Re: Помогите. Часть 7
 

Зачатие? Завязка. Папа был таков? Драмситуация.

Re: Помогите. Часть 7
 

Мухомор, Как у Пелевина в последнем романе - Папа умер от передоза...

Re: Помогите. Часть 7
 

Опять нет. Драмситуация вообще не связана с беременностью, если известие о ней - неожиданный поворот, усложнение и без того безвыходной ситуации.

Re: Помогите. Часть 7
 

У тебя спид и значит мы умрем?

Re: Помогите. Часть 7
 

Далее смотрим на фильмографию мэтра... и закрываем вопрос :)

Re: Помогите. Часть 7
 

Мэтра зовут Джон Труби и он известен как сценарный доктор и педагог. Смотрите филигранографию его учеников )

Re: Помогите. Часть 7
 

Это, конечно, круто. Но всё-таки вы можете объяснить, почему выгоднее учить других некой супер-пупер системе, чем писать по ней шедевры, получать оскары и гонорорары с множеством нулей? Ну не укладывается это в голове, хоть тресни...

Не сомневаюсь, что среди них немало хороших авторов с достойными работами. Уверен так же в том, что на деле они написаны по классической трёхактной структуре, которую г-н Труби столь яростно отрицает)) Ибо последнее - ересь, модная теория, умело распиаренная и конвертированная автором в твёрдую валюту. Сюда же "8 секвенций" (восьмиактная структура!), и всех остальных "новаторов" :)

Да нет, я даже не спорю, что это может как-то работать. Можно и микроскоп присобачить к отбойному молотку, и заколачивать им гвозди, и ведром без дна воду вычерпать. Вопрос - зачем оно надо? Бери велосипед, учись крутить педали и езди на нём, куда угодно. Все эти изобретения, имхо, от лукавого и большинство до добра не доведут.

Re: Помогите. Часть 7
 

Даже не знаю почему тренер Кличко не выигрывает миллионы на ринге. Или тренер Али. И не знаю почему ни Кличко ни Али не тренеры, воспитавшие чемпионов.
Дайте-ка подумаю... А. Об этом же куча книг написана! И фильмы сняты.
Мне казалось, что вопрос закрыли лет сто назад.

Можно поискать интервью этих авторов. Или просто посмотреть их фильмы и разобрать по структуре Труби. Кстати. Это проще всего. И убедиться, что они написаны по ней, например )))


Да в Америке только ленивы продюсер и ридер не написали - даже не пробуйте нам присылать сценарий с тремя поворотными пунктами! Их должно быть 7-10!
А вы живите в прошлом, я не мешаю. Впрочем, для нас их прошлое это, возможно, даже будущее.

Re: Помогите. Часть 7
 

И я не знаю. Другие чемпионы - тренеры и воспитавшие, а Кличко всех к земле готовят. Видимо, редкое исключение.

Именно. Тут-то и окажется, что ничего особенного там нет, а есть всё те же 3 акта, по товарищу Аристотелю. Но при желании ведь можно натянуть сову на пень и доказать, что всё по учебнику? Если очень надо))

Хоспади... Да хоть 27! Это что, означает, что должно быть 150 актов? Ну бред ведь! Кол-во поворотных точек можно увеличить засчёт темпа и динамики по ходу действия, но уложить всё это в стандартную структуру нормальный автор сможет без особых проблем.

Re: Помогите. Часть 7
 

Какие еще 8 актов. Вообще-то 8 секвенций это 8 блоков внутри 3-х актной структуры.

Re: Помогите. Часть 7
 

:happy:Очень весело получилось. особенно - если это представить...Так и вижу - дядечку , который вбивает гвоздь молотком из микроскопа... А дядечка мне "видится"с серьезным видом - почему то в костюме и в очках. Иногда он останавливается, поправляет очки и недоумевает - почему гвоздь не вбивается....:)

Re: Помогите. Часть 7
 

Нет. Среди тренеров чемпионов не так много бывших чемпионов. Не сильно больше не не бывших чемпионов.

Даайте внимательно прочитаем что писал Аристотель. Где же у него о трех актах-то? Он говорил, что у каждой истории есть начало, середина и конец.
А еще я не буду расстраивать, но в сериалах часто четыре акта. А у HBO - шесть.


Это обозначает, что понятие акт устарело. Не во всех смыслах, конечно. И три акта никак не влезут в структуру в которой 150 поворотных рунктов. Нет, натянуть их можно. Ибо. Начало. Середина. Конец.
Исключая фильмы которые начинаются не с начала и заканчиваются не концом.
И сериалы.
И еще что-то.


Есть начало, середина и конец. Все. Структурой это было в те времена, когда еще верили, что первый акт это треть, второй акт две трети и третий акт вторая треть. В это уже давно никто не верит. Начало-серидина-конец остались, но строить на этом структуру смешно.

Re: Помогите. Часть 7
 

Я понимаю, что это слова из песни, но не понимаю причем тут спид. Если у беременной спид, то не факт, что она заразит ребенка, он вполне может родится здоровым, были случаи.

Драмситуация самая простая - тяжелое безденежье.

Re: Помогите. Часть 7
 

Значит она умрет. И муж умрет. Останется дитя сиротой. Рожать или не рожать? Чихать или не чихать?

Re: Помогите. Часть 7
 

Элина, нет такой драмситуации. :) Есть драмситуация "жертва".

Re: Помогите. Часть 7
 

Не знаю. Вот тут, например, это называется именно восьмиактной структурой :doubt: http://dramafond.ru/slovar-terminov/

Re: Помогите. Часть 7
 

Не совсем так. Он вообще говорил о начале и конце, как о главных составляющих произведения)

"Во всякой трагедии есть завязка и развязка. События, находящиеся вне драмы, и некоторые из входящих в ее состав часто бывают завязкой, а остальное — развязка. Завязкой я называю то, что находится от начала трагедии до той части, которая является пределом, с которого начинается переход от несчастья к счастью или от счастья к несчастью, а развязкой — то, что находится от начала этого перехода до конца. Например, в «Линкее» Феодекта завязкой служат происшедшие раньше события, похищение ребенка и (раскрытие виновных, а развязка) от обвинения в убийстве до конца."

Но мы же понимаем, что "поэтику", с учётом почтенного возраста и специфики античной культуры, малость заточили под кинематографические нужды. И в современной драматургии, преодолевшей энное ко-лво этапов развития, этого уже недостаточно. Cхема развития действия несколько усложнилась. И тем не менее, она укладывается в 3 акта! Это идеальный способ построения структуры, в которую можно уложить любую историю, без разницы, какого жанра, стиля и тд.

Да, там нет слова "акт". Но Аристотель обозначил и сформулировал основы того, что им по самой сути является! И что важнее, этот термин есть сегодня, как совершенно конкретное понятие, им мы и оперируем.

Верят идиоты, которые написали по такой схеме кучу признанных шедевров, и успешно учат этому других))

А они нужны? Я не очень понимаю, как такое кино можно смотреть... Если только встать потом с квадратной головой и попытаться вспомнить, что же ты только что смотрел.

Я лично не считаю экспозицию полноценным, отдельным актом, но вопрос-то не принципиальный. Нужна будет - напишу, или не напишу, что от этого изменится вне контекста истории?.. Спор о терминологии и драматургии, как водится, плавно переходит к спору о терминологии и всё))

Re: Помогите. Часть 7
 

Дамы и господа! Простите, что вмешиваюсь в дискуссию, но у меня вопрос.... как реализовать в оформлении такую вещь: дабы не повторять общение мальчика с девочкой, несколько однообразное , но прогрессирующее, в одном эпизоде? Нарезкой?...Вообщем: как оформить?

Re: Помогите. Часть 7
 

И в них тоже у истории есть Начало. Середина. Конец. Последовательность показа просто изменена.

Re: Помогите. Часть 7
 

Как оформить на бумаге или как снять?

Re: Помогите. Часть 7
 

Это 37-я. Она возникает, если долго не ходить на работу.

Карасик, есть где-то нормальная расшифровка? Потому что для меня это "птичий язык" - описания у Польти. Жертва - это когда что? И желательно с примерами.

Re: Помогите. Часть 7
 

Под театральную. Оттуда и акты.
А потом и под кино подтянули.

Ложки нет. И актов нет. Есть начало, середина и конец, что не обязательно )
Все может быть перепутано как в Моменто, когда начало это конец и т.д.

А другие специалисты считают, что он устарел и мешает драматургам. Они не отрицают, что есть начало, середина и конец, но утверждают, что по этой схеме работать бессмысленно.
А дальше каждый предлагает свой вариант.
Труби в своей Анатомии истории говорит, что нужно выполнить 33 шага, например )
Блейк Снайдер продвигал свою теорию.
У МакКи свой подход.
Но хотите остановиться на актах, считаете, что этого достаточно? Никто не мешает.


Пятнадцать уже бывают нужны.

Дело даже не в экспозиции. Хотя она полноценный акт. Посмотрите CSI, например, что там с актами?



Есть кольцевая структура где начало и есть конец )

Re: Помогите. Часть 7
 

Элина, вот у Туркина в "Драматургии кино" так сказано:

Вроде понятно написано.

Re: Помогите. Часть 7
 

Буквы знакомые, да. )
Этот текст по всему интернету один и тот же слово в слово, но видишь, есть три примера. То есть эти три варианта можно сформулировать по-разному, хотя они все и относятся к драмситуации "жертва" по этой мудреной классификации.

Польти говорил о 36 сюжетах (сюжетных коллизиях), но их почему-то называют драмситуациями. Но это же разные вещи!

Re: Помогите. Часть 7
 

Вот что пишет Туркин:
Элина, видишь название книги Польти? :)

Re: Помогите. Часть 7
 

Элина, главное смотри на элементы ситуации. Во всех трех примерах они есть.

Re: Помогите. Часть 7
 

Я смотрю, но для меня это набор слов без какой-либо картинки. Лучше приведи пример фильма, где герой находится в драмситуации "жертва", я мы уж разберем его на элементы.

Или допустим, сюжет, где моя героиня попадает в безденежье. Если ее обокрали - то жертва, если ее магазин сгорел или дом. Но если она собственными руками устроила себе безденежье, то это уже не 7-я, а другая по счету драмситуация.

Re: Помогите. Часть 7
 

Мухомор
В СЦЕНАРИИ. Правильность оформления.

Re: Помогите. Часть 7
 

Скат,
Я ничего не выдумываю
Новое место действия и время - новая сцена.
То же место действия, новое время - новая сцена.

Re: Помогите. Часть 7
 

Совсем не обязательно.
Героиня сидит на стуле и пялится в стену. Пол года... Это одна сцена )

Re: Помогите. Часть 7
 

Новое время не следует за старым. Новое время следует за безвременьем. )))

Re: Помогите. Часть 7
 

Подскажите, плизз... Причиной того, что человек берет, кого-то в заложники, может быть , какое-то психическое заболевание, или же и вполне здоровый человек, может сделать это в состоянии аффекта? Мне надо, чтобы было убедительно.

Re: Помогите. Часть 7
 

Странный вопрос. Насколько я помню, причины три:
- Психическое заболевание.
- Спонтанная реакция в состоянии того самого аффекта на чрезвычайные обстоятельства
- Преступный умысел.
Кроме того, эти причины могут быть в совокупности.

Re: Помогите. Часть 7
 

Ничего не странный! У меня это сделает положительный герой. Надо же мне его, как-то отмазать!))

Re: Помогите. Часть 7
 

Я так понимаю, что это может произойти и со здоровым человеком, нно... с некоторой неуравновешенностью психики. Не?..

Re: Помогите. Часть 7
 

Психический срыв может произойти с любым, даже очень здоровым человеком.
Так что останавливайтесь на нём.

Re: Помогите. Часть 7
 

Пожалуй, мне это подойдет. Спасибо.

Re: Помогите. Часть 7
 

Это плохая причина взять в руки оружие. Такое вряд ли покажут на экране. :shot:

Re: Помогите. Часть 7
 

А разве есть хорошие причины брать в руки оружие?

Re: Помогите. Часть 7
 

Есть такой фильм "С меня хватит"
Месть это конкретно. Не психоз. Не патологии. Шизиков изолируют от общества, а не кино про них снимают:)