Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Элина, однако, мы отвлеклись.

Вот, кое-что о конфликте:

Основные модели драматического конфликта условно можно обозначить следующим образом:

- соперничество двух персонажей по экономическим, любовным, нравственным, политическим и иным причинам;

- конфликт двух мировоззрений, двух непримиримых моралей (например, Антигона и Креон);

- нравственная борьба между субъективным и объективным, привязанностью и долгом, страстью и рассудком. Эта борьба может происходить в душе героя или между двумя лагерями, которые пытаются привлечь героя на свою сторону;

- конфликт интересов индивидуума и общества;

- нравственная или метафизическая борьба человека против какого-либо принципа или желание, превосходящее его возможности (Бог, абсурд, идеал, преодоление самого себя и т.д.).

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Почва для конфликтов (квадрат, в каждом из углов элемент, каждый элемент сочетается с каждым):
1. долг - выгода,
2. долг - справедливость,
3. долг - чувства,
4. выгода - чувства,
5. выгода - справедливость,
6. справедливость - чувства.
Где-то была картинка со стрелочками, если не совсем понятно, нарисую.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

А как вы, сидя дома на диване поймёте, что это именно поздняя осень? Без каки-то атрибутов тут не обойтись. Написать-то вы можете, а как это увидеть на экране? Летом тоже бывает очень пасмурно и даже холодно. И зимой могут идти ливни. Но если важно, чтобы была именно осень, то без атрибутов, тэгов, отсылающих сознание именно к осени не обойтись.
Ну или по-другому немного, как я писал выше. Но, просто написать "поздняя осень" - это ни о чём.

Причин может быть масса. Например от данного события до следующего важного для сюжета должно пройти полгода. А оно происходит летом.
Может для сюжета важна какая-то дата. Приближение зимы. Окончание лета. Какая-то связь со знаками зодиака - да что угодно может быть. Это от сюжета зависит.

А потом появляются сериалы, где люди годами живут исключительно летом. Ходят годами беременными или стареют, а дети остаются трёхлетними.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Про шахматистов что ли?

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Кирилл Юдин,
Нет, про любовь. В смысле, не про секс.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Прохожих в теплой одежде показывают, деревья в пожелтевших листьях.

534-серийки? Не знаю, не видела. Сериал на 24 серии, сколько я их смотрела, то события укладываются по сроку в месяц, даже меньше.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Элина,
ВОт,было бы неплохо найти, или, действительно, нарисовать.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

http://sh.uploads.ru/kAyRB.png

Не умею рисовать стрелочки. )

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Да просто не появляется необходимость переносить ситуацию именно на конкретное время года! Сам удивляюсь. Ну можно на этом сакцентировать, но так редактор/продюссер, допустим, спросит - с какого хрена тут зима? Мы снимать летом собираемся, убирай-переписывай! И оснований для возражений не будет.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Грустные детишки идут с ранцами и букетами. На суку болтается повесившийся школяр, портфель валяется под мерно раскачивающимися в воздухе ногами.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Первого сентября они еще хотят в школу, потому что соскучились по друзьям. У меня соседи - одни мальчишки. Я в курсе.
И вообще - это вы показали раннюю осень. :)

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Кирилл Юдин, а сочините, правда, быстренько, однотомный труд "Как написать гениальный сериал, если ты впервые взял в руки ручку, за неделю".

Пожалуйста. )))

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Да я и гляжу: http://www.ua-reporter.com/novosti/140341

ИНТ. МАШИНА ВАСИ. САЛОН. УТРО.

Вася за рулём, ведёт машину по проспекту. Снаружи ливень, потоки воды текут по лобовому стеклу, дворники сметают липнущие к лобовухе гнилые листья. Справа по курсу движения два бомжа отбирают зонтик у прохожего и стягивают с него куртку. Слева группа охотников перебегает от дома к дому, целясь из ружей по улетающей стае птиц - гремят выстрелы, один, другой. Впереди едет легковуха, за которой бегут шеренгой привязанные к бамперу трое школьников разных возрастов - лица злые, на плечах портфели.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Снег с дождем.
Заплаканная женщина с сумасшедшими глазами просит милостыню со словами: - Это на ремонт школы, вы не подумайте, с получки отдам.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Весна...

Это не первое сентября, а как раз таки поздняя осень, конец октября, неделя перед каникулами, когда выставляют оценки за четверть. Нам было хорошо в нашем детстве, нас не лишали компа на все каникулы за плохие отметки. Бегали, играли на улице, счастливые. У нынешних школяров просидеть дома за компом - счастье.

Нарратор, умеете вы создать атмосферу, пойду пове... прогуляюсь под дождем на пруд, где еще сохранилась грязная куча снега.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Не убедили.
Конфликт в котором нет выбора действия это не конфликт. На нем ничего нельзя построить.
Дилемма это необходимая часть любого конфликта.

В противном случае ГГ будет представлять собой овощ.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Ну да, глядя на меня только об эротике и думать :). Не в реальности набрели, надеюсь. А то был бы как раз конфликт внутренний, если б русалка из моря вынурнула. Имеющиеся знание говорит, что сие невозможно, а действительность подсовывает чудеса.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

А...
:)

Вы как-то слишком буквально представляете всё. Вы не видели сериалов на 8-12 серий, где по сюжету проходят годы?

Да вы что? Ну хоть вот: http://seria-z.net/serial/dve-sudybi-3-season.html
Подобных сериалов море. "Глухарь" например :) В конце концов, вы же не станете отрицать. Что иногда для сюжета очень важно, чтобы действие происходило в определённое время года? Что-то мы обсуждаем третьестепенное. ИМХО.

Ок! Поясню ещё такой момент. Чисто технический. Съёмки зимой, при маленьком бюджете - роскошь. Световой день короткий (появляются проблемы с освещением), погода непредсказуема (можно неделями ждать нормальной погоды для съёмок натуры, а тут ещё театральные планы главных актёров...), условия для съёмки тоже проблемные (актёры мёрзнут, кофе стынет). А по сюжету между эпизодом-катализатором и основным конфликтом и действием должно пройти примерно пол года. Ну там, в сизо герой томится или детектив в коме лежит, забеременел кто-то - плод зашавелился, через 5 месяцев должон кто-то родиться, и т.д. и т.п.

Снимать будут всё сразу - и то, что было в завязке и то что через полгода - на одной съёмочной неделе.
И вот сидит зритель и видит - жаркое лето, очевидно самый его разгар...
По сюжету проходит полгода, а на экране всё то же лето! Зритель чешет репу - это Москва или Сидней? Куда дели зиму?!

Такой аргумент подойдёт?

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Я что-то растерялся. А я должен знать ответ на этот вопрос?

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Валерий-М,
А это не совсем то. Герой не выбирает, потому что, темная сторона, как правило, сильнее.


И кто сказал, что конфликт, это, обязательно выбор? Конфликт это непримиримое противоречие. Этого достаточно.

Нигде не встречается постулат о том, что обязательно выбор действия.

Потому что, если, грубо - Вася ненавидит Петю, то, не так, уж важно, как Вася будет пытаться убить Петю, или, как он его будет гнобить Петю, как он будет строить Пете козни, или станет выжидать удобного случая для подставы Пети, в контексте наличия - отсутсвия конфликта неважно.

Важно, что есть непримиримое противоречие между Васей и Петей.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Меня маненько понесло, извиняюсь.
Ладно.
Как написать коротыш, чтобы и на конкурсе получил пятерки, и чтобы мне самой нравилось?

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Дорогой друг!
1. Ни в коем случае не бросай ручку и не становись снова на четыре конечности.
2. Продолжай учиться ходить на задних лапах и тенируй моторику передних.
3. Помни: твоё нынешнее состояние развития - твой плюс. Всё что ты сочинишь - идеально подходит для современного телесериала.
4. Постарайся не отягащать свой мозг вообще ничем. Твоя главная задача - развить моторику, чтобы ты наконец смог нажимать на клавиатуру. Помни это, и постарайся тренировать только те участки мозга, которые отвечают за моторику но никак не за логику. Иначе ты рискуешь потерять львиную долю заказчиков контента. Они просто тебя не поймут или посчитают, что твоя история слишком сложная для целевой аудитории большинства ТВ каналов.

Как-то так?

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

О! А я уже начал... :)

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Валерий-М,
Доктор Хаус - овощ?

У него болит нога и он не может выбрать, чтобы не болела. Боль такая сильная, что он не может работать.

Поэтому, он принимает наркотики, хотя, как врач, прекрасно понимает, что, уже стал наркоманом.

На него наезжает менеджер госпиталя, в добавок, евойная сожительница по совместительству - или, ты, гнида, соскочишь, или, я тебя знать не хочу, не дам больше, да, еще и с работы вышибу.

Доктор Хаус често пытается соскочить, перестает употреблять наркотики. Боль возвращается. Доктор Хаус терпит. Терпит до последнего. Уже свыкся с болью.

Но, однажды, во время осмотра больного, приступ боли делает невозможным выполнение доктором Хаусом своих профессиональых обязанностей.

И, доктор Хаус, снова, начинаетпринимать наркотики - все. КОнфликт разрешился победой темной стороны.

Боль это физиология. Доктор Хаус попытался, но, против физиологии не попрешь...

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Если мы говорим о внутреннем конфликте или о личностном (если такой нужен), то выбор обