основной функционал и описан. Не подробная биография, а функции. Собственно по такой-же схеме с Следе расписывают персонажей серии
Фамилия, Имя, Отчество
Социальное положение, Профессия
Описание внешности
Ключевая характеристика
Основные (играющие роль) черты характера
Типаж
Ну и там дополнительно - убийца, жертва, первый подозреваемый, второй и т.д.
Наличие родственников только если это играет роль.
События детства и т.д., только если важны сюжетно. Ну да, например он убийца, собрал бомбу и взорвал машину. Значит бомбы собирать он умеет. Где научился - армия, кстати, не подходит (сразу вычислят). Геологоразведчик? Если с допуском к взрывчатым веществам, то это будет отражено в деле. Ну и т.д. и т.п.
Причем все это всплывет в расследовании и будет показано или рассказано. А то о чем зритель не узнает писать не нужно, по рукам надают и скажут, что перегружаете актера ненужными деталями, а он потом забывает, что хромой )

Кертис 04.10.2016 14:48

Re: Биография персонажа
 
Кстати, в Следе у героев нет речевых характеристик основных персонажей, которые так любят редакторы )

сэр Сергей 04.10.2016 15:02

Re: Биография персонажа
 
Кертис,
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 647676)
Кстати, в Следе у героев нет речевых характеристик основных персонажей, которые так любят редакторы )

Если пристебаться совсем, то можно сказать, что все герои Следа говорят одинаково :)

Кертис 04.10.2016 15:03

Re: Биография персонажа
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 647678)
Если пристебаться совсем, то можно сказать, что все герои Следа говорят одинаково

так и есть ) Интонации вносит актер. И это связано с технологией работы. В общем След пример технологичного сериала, где технология выше героев )

сэр Сергей 04.10.2016 15:08

Re: Биография персонажа
 
Кертис,
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 647679)
В общем След пример технологичного сериала, где технология выше героев )

И не только героев. Там, в общем, стандартная картинка, стандартная режиссура.

Тут вы правы - чистая технология, по сути, конвейер в полном смысле слова.

Однако, сериал столько, уже, держится... Потягаться с ним могут, только, многострадальные Менты...

Кертис 04.10.2016 15:21

Re: Биография персонажа
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 647680)
И не только героев. Там, в общем, стандартная картинка, стандартная режиссура.

Еще бы, 2.5 дня на серию, несколько групп работают одновременно. В неделю, если не ошибаюсь, снимают четыре серии. Поэтому все по стандарту. Впрочем стандарт режиссуры есть и в штатах, там на глаз не отличить кто и режиссеров делает ту или иную серию (ну, специалист-то может и отличит, а обычный зритель - нет), поскольку все регламентировано и задано пилотом.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 647680)
Однако, сериал столько, уже, держится... Потягаться с ним могут, только, многострадальные Менты...

Да... Держится он долго, тут не поспоришь. Ну так и CSI очень долго идет )

Элина 04.10.2016 15:26

Re: Биография персонажа
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 647681)
В неделю, если не ошибаюсь, снимают четыре серии.

Они наверно сюжеты по десятому кругу повторяют.

Отошли от темы биографий. Вы 2 сезон "Темной материи" посмотрели уже?

Кертис 04.10.2016 15:38

Re: Биография персонажа
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 647682)
Отошли от темы биографий. Вы 2 сезон "Темной материи" посмотрели уже?

Нет, что-то ждал пока он закончится, чтобы смотреть сразу и забыл )
Нужно скачать.
Но насколько я помню в Материи разрабатывались именно характеры и важные для сезона моменты истории героя. Для второго сезона биографии дорабатывались исходя из новых установок.
В Лосте, кстати, было точно так-же. Большая часть того, что мы узнаем о героях к финалу было придумано по ходу дела. Но там еще круче, изначально Джек Шеппард должен был умереть в первом эпизоде (и был почти не прописан), Кейт была одинокой 30 тилетней бизнесвумен, потерявшей мужа в катастрофе и т.д. Соответственно любовного треугольника Джек-Кэтрин-Сойер не было. В результате многое делалось просто в процессе.

Элина 04.10.2016 15:52

Re: Биография персонажа
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 647684)
Но насколько я помню в Материи разрабатывались именно характеры и важные для сезона моменты истории героя. Для второго сезона биографии дорабатывались исходя из новых установок.

Да, там характеры и биографии прежде всего. Мне вообще кажется, что биографии разрабатывали одни люди, а сюжет - другие. 2 серия 2 сезона просто суперская, не буду спойлерить. )

Насчет доработки характеров для 2 сезона... хм, вроде ничего нового не заметила. Надо будет однажды зимним вечером порадовать себя просмотром 1 и 2 сезонов подряд, может тогда станет заметно.

Кертис 04.10.2016 15:53

Re: Биография персонажа
 
И вывод. Не хотите заморачиваться с историей героев? Лень прописывать речевые характеристики, да и характеры героев вам не особо интересны? Пишите След ) Ну или подобные процедуралы.
В остальных случаях разрабатывать персонажа придется. Но я всегда начинаю с вопроса - как. Как он себя ведет. Как реагирует. Какая у него сила, слабость и т.д. Уже потом думаю почему. Я знаю каким герой был, каким он есть, каким он должен стать.
А вот кусала ли его в детстве собака и болел ли он корью я не в курсе. Но если, по ходу серии, на него набросится пес, то я это выясню. В зависимости от того как он поступит ) Я знаю, что герой, например, ловелас. Но я не знаю почему. Мне это не интересно, да и зрителю тоже. Но. Если, вдруг, для сюжета окажется важным, то я выясню и расскажу зрителю )

Кертис 04.10.2016 15:56

Re: Биография персонажа
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 647687)
Да, там характеры и биографии прежде всего. Мне вообще кажется, что биографии разрабатывали одни люди

Характеры разрабатывал шоуранер. Ну, я не знаю как в Материи (это же Канада), но в Америке именно так. Характеры и основная арка на шоуранере, конкретные эпизоды на конкретных авторах.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 647687)
Насчет доработки характеров для 2 сезона... хм, вроде ничего нового не заметила.

Ну, я не смотрел, просто читал в интервью, что в первом сезоне были какие-то вопросы ответов на которые нет даже у сценаристов, поскольку они не были уверены в том, что сериал продлят и так далеко не заглядывали.

кирчу 04.10.2016 16:15

Re: Биография персонажа
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 647668)
А вот прошлое, привычки, характер

А я больше говорила о том, что события, которые произошли до Того, могли, как-то повлиять на нынешнее состояние Героя, и его характер.

сэр Сергей 04.10.2016 16:24

Re: Биография персонажа
 
Кертис,
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 647681)
Впрочем стандарт режиссуры есть и в штатах, там на глаз не отличить кто и режиссеров делает ту или иную серию (ну, специалист-то может и отличит, а обычный зритель - нет), поскольку все регламентировано и задано пилотом.

Есть. Не спорю. Действительно и не всяккий профи сразу узреет разницу. Правда, воть, в "Игре престолов" разница видна и очень хорошо.

Убранный с проекта режиссер работал откровенно хуже и это было заметно, еще, как.

Кертис 04.10.2016 16:29

Re: Биография персонажа
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 647690)
А я больше говорила о том, что события, которые произошли до Того, могли, как-то повлиять на нынешнее состояние Героя, и его характер.

Если это не имеет значения, то зачем усложнять сверх необходимости.
Герой ловелас. Это архетип. Этого хватает.
Трус. Какая разница почему он Трус? Нет, если это важно, то можно и прописать, а если это функция персонажа и он не меняется?
Герой увлекается оригами. Может за этим стоять некая история? Вполне. Может она быть сюжетообразующей? Если да - прописываем. Если нет - герой увлекается оригами, делает фигурки пребывая в задумчивости. Все.

Кертис 04.10.2016 16:32

Re: Биография персонажа
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 647692)
равда, воть, в "Игре престолов" разница видна и очень хорошо.

Ну там уровень очень высокий, сложно его одинаково выдерживать. А в процедурале, вроде Хауса все просто.
И хорошо, а то представляю серию Хауса от Снайдера. Хаус в сло-мо, ссора Хауса и Кадди на краю крыши, под ливнем )))

сэр Сергей 04.10.2016 16:42

Re: Биография персонажа
 
Кертис,
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 647694)
И хорошо, а то представляю серию Хауса от Снайдера. Хаус в сло-мо, ссора Хауса и Кадди на краю крыши, под ливнем )))

По мне лучше серию Жауса от Иньяриту :) Полуразрушенный кабинет Хауса с устоявшим дверным проемом.

Хаус в сопровождении негра входят в кабинет. Негр идет к столу там, где была стена, а Хаус открывает дверь в стоящем дверном проеме.

Над столом Хауса окно со ставнями. Хаус открывает окно...

Кертис 04.10.2016 16:44

Re: Биография персонажа
 
А было-бы забавно такое снять )

сэр Сергей 04.10.2016 17:33

Re: Биография персонажа
 
Кертис,
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 647696)
А было-бы забавно такое снять )

На чем я остановился? Ах, да... Хаус открывает окно... Ветер в рапиде развевает занавеску... А за окном по полю сочной травы, в белом платье бежит мэнеджер клиники (возлюбленная Хауса)...

Она добегает до цветущих вишневых деревьев, останавливается и глядит на развалины клиники...

Цвет вишни, как снег, кружится у ее лица, у ее губ с застывшей загадочной полуулыбкой...

Хаус берет со стола файл истории болезни, открывает и не отрывая взгляда от окна, передает файл негру...

кирчу 04.10.2016 17:36

Re: Биография персонажа
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 647693)
Если это не имеет значения, то зачем усложнять сверх необходимости.

Наверное, это правильно. Но мне хочется быть более знакомой с Героем. Может быть для того, чтобы, иногда, показать его непредсказуемый поступок, логичным. Посчитаете это, как каприз автора:blush:

Вот, например, что знал сценарист про Ипполита, из "Иронии судьбы", когда поставил его под душ в верхней одежде? Тот Ипполит, который был показан вначале, так поступить не мог. ИМХО. Думается, что характер и мало-мальская биография прописаны здесь не были. А сцена притянута для развлекухи. Иначе была бы показана промежуточная сцена, сглаживающая контраст между этими двумя, такими непохожими, Ипполитами.

Кертис 04.10.2016 18:55

Re: Биография персонажа
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 647698)
Наверное, это правильно. Но мне хочется быть более знакомой с Героем. Может быть для того, чтобы, иногда, показать его непредсказуемый поступок, логичным. Посчитаете это, как каприз автора

А вы знаете как это бесит режиссера и актеров, которым нужно это прочесть. Впрочем, до актеров это не доходит. Им дают краткую выдержку, чтобы не мозг перегревался. Только основное.

Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 647698)
Вот, например, что знал сценарист про Ипполита, из "Иронии судьбы", когда поставил его под душ в верхней одежде? Тот Ипполит, который был показан вначале, так поступить не мог. ИМХО. Думается, что характер и мало-мальская биография прописаны здесь не были. А сцена притянута для развлекухи. Иначе была бы показана промежуточная сцена, сглаживающая контраст между этими двумя, такими непохожими, Ипполитами.

И тогда это был бы другой фильм, возможно более скучный.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 647697)
Хаус берет со стола файл истории болезни, открывает и не отрывая взгляда от окна, передает файл негру...

Пора делать. Двадцать серий Хауса от Двадцати культовых режиссеров.
Только авторское видение, только хардкор )

сэр Сергей 04.10.2016 19:11

Re: Биография персонажа
 
Кертис,
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 647702)
Пора делать. Двадцать серий Хауса от Двадцати культовых режиссеров.
Только авторское видение, только хардкор )

Да... Пожалуй, это будет самый забойный и рейтинговый сезон Хауса :)


Текущее время: 05:32. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot