Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Фильм превзошёл все мои ожидания, вернее, пессимистические ожидания.
Какой сценарий этого фильма? Да никакой, он отсутствует как класс.
На интернет ресурсах то и дело мелькают темы по обсуждению ляпов того, или иного фильма. Здесь же, конкретные ляпы и выделить сложно, весь фильм один сплошной ляп.
Сценарист и режиссёр абсолютно не владеют авиационной тематикой.
Предвижу заранее возражения, - Вот, очередной лётчик пришёл и до деталей докапывается, а это художественное кино.
Да, дамы и господа, кино. Но кино тематическое, а потому должно следовать реалиям, а не быть вольным творчеством авторов на тему, - Как я представляю авиацию.
И что такое ляпы? К примеру, в незабвенном «Экипаже» Миты, ляп, это когда герой запускает вертолёт Ми-2, летит на Ми-8, а садится на Ми-4.
Такой ляп заметят разве что профессионалы, да дотошные зрители. И он ни как не влияет на содержание и дух повествования.
А вот когда в полёте экипаж начинает «чинить самолёт», это уже не ляп. Это уже гон, который испортил весь в общем неплохой фильм. Ибо здесь даже не лётчик, даже просто образованный человек заметит невозможность оного. Ибо на скоростях свыше двухсот километров в час скоростной напор такой, что переломы и вывихи гарантированы.
И никакая работа невозможна.
Не буду останавливаться на всех недочётах этого фильма. Ибо это не то, что сообщение, роман получится.
Я не понимаю другое, почему господам сценаристам так тяжело оторвать седалище от стула и поискать любопытные примеры из авиационной реальности, найти нормальных консультантов и следовать их указаниям, а не сочинить галиматью, а потом прикрываться в титрах мифическими лётчиками, да опять же, стенать на тему, что художественное кино.
В конце концов, сколько среди настоящих лётчиков пишущей братии, и весьма талантливой братии. Почему наш кинематограф никак не может обратить свой взор на них, а продолжает выдавать «шедевры» типа «Истребители», «Экипаж» которые рассчитаны, мягко говоря, публику чья голова только для поглощения попкорна.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Ок. Назовите 5 профессиональных киносценаристов которые бывшие или настоящие профессиональные лётчики.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

стар лей,
Понимаете... Дело в том, что... Гм... Кино это не жизнь. Это нечто похожее на жизнь...

И достоверность в кино достигается, далеко не всегда, копированием реальности...

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Вы читали о чём я говорил? О пишущих лётчиках.
Вот к примеру, один из них:
http://www.proza.ru/av***/vasershov
Как говориться, какая религия мешает пригласить к сотрудничеству?
А не сочинять всякую бредятину.
И ещё, некоторые профессии без таланте, пустота. Сценаристов, профессиональных это в первую очередь касается.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Не путайте документальное кино и достоверное кино.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

стар лей,
Да я не путаю, я, как раз, о достоверности, в кино вообще. В том числе и в документальном.

Документальное кино - это, тоже, прежде всего, визуальные образы, выстроенные в авторскую систему, а не точное, хроникальное отображение действительности.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Кино пишут киносценаристы. Сравнивать прозу и киносценарий нельзя просто потому что это разные вещи, как например фигурное катание и балет. И там и там танцы. Вот вы сейчас предлагаете балерину на коньки поставить и отправить ее на чемпионат мира.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Вообще, документальное кино таки точное следование хронике и фактам.
То о чём вы говорите, называется художественное кино по мотивам.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Я бы с вами согласился, если бы:
- не было экранизаций литературных произведений
- не было толковых киносценариев, к примеру, на "Афганском изломе" афганцы плакали, на "9 роте" смеялись.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

стар лей,
Вы неверно понимаете что такое документалистика. Она весьма разнообразна по жанрам и способам подачи материала...

Документалистика это, право, не только хроникальное кино и сугубое следование фактам.

Часто, факты - лишь опорные, а то и отправные точки в повествовании.

Документалистика она разная.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

стар лей,
Дело в том, что адаптация литературного произведения - сложнейший вид работы.

Это, по сути, перевод с языка литературы на язык кино.

Языки искусств разные. Возникает множество проблем...

Даже, язык театра отличается от языка кино и театральные пьесы, тоже, не всегда удобно адаптировать для кино.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Ещё раз. Документальное кино не может допускать вольностей. Иначе это уже не документальное кино.
Всякое авторское видение допустимо ли при "по мотивам", "на основе реальных фактов".
Иначе это уже клевета, а коли в кино затрагиваются реальные люди, то недолго и на судебные тяжбы автору нарваться.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Экранизации литературных произведений пишут профессиональные киносценаристы. На определенной литературной основе они создают абсолютно новое драматургическое произведение и являются его авторами.

"Афганский излом" - простой как пять копеек, перегруженный штампами и ляпами сценарий боевика в афганских декорациях. Мне известны афганцы, которые ржали и над ним. Вот, например, этот.

Наугад читаю вашего Василь Василича:


С первых же заходов в директорном режиме начались у нас споры. Я объяснил принцип действия директорных «командных стрелок», их отличие от «планок положения» на другом приборе. Директор командует, а планки показывают. Понял? Понял. Делай.
Гляжу – на заходе директора разбежались.
– Держи в центре. Держи директор в центре. Не понял? Давай, покажу. Понял? Понял. Делай. Снова разбежались. Держи в центре. Директор! Директор!
И так в каждом полете.
– Володя, в чем дело? Почему ты не выполняешь команды директора?
– А я снос подбираю по КУРС-МП, как на «Яке».
– Так у нас же не «Як». У нас директорная система подбирает снос и выдает тебе команду. Слепо исполняй. Слепо! Тупо выполняй команду! И она приведет тебя куда надо. А «планки положения» только подтвердят тебе положение самолета относительно полосы. Подтвердят! А ты тупо держи директор руками, а сам думай о другом: о тангаже. И решай задачи по тангажу. А крены держи тупо, по директору. Он же тебя освобождает.
– Пилот не должен тупо. Он должен подбирать курс с учетом сноса.
– Да… ё…– я долго и бесполезно кашляю. – Держи тупо и все! Исполняй! Сам потом убедишься. Сейчас не понимаешь – тупо исполни, а потом разберешься.



Это проза написанная лётчиком для лётчиков. Нормальный человек вообще не в состоянии понять что написано и о чём вообще идёт речь. Кино создаётся профессиональными сценаристами для массового зрителя, поймите это.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Не только сложный, но часто и неблагодарный. Ведь на просмотр в первую очередь приходят читатели полюбившейся книги. А у них уже сложились свои образы и представления.
Зато какой триумф, когда работа удалась.

Конечно, проблемы есть, никто не спорит. Дело в том, что писателей можно разделить условно на две категории.
- мыслящих словами
- мыслящих зрительными образами
У вторых, часто тяжеловат слог, но прочтя ту, или иную удачную работу, хочется воскликнуть, - Да это нужно срочно на экран!
К примеру, небезызвестный Иван Ефремов. Тяжеловат для чтения, но вот его Ак-Мюнгуз классно смотрелся на экране (на мой взгляд).
В то же время, много сочинителей чей слог отполирован как рояль. Но при попытке представить себе зрительную картину тут же находишь косяки повествования.
Так о чём я. Ах да, на то и талант сценариста, чтобы гениально воплотить гениальное литературное произведение в образы на экране.
И по моему убеждению, сценарии без литературного предшественника не имеют души. :yes:

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Профессиональные... а так хочется, чтобы ещё и талантливыми были.



Вот здесь мне не надо рассказывать. Дело в том, что я был в Афганистане. И "Афганский излом", при всех его недочётах (как же без них) полностью передаёт атмосферу Афганистана.
А вот "9 рота" никакого эффекта присутствия не вызывает. Более того, при просмотре я постоянно ловил себя на мысли, что это не Афган, это первая чеченская.
Кстати, я там тоже был. :yes:



Сложно и непонятно? Ну да, для человека несведущего в авиации трудно вникнуть.
Но вот беда, в кино часто приводят сцены "профессионального разговора лётчиков". Который представляет собой набор слов, по прежде недоступный пониманию рядового человека, но также вызывающий удивление профессионалов.
Полагаете такое решение лучше?
Так что, никакое это не следование канонам кино, а банальная леность киносценариста, чтобы обратиться за консультацией. :(

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

стар лей,
Проблема в том, что зритель, в массе своей, непрофи (он не летчик, это, все же, не массовая профессия).

Жанровое кино это зрелище.

В конце концов, в "Экипаже" Митты выход борт-инженера через воздухозаборник, тоже, как бы, был невозможен в реальности...

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

стар лей,
Вероятно, вы правы... Михаил Ромм бы с вами согласился :)

Я придерживаюсь, спорного, но убеждения в том, что драматургия - вообще, не литература :)

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Может всё таки стоит научится уважать зрителя? Пусть даже массового, ведь он бедный ощущает дискомфорт, когда после собственных восторгов узнаёт мнение профи.
Вот про что я и говорил, этим штрихом Мита убил весь фильм в глазах лётчиков.
Кстати, это не такая уж малая прослойка в зрительной среде, лётчики, гражданские, военные, любители, как летающие, так уже и на пенсии, да и просто специалисты в авиации.
Вот ваш оппонент тоже из этого числа. :yes:

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

А здесь я с вами могу согласиться. Всё же основное предназначение текстов пьес, это воплощение действия на сцене, просто так для чтения не совсем подходят.
Хотя есть любители и такого чтива.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Кино - результат коллективного труда. Если вы не читали сценарий, то как вы можете судить о его качестве?

Я вам о ляпах и штампах а вы мне об атмосфере. В таком случае о фильме "Экипаж" тоже можно сказать, что при всех его недочетах он передает атмосферу.
Как видно из приведенной мной ссылки в фильме "Афганский излом" передана атмосфера дурдома, более характерная для дешевых боевиков нежели для кино, претендующего на жизненность. Если есть что сказать по поводу доводов по ссылке - обоснуйте.

Мы не говорим о кино вообще, мы говорим о конкретном фильме. Процитируйте диалоги из фильма "Экипаж" которые не под силу понять рядовому зрителю. Тогда ваше мнение будет иметь хоть какой-то вес.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

В старом экипаже есть великолепная сцена. Когда самолет взлетает с горящего аэродрома, экипаж на ходу читает контрольную карту. Там почти все соответствует настоящей процедуре, за исключением повторяющейся реплики "К взлету не готов". Чайник понять из того что они говорят практически ничего не может.
Вот пример, как нужно работать сценаристу с консультантами. И правда жизни соблюдена, и драматургия не страдает.
Но этим просто лень заниматься и сценаристам и продюсерам. Пипл и так схавает.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

стар лей,
Дело не столько в этом. Дело в том, что театральная драматургия - часть театрального искусства, а кинодраматургия - часть искусства кино, а драматургия, вообще - часть драматического искусства.

Пьеса и сценарий - это не окончательные произведения и написаны они, главным образом, для профессионалов - режиссеров, актеров, художников и т.д.

Окончательное произведение это фильм, сериал, спектакль, компьютерное визуальное произведение, даже, радиоспектакль.

Причем, драматургия работает с языком того искусства, частью которого является.

У драматургии нет своего языка.

В то время, как литература - самостоятельный вид искусства, со своим языком и писатель производит законченное произведение, окончательно доступное для восприятия читателем.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Все сцены, все диалоги в фильме из сценария, не так ли? И разговор именно о ляпах порождённых сценарием, а не актёрской игрой.


Если вас интересуют ляпы "Афганского излома" то они весьма несущественны и не бросаются в глаза, даже специалистам.
В самом деле, так ли принципиально, к примеру, что вертолёты в кадре выдерживают интервал 200 метров, место положенных в боевых условиях 600-800?

"В таком случае о фильме "Экипаж" тоже можно сказать, что при всех его недочетах он передает атмосферу".

В "Экипаже" Митты, нечто подобное ещё есть, в новом, увы, я этого не увидел.

Конечно есть сказать.
Во-первых, ваша ссылка на рассказ гражданского лётчика Василия Ершова.
Во-вторых, уж коли вы упомянули о весе слов, вы были в Афгане, чтобы ваши слова на данную (афганскую) тему имели вес?


Вообще-то я говорил о подобном явлении вообще:
А не о конкретной сцене.
Впрочем, мы можем вернуться к обсуждению фильма.
Можем, например начать с сюжетной линии Алексея Гущина.:yes:

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Вот этом и дело. Обидно, при таких воистину безграничных возможностях современного кино уповать на традиционное, - И так сойдёт, - потом обижаться на критику, не поняли дескать, художника.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Так я разве возражаю? Безусловно, театральная и кино драматургии отличаются в корне.
Если, в кино зрелищность ограничена пожалуй только фантазией создателей, то в театре как не прыгай, а за рамки декораций не выскочить. И упивай на его величество диалог.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Вы не имеете ни малейшего представления о современном кинопроизводстве, поэтому повторю еще раз: Если вы не читали сценарий, то вы не можете судить о его качестве.

Это ваше сугубо субъективное мнение. Лично я Марс не вижу, но поверьте мне, он существует.

Я профессиональный киносценарист, а вы - нет. Исходя из вашей логики этого вполне достаточно чтобы закрыть начатую вами дискуссию о качестве сценария.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Конечно же нет. Фильм "Чужой" глядели? Все диалоги в нём являются импровизацией. Хотя был сценарий. Или режиссёр с господами артистами, по вашему, безвольные попки, которые снимают и играют, строго как написано?
А на стадии монтажа, сказывают, сценарий вообще летит в топку - намонтировать бы уж из того, что сняли, и то хлеб. Не зря бытует поверье, что плохой монтаж убьёт хороший сценарий.

Так что, да:

...но, при этом порываетесь учить.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

У вас в подписи:
Значит, если с фильмом не того, значит сценарий таки неудачный.

Заметьте, мнение моё сугубо субъективное, как и всякое другое мнение.
Но это мнение профессионального лётчика.
Разве уровень нынешнего кинематографа насколько низок, что создателям фильма достаточно признания неосведомлённого зрителя?
А ведь когда-то, авторы добивались признания именно профессионалов.



Вы знаете, уровень современного российского кино, как-то не придаёт особых бонусов этой фразе.
И мне как-то припомнились слова одного героя, из одного творения Булгакова.


Не получится. Всё же кино продукт потребительский. А значит потребители имеют право высказываться о качестве продукта, за которые они платят деньги.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Вы знаете, никогда не предъявлял претензий к подобной фантастике, а тем более к фентези.

Это я знаю, есть такое дело. Но ведь и того что осталось, вполне достаточно. Ляп, он и при плохом монтаже, ляп.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Речь не об фантастике, а о сценарии. В случае таких колоссов, как "Экипаж" (что первый, что второй) если от сценария остаётся хотя б процентов 30, то уже очень круто.

Но, если выбирать между правдоподобной сценой, но незрелищной, и зрелищной, но не правдоподобной - то и сценарист, и режиссёр выберут, разумеется вторую. Потому что современное кино - это прежде всего аттракцион.

"Экипаж" Митты для меня классика, и сцена с латанием дыры нисколько её не портит.
Новый "Экипаж" вызывает много вопросов, и вообще не более чем громкая пустышка. Но, меньше всего меня в нём печалит переправка людей в корзинах. У этого фильма есть более серьёзные косяки.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Это вроде не учебный фильм по подготовке лётчиков. Зритель идёт на фильм поразвлекаться-попереживать, так что последнее, что волнует сценаристов-режиссёров-продюсеров - это то, как примут фильм профессиональные лётчики.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Тогда опять же, недоработка, или сценариста, или режиссёра. Или первый не уложился в хронометраж. или второй не понял замысел сценариста.
Гм... припоминается сценарий Стругацких "Сталкер" и одноимённый фильм. Ведь всё один в один.

Если бы вы знали, сколько в истории авиации невероятных случаев. И которые куда более зрелищные, чем эта "канатная переправа" между самолётами.
Всё дело в лености.

Как там говорил один персонаж совсем иного фильма:
"Оно, конечно, мне, как беспартийному, вся эта религия вроде бы и не воспрещается, а все-таки не очень… не так, чтобы очень фигуристо у меня получилось".
Всё же портит. Ведь фильм имел все шансы стать знаковым, для гражданских лётчиков. И не нужно говорить, что подобное признание для создателей фильма ничто.
А вот не получилось.



Выше уже ответил.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Всё же это фильм про лётчиков. Так что нужно как-то остерегаться откровенных косяков.

А такой факт, что многие зрители прежде чем тратить деньги на билеты спрашивают мнение у своих знакомых лётчиков и получив отрицательный отзыв отказываются от просмотра волнует?

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Вы знаете, результаты войны в Афганистане и Чечне не придают особых бонусов вашему званию ветерана войны.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Вот любопытно услышать, а что не так с результатами войны?
Чрезвычайно интересно услышать новое слово в новейшей истории. http://nnuwk5tgn5zhk3jon5zgo.cmle.ru...s/popcorm2.gif

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

стар лей,
Ну, воть, это, в принципе, может сказать представитель любой профессии, когда смотрит фильм с участием людей его профессии...

Это неизбежно... Всегда, если не допущения, если, не вымысел, то неточности есть - 100%

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

стар лей,
В продолжение темы: "Доктора Хауса" смотрят многие и с удовольствием. Хотя, большая часть историй "Хауса" с медицинской точки зрения - чистая фантастика.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Косяки, причём грубые в тематическом кино, это результат непрофессиональной работы и неуважение к зрителю.
Ведь зачем вот эта клюква с "канатной переправой" между самолётами? Ну ведь многие зрители в зале хихикать начали.
Ведь хватает случаев в авиации, вот, фильм "Размах крыльев" по повести "Особый случай", ведь на реальном факт в основе. Правда в фильме он усечённом виде, видать бюджет не позволил.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

Не знаю, не смотрел. Но остаюсь при мнении, в тематическом кино халтура недопустима.

Re: Новый фильм "Экипаж" обсуждаем
 

стар лей,
Тут существенный момент: Профессионализм драматурга, режиссера, актера определяется несколько иными критериями, чем критерии тех или иных профессий, представленных в фильме.

Хотя, не спорю, с консультантами надо работать и относиться к этому серьезно по возможности.

Ну, у американов подобной клюквы, хоть отбавляй и, что характерно, никто не хихикает.

Вспомните аналогичную переправу в "Скалолазе" с Сильвестром Сталлоне.