Re: К вопросу о дилеммах ГГ
 

Есть пятиактная структура и ее выдумал не автор.
https://4screenwriter.wordpress.com/...7/26/paradigm/
И есть структуры на актах не основанные. По тому-же Блейку Снайдеру. Они, правда, говорят не о десяти актах, а о том, что в современном фильме нужно не три, а десять поворотных пунктов. Но и у них есть начало, середина и конец.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Элина, Не знаю... На счет перевода, как член коллектива переводчиков книги Линды Сегер "Создаем уникальных героев", то есть, по собственному опыту, могу сказать, что переводить с Американова английского совсем несложно, некоторая трудность возникает с переводом американовой идеоматики, но это не проблема перевода терминов...

З.Ы. Переводить с Королевского английского сложнее :)

Re: К вопросу о дилеммах ГГ
 

Насколько я могу судить, под двумя лишними актами они понимают дополнительные повороты. Но это не так.

Вот именно. И это не означает, что получился десятиактный фильм.

Re: К вопросу о дилеммах ГГ
 

Многие считают, что так.

Просто это значит, что акты это условность. Есть начало, середина и конец. Но нет трех поворотных пунктов, а есть десять. Или пятнадцать. А с сериалами все еще веселее, там трехактная структура это совсем условность, если не вертикалка.
В целом большинство сценарных гуру Америки пишут, что трехактная структура удобна для новичков, но в реальности не используется. Если не понимать под тремя актами то, что понимал Аристотель - начало, середину и конец ) Но даже если понимать именно так, то есть масса историй которые начинаются с середины. И немного начинающихся непонятно откуда )

Re: К вопросу о дилеммах ГГ
 

Кертис, Не стану оспаривать это мнение. Не скрою, оно интересно, особенно в плане Петербургской режиссерской школы - школы пяти основных событий....

Однако, добавлю и отмечу, что, еще у Михаила Чехова мы найдем дробление актов на составляющие, со своми началом, серединой и концом и своими основными событиями...

О таком же внутреннем дроблении актов говорит и Митта, и другие авторы...

То есть, предложенная пятиактная парадигма, не только со слов автора, но и реально, принципиально не отличается от трехактной парадигмы, только предлагает четкую веутриактнуй стркутуру.

Re: К вопросу о дилеммах ГГ
 

Не совсем. Она позволяет начинающему автору не подвесить второй акт. А скучный второй акт это самая распространенная ошибка.
Естественно все системы сводятся к трем актам - началу, середине и концу. Просто более современные пытаются все детализировать. Ну вот система Снайдера
http://dramafond.ru/struktura-scenar...jka-snajjdera/
Есть Воглер с его Путем героя.
Ну и вот тут еще немного о структурах
http://new-s***yteller.livejournal.com/5420.html

Re: К вопросу о дилеммах ГГ
 

В контексте "Ёлки" не слишком подходящий пример, поскольку это сборник новелл.
И конкретно в этом проекте есть худо-бедно и цели, и препятствия (антагонисты).
В целом неплохая касса этой франшизы не связана с кино как таковым,
посему там драматургия и проработанность характеров вторичны.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

То есть, две секвенкции, согласно европейской структурной системы.

Вот тут подробно об этом.
http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=179

А Павел просто путает акты с секвенциями.

Re: К вопросу о дилеммах ГГ
 

Может и не дураки, но сценарий получился как бред упоротого

Re: К вопросу о дилеммах ГГ
 

Как и в остальных фильмах Бекмамбетова

Re: К вопросу о дилеммах ГГ
 

Есть такое. Потому что он прямо говорит, что старается предлагать зрителю нечто новое по формату, а не брать публику виртуозной драматургией. Именно так все проекты и делаются. "Горько" вон тоже собрал кассу, но это ещё больший бред, чем "Ёлки".

Re: К вопросу о дилеммах ГГ
 

Кертис, Не могу не согласиться... Второй акт, это для многих сложность. А построение его по принципу прогрессии усложнений это, как раз, то метание булыжниуов в героя, о котором говорит автор.

Re: К вопросу о дилеммах ГГ
 

Арктика, "Ёлки" неподходящий пример, еще и потому, что все новеллы, все же, объединяет основной сюжет и основной ГГ там, все же, есть.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Ну, да, не знала. Речь шла о конкретной статье.

