позитивность как черта характера - это замечательно. я сам вполне позитивный человек.
я против ортодоксальной позитивности как метода социальной оценки. честно говоря, разговоры про "удачников" и "неудачников" у меня вызывают рвотный рефлекс. когда я слышу что-то типа "мир прекрасен и удивителен, каждый может добиться чего-то, если хочет" - для меня это показатель беспробудной инфантильности персонажа.
мир жесток, это факт. а жизнь, как хорошо помнят все собравшиеся здесь, похожа на коробку шоколадных конфет :devil: и если кому-то выпала конфетка не с той начинкой - это не его вина. многим из тех, кого я знал, сильно не повезло. кое-кому - до смерти, физической. а вот мне пока везет; но какой же гнидой я был бы, если бы плюнул на тех, кто не выдержал и сломался, и припечатал бы их емким словцом "неудачники".
нет, я уж лучше буду на стороне неудачников. они человечней. хоть и ноют. но лучше уж ныть, чем быть гнидой.

Тарантина, родители и не должны быть объективны!!! Они должны всегда ожидать от своих детей самого лучшего!

А вообще, разговор становится бессмысленным. Всякий раз, когда я вижу, что спор доходит до

я понимаю, что недолго до конфликта. Тарантина считает, что Авраам невежлив. Я так не считаю. Мне кажется, что он был предельно вежлив и корректен во всех своих постах, даже больше чем я, потому что позволила себе упортребить слово "быдло". Но я понимаю и Тарантину. Для нее рассуждения о школе, как о вселенском зле, звучат оскорбительно. И она имеет право на свое мнение. Мне кажется, что мы все высказывались, привели свои доводы, свои соображения... Как я понимаю, все остались при своем мнении. Другого я и не ожидала. Мы все устоявшиеся личности. Поломанные, если так можно сказать :happy: Тарантина, не принимай на свой счет - я это в шутку :kiss: Но последнее, наверное, что бы я хотела всем сказать (не обижайтесь только, это от души, а не чтобы покрасоваться) - всегда знайте, что Вы можете чего-то не знать, или в силу каких-либо причин, прочто недопонимать.

Дэн! Да не надо ею заниматься КАЖДОМУ человеку. Кто хочет - пусть занимается. Но если человек, провозглашая у себя на кухне, на форуме или в любой другой песочнице некие лозунги, считает, что занят политикой - это, извините, детский сад. От которого нас тут отговаривают :happy:
Это все равно что тут некие товарищи предлагают поиграть в историю с продолжением и воображают, что занимаются сценаризмом :no:
Видишь острый социальный вопрос - напиши сценарий, сними фильм. Вот это уже политика. Политика - то, что реально оказывает действие на большие массы людей.
А что, воспитательницам отказано в праве на политическую активность? :happy:
Тарантина! :friends:
Вотыменна... Картина о том, как собрались в комнатке члены Тайного Мирового Правительства (сионские мудрецы, джедаи, партком ЦРУ и т.д.) и думают о том, как создать бы некую поработительную систему... Хм... нежизнная картина какая-то :no:

Мир жесток, и как раз этим прерасен и удивителен. :happy:

Впрочем, Евгений уже тут писал, что каждый живет в своем слое мира... И это действительно так. :friends:

Базар не об этом. Я вообще никого неудачниками не считаю (в силу своей беспримерной позитивной инфантильности :happy: ).
А нытиков не жалею. Жалость унижает. Чего жалеть - лучше помоги материально! :happy: Шутю. :confuse:
Лучше уж работать над собой, над делом, которое избрал в жизни, не сдаваясь при первой же неудаче. Вот это и правда лучше, чем ныть. :tongue_ulcer:

Спасибо :blush: Но все могут продолжать звать меня как нравится :yes: Это так, для новичков, чтоб не путались :pipe:

Эгле, я это прекрасно понимаю. Конечно, могу чего-то не знать, недопонимать.
Но ведь то, что я доподлинно знаю - если это противоречит тем претензиям, которые высказываются, я имею право СООБЩИТЬ, т.к. этого тоже может кто-то не знать, недопонимать... Приоткрываю, так сказать, иную сторону... :confuse:

За наезд на Авраама прошу прощения, сорвалось в ответ на его провокационное научили. :confuse:

ах вот оно, что нужно для счастья! "а мужики-то не знают..." (с)

Евгений Медников :horror: А Вы хотите сказать, что не верите, что миром управляет кучка людей????????????????