Мне очень нравятся ниспровергатели канонов, когда они создают что-то стоящее. Мне нравится, когда Хичкок убивает ГГ в начале фильма. Мне нравится, что в "Игре Престолов" нет ни одного однозначно позитивного персонажа. Мне много чего нравится, не укладывающегося в схему. Но вот "ниспровергатель канонов, и враг ретроградства" чуть ли ни как профессия - это я уже не понимаю. Сделай, чтобы зритель захотел придти к тебе, и опровергни этим каноны. И не надо для этого никого дерьмом поливать.

Re: К вопросу о дилеммах ГГ
 

Арктика, Кертис,а, воть, про несвязанность с драматургией успеха фильмов Бекмамбетова, если можно, по подробнее....

З.Ы. Я не в плане спора с вами. Я, просто, бесконечно уважаю Бекмамбетова, как режиссера и мне небезынтересно ваше мнение о его отношениях с драматургией.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Валар моргулис, Бэлла Крейнина :) (надеюсь, вы знаете, как отвечать на это обращение...)"Игра престолов" - это моя любовь, имхо - это гениально, сделать и сценарно и режиссерски фэнтэзи на полном серьезе, жизненно и естественно это что-то особенного.

З.Ы. Один режиссер, правда, там маленько подкачал и его убрали с проекта.

Re: К вопросу о дилеммах ГГ
 

Ну, успехи-то у него только у нас. Дозоры выехали на популярности Лукьяненко и визуальной составляющей. С остальных точек зрения там все плохо. Гораздо хуже книг.
Ирония - 2 это антифильм. Единственный нормальный персонаж в фильме, это персонаж Безрукова. Ни сценарист, ни режиссер не поняли, что время изменилось. И Ипполит-Безруков это не тот Ипполит. Этот работает и ему сочувствуешь. А герой Хабенского обычный жулик. Оно было-бы хорошо, если бы так и задумывалось, но, увы.
С американскими фильмами все еще хуже. Особо Опасен? Сценарий очень слаб. Да все там слабо. Линкольн? Ну... Как трэш может и не плохо. Но не более того. Ну и Бен-Гур. Его я еще не видел, но отзывы читал. Удручающе.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Агата, секвенции секвенциями... Но меня учили, что завязка - это не одноментный акт, а процесс, который с чего-то начинается, усложняется и взрывается Исходным событием, или Инсайтинг инцидент по Американовой школе.

З.Ы. Говорил упрощенно.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

А сэр Даллас? А принцесса Ширинка? А Самуил Тарли?

Re: К вопросу о дилеммах ГГ
 

Безусловно, Бекмамбетов отличный продюсер. И наверно хороший режиссёр.
Вспомните все его проекты - они все довольно оригинальные по формату (Ёлки, Горько), либо новаторские (Хардкор, Удалить из друзей), либо в нужный момент (Дозоры - первые в России фентази, "он Дракон" в данный момент рвёт кассу в китае), либо обращение к советским кинобрендам (С лёгким паром 2) и т.д.

Объективная художественная ценность ВСЕХ этих проектов сомнительна.
Драматургия часто хромает, герои не слишком выразительные и т.д.

Так что он продаёт "новизну", реального лидера российской киноиндустрии.

По схожим причинам рвёт кассу "Отряд самоубийц", который настолько скучен, что его не поругал наверно только самый ленивый.

В реальной жизни продаётся не всегда объективно хороший товар, тем более все знают девиз: "реклама - двигатель торговли"

Re: К вопросу о дилеммах ГГ
 

Кертис, На счет Иронии полностью согласен. Скажу больше, я бы вообще, ни в какой форме не трогал бы советскую киноклассику - эпоха сменилась.... Это, как со Служебным романом.... Ну, бизнесвуменша и менеджер ЧП, это неадекватно советскому директору и советскому же служащему... А этого не понимают...

Re: К вопросу о дилеммах ГГ
 

Думаю, что его режиссёрская карьера в Голливуде красноречиво говорит о том, что он хороший ремесленник. В америке просто дикая конкуренция на всех позициях, там иногда люди годами ждут пока освободится какая-нибудь техническая вакансия. Ну и режиссёров со всего мира трутся тысячи. Так что если в нём увидели подходящего исполнителя - это всё таки статус.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Как вы смотрите, эту "Игру престолов"?

Re: К вопросу о дилеммах ГГ
 

Я бы тоже не трогал. Хотя... Хотя нет, не нужно )

В том-то и беда.
Баян, конечно, но как-то так - https://www.youtube.com/watch?v=bxs5ymcXOeA

Re: К вопросу о дилеммах ГГ
 

Арктика, Ну, "Отряд самоубийц" убит провальным монтажем... Провальная режиссура монтажа, напрчь убила драматургию, которая там, таки, была.... Хотя, наверное, не на уровне Парнаса и Олимпа мира драматического искусства, ибо, все же адаптация комиксов, но она там была. Это пример того, как не надо монтировать кино, и как режиссура монтажа, точнее, ее отсутствие, могут погубить драматургию фильма.

Re: К вопросу о дилеммах ГГ
 

Рекламно-клиповая манера подачи материала.

Re: К вопросу о дилеммах ГГ
 

Ещё отдельно отмечу, что в России гигантский "отложенный спрос" на национальное кино. Люди хотят смотреть своё кино, и смотрят, даже низкого качества. На приличное качество валят толпами: Легенла17, Экипаж..

Представим, что внезапно наши продюсеры прозрели и 3-5 лет снимали бы реально хорошее кино, не уступающее голливуду по качеству, причём, во всех жанрах.

И вот потом в прокате появляется "Горько-8"... не сложно представить реакцию привыкшей к хорошему публики, жалкие сборы и разгромную критику.

Re: К вопросу о дилеммах ГГ
 

Кертис, Кстати, о структуре... Меня, ведь, на режиссерском, тоже, учили, что завязка это не одноментный акт, а процесс... Как, собственно, и развязка... И, я понимаю, почему, пятиактную парадигму предложил, именно, режиссер... Очень понимаю...

Re: К вопросу о дилеммах ГГ
 

Элина, Так, Бекмамбетов очень долго рекламу ваял... Цезарь в рекламе банка "Империал" - чуть не первая роль в кино бекмамбетовского актера Вержбицкого :)

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Валар дохаэрис сэр Сергей:)

Я имела в виду главных персонажей, сэр Даллас и принцесса Ширинка ими не являются. Принцесса Ширинка ещё и погибает, что мне лично было очень жалко. Возможно, самый симпатичный персонаж фильма.
А Сэм лично мне не симпатичен, и вся эта линия с ним как-то не очень.
В любом случае, фильм держится не на них.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Отмазки.
Вы сказали ясно и чётко:

Ну как... Глазами.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Глазами - это "чем?", а я спрашивала "как?".

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Бэлла Крейнина, Лично мне, просто, офигенно нравится Арья Старк...

А, воть, явно положительные там из центральных персонажей, по моему - Джон Сноу(предположительно Таргариен - сын Таргариена Безумного и сестры Старка) и Дейнерис Таргариен...

Хотя и Тирион Ланистер тянет на положительного... Покойного Эда Старка не считаю, ибо его вначале убили...

Из второплановых персонажей, чрезвычайно понравился Пёс и Его Воробейшество....И, воть, забыл... Служитель Черно-Белого дома...

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Элина, А вы не смотрите?!!!! Потрясающе!!!! "Игра престолов" - это гениально!!!!

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Да, я неправильно выразилась, признаю.

Но вы согласны, что главные герои там не вписываются в общепринятые каноны?

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Ну, вообще-то даже канонiчный Джеймс Бонд мог неиллюзорно поднести прекрасной даме в морду (см. "Бриллианты навсегда" и "Из России с любовью"). Никто не требует, чтоб главный герой был абсолютно свят и безгрешен. Ну разве только что наше российское телевидение.

Ну, как... Скачиваем и смотрим.

Re: К вопросу о дилеммах ГГ
 

Так он клипмейкер )

Re: К вопросу о дилеммах ГГ
 

Ну и экспозиция может быть размазана по фильму, а не идти в первом акте, как раньше учили. Сейчас первый акт вообще очень быстрый во многих фильмах.

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 

Арья мне тоже очень нравится. Но она становится очень неоднозначным персонажем, чем, в принципе, и интересна.
На счёт Дейнерис не соглашусь. Все её революционные преобразования ни к чему хорошему не приводят.
Джон Сноу - да, он явно задуман положительным. Хотя его идеи объединяться с врагами очень спорны.

Re: К вопросу о дилеммах ГГ
 

Кертис, говорят, что ГГ "8/5 долларов" списан с Бекмамбетова....

З.Ы. Кстати, дипломка у Бекмамбетова был ПМ...

А на счет экспозиции вы 100% правы... Сейчас, уже, классическая композиция - сначала предлагаемые обстоятельства, потом завязка, под час, воспринимается, как нечто ископаемое...

Многие фильмы дают экспозицию, именно, как вы коротко и ясно сказали :)