Евгений! Вот-вот, я тоже так эту картину представила! :horror:
И вот ломаю голову, чего я это теперь недопонимаю... Ведь все мы гниды нящастныеееее... Куда ж нам, поломанным, подаЦЦа? :doubt: :happy:

Звиняйте, иронизирую. :confuse:

Да, вежливы Вы исключительно.
А что, не этого? Так чего вам надобно, старче?

Конечно, в этой сентенции ничего нового нет. Счастье - тоже не новый наркотик. :tongue_ulcer:

Все несколько сложнее, по-моему :pleased:
Скажите мужикам, Авраам!

Эгле, а я не верю. :no:
Я как-то повыше беру.

:friends: :kiss: :happy:

Недопонимаешь - это будь уверена :yes: Про гнид - это ты зря... :no: И иронизируете тоже зря :happy:

Да ладно, чего уж там... Давайте лучше сценарии обсуждать! У нас это лучше получается! Легче к консенсусу приходим :happy: Сплачиваемся и :shot:

:happy: :happy: :happy:

Тарантина, ну в другой ветке я уже предположил - брать Оскара. Нам, выразителям позитивного мироощущения, Мировое Закулисье просто не может не бросить этой подачки со своего стола - дабы угнетенный народ под наши сказки с экрана отвлекался от борьбы за счастье и уравниловку :horror:

Охо-хо... Боюсь, что там уже потеряли контроль...

непременно. жалко, не всем уже поможет.

:umora: :umora: :umora:

Евгений, в точку! :friends: :kiss:

Пойдем в поход на "Оскара", на это одно из воплощений мирового кинематографического ЗЛА! http://www.funportal.info/smiles/smile231.gif :happy:

Эгле... :cry:
Воспитание - это не потакание всем капризам ребенка. Иногда детей приходится наказывать (не в смысле "бить", ставить в угол, нет - но что-то запрещать приходится :yes: ). Им, детям, это ой как не нравится, они плачут, грозят кулачком маме и папе, сетуют на свою нелегкую детскую долю... А когда взрослеют, понимают, зачем все это и почему по-другому было нельзя.
Есть вещи, превыщающие наше понимание :scary: и выходящие за рамки нашего сиюминутного существования. Потому что мы - маленькие дети. Для выше.
Все, на эту тему больше не выступаю.
Вернемся в сценарное русло. :pleased: :angel:

Эм.. пардон за мои 5 копеек :pleased:
Вообще, я по своим взглядам в этом вопросе буду ближе к Тарантине и Евгению :friends:
Спорить я как-то не очень люблю, может оно и плохо, в общем-то больше привык слушать. Но хотелось бы спросить Эгле.. Вот это мнение, что миром управляет определённая кучка людей и о некой этой чудовищной системе из жерновков, где "простой люд" беспощадно перетирается в мельчайшую, однородную мучицу, чтоб потом выходил определённый вид булочек. (ни тени насмешки, просто именно в таком качестве я понимаю смысл этой системы) Хм, вот об эом взгляде.. Эгле, а откуда вообще берутся такие вот мысли? Опыт собственной жизни? Определённая литература?
если вопрос личный, можете не отвечать, дело такое..

ЗЫ: на самом деле, мне это наблюдение нужно для воплощения идеи одного сценария

Соль, я уже об этом спрашивала... :doubt:

Почему спрашиваю именно Эгле? :confuse: просто реально вижу, что она воплащение того образа, что мне был нужен :pleased:

А вот сидю думаю... http://www.funportal.info/pictures/thecat.jpg

черт, кажется упустил что-то :doubt: :blush:

всем, кто высмеивает идею Эгле о тайном правительстве.

мне разговоры про Сионский совет тоже не симпатичны, более чем кому бы то ни было. только я совершенно не понимаю, причем тут это? Эгле скажет за себя сама, а я отвечу так: мне никакого тайного правительства не надо, мне вполне достаточно того, что с нами вытворяет наше явное правительство - не таясь и не стесняясь.
мир делится на власть имущих и массы - в этом нет ничего параноидального. элиты, коррупция, политические сделки, истеблишмент, пиар, психология масс - это не бред сумасшедшего, а принятые в научных кругах термины, которыми оперируют серьезные историки, социологи, психологи и т.п. впрочем, о чем это я, таким словам в совковой школе действительно не учат... интересно, почему :devil:

я не верю в то, что кто-то, где-то, в тайной комнате специально придумывал дебильную школьную систему, чтобы оболванивать людей. политики не всесильны, они не могут контролировать все. нами правят не люди, а идеи. государство - одна из таких идей. в принципе, это независимый механизм, который действует сам по себе. не зря товарищ сталин говорил "незаменимых кадров нет". логика дьявольская, но верная. мы действительно марионетки - только управляют нами не инопланетяне и не сионисты, а идеи - порождения нашего же собственного ума.

ну проще всего, конечно, гыкать и называть паранойей любую конструктивную критику государственного устройства, которо можно и нужно критиковать, потому что оно априори несовершенно (вспомнив фразу Черчилля про демократию) и именно в критике его развивается гражданское общество.

Тарантина :pleased: И правда, вернемся к сценариям.

Соль, трудно сказать... Вряд ли это опыт собственной жизни... Хотя могу сказать, что после того как окончила школу, стала много думать над школьной системой и первое, что до меня дошло: когда учишься в школе, ничего не видишь, как будто одеты очки! да, ворчишь, что плохие оценки.... да, жалуешься на учителей... Но это все не то, не на том уровне... Просто по кирпичикам собираешь информацию и постепенно начинает складываться картина. Общаюсь с людьми, разными людьми, соверешенно разных слоев, уровня, образования, знаний... Каждый доносит до тебя что-то свое... Конечно, книги. Без книг никуда. Ты все это сопоставляешь и видишь - а все оказывается совсем не так, как мы привыкли считать или как кто-то хочет, чтобы мы считали...

Так что я не могу сказать, что эта идея - откуда-то вычитанная и взятая за истину. Скорее, я просто пришла к этому выводу, получив разную информацию.

Кстати, пепси и кола... Не что иное как массовое внедрение в население желания пить эту гадость с одной лишь целью - сделать народ больным. А больной народ будет рожать больных детей... Кому это надо? На это есть несколько версий. Но это так, к слову... Кто-то там что-то хотел сделать с директором пепси ... :confuse:

Вот! Воооот! Так не лучше ли поработать над комплексом идей, которые есть в конкретно вашей голове?

а давайте каждый будет занимать своей собственной головой? "мы же в нос к нему не лезем, пусть и он не пристает" (с)

у вас есть критика концепции Идеи? напишите полемический труд по Достоевскому. раздавать оппонентам справки о шизофрении - это проще всего.

Авраам, нисколько ничего не высмеиваю, ибо сам ничего толком не знаю :rage:
Эгле, спасибо.. :confuse: наводите на интересные мысли :friends:

На сем интеллигентный обмен мнениями можно считать законченным. Можно переходить к интеллектуальному мордобою, но мне сегодня неохота. :happy:
Удачи вам в ваших начинаниях, Авраам!

кто начал-то :doubt:

Это был добрый совет, правда. Вот я жил-жил, и постепенно пришел к выводу, что жить счастливо мне мешает не государственное устройство, не недруги и не всякое другое зло, которое вовне. Главный враг - определенные вредоносные программы подсознания и навязанные социумом (не будем конкретизировать) ложные убеждения. Ну и зачем бороться за мир во всем мире, если лично в моей жизни дело не в войне в Камбодже?
Вот я и провел (и провожу до сих пор) определенную ревизию, которую и вам посоветовал. Видать зря. Как-то люди очень болезнеенно относятся к идее поправить чтио-то в консерватории :happy:

Люди в самом деле болезненно относятся, когда в процессе "интеллигентного обмена мнениями" их называют паранойиками и советуют проводить ревизию в голове. Ревизия - штука славная, но личное дело каждого, и уж точно не аргумент в споре.
По сабжу - я начал, продолжил и заканчиваю тем, что проблемы воспитания и устройства моей семьи априори волнуют меня больше, чем тайные или явные правительства. Но мне неприятно, когда конструктивную критику со стороны Эгле провозглашают шизофренией просто потому, что Вам не очень нравится картина, которая складывается в результате. Паранойя, навязчивые идеи - подобных эпитетов лучше вообще избегать в процессе дискуссии, ну или, как минимум, их надо обосновать. Я обосновал свой взгляд на государственное устройство и его в роль в нашем сознании. У вас есть что возразить по сути, кроме того, что моя голова нуждается в ревизии? Если нет, то давайте закончим этот спор, который никому не доставляет удовольствия.

Призыв поработать над собой и диагноз "паранойя" для вас равнозначны? Это, знаете ли... Хм...
Промолчу :happy:
Я, видите ли, не специалист и не раздаю диагнозов, тем более заочно. Где это вы увидели у меня слова "паранойя" и "шизофрения"?
Я, собственно, и не спорил - так, выразил свою позицию. Вы - тоже.
Все счастливы :pleased:

к слову о школах :pleased: мне вдруг вспоинтлся один момент из моего школьного ученичества. правда всегда расценивал это как камень в огород степени творческого развития ребёнка школьной системы образования, но наверно, и как "уравниловку" воспринять можно тоже :doubt:
короче сколько б я раз ни писал сочинения "Мой родной край" о своей далёкой и никому неизвестной планете, а "Как я провёл лето" об увлекательном возделовании венерианской почвы под хладокуполами, меня всё равно заставляли переписывать. :doubt: при этом я нисколько не мечтал тогда быть писателем или тем более сценаристом, даже читать-то толком не любил :doubt: да и потом "выходил" со школы с намерениями на более "реальную" профессию, без каких либо иллюзий..

уж не знаю где там была система или её крах, но то, что в простых средних школах именно творческим задаткам ребёнка внимания уделяется минимум - пожалуй факт :confuse:

рекомендация обратиться к карательной психиатрии:

Цитата:

Сообщение от Евгений Медников+--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата (Евгений Медников)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>А план социального переустройства общества можно потом изложить тем, кого вызовут - милиции или врачам[/b]

прямой диагноз из уст Вашей единомышленницы:

<!--QuoteBegin-Тарантина@
Мне интересно, откуда - прости, Эгле - эта паранойя?[/quote]

саркастическая трактовка слов Эгле с привлечением расхожих шизофренических образов:

<!--QuoteBegin-Евгений Медников
Картина о том, как собрались в комнатке члены Тайного Мирового Правительства (сионские мудрецы, джедаи, партком ЦРУ и т.д.) и думают о том, как создать бы некую поработительную систему...[/quote]

ну и пресловутый непрошенный совет разобраться с моей головой.

достаточно?

Авраам, ну пусть каждый останется при своем мнении :pipe: А паранойя у меня, наверное, от того, что думаю много :happy: Чего и всем желаю ! :kiss: :happy:

Авраам, мои слова были адресованы не Вам. Вы за них и не цепляйтесь. С Эгле мы подискутировали тихо, мирно, каждая осталась при своем.

И за свои слова я как-нибудь сама отвечу. У меня и спрашивайте.

Вы ведь исключительно вежливы

да я разве против? просто считаю, что за свои слова отвечать надо. а то скажут гадость, а потом хихи-хаха, это было давно и неправда... :shot:

я не цепляюсь, а комментирую. общий посыл критики с параноидальными намеками у Вас с ЕМ один. мои возражения Вам обоим - по сути - изложены выше и аргументированны (начиная со слов "всем, кто высмеивает идею Эгле о тайном правительстве."). если есть что возразить - милости просим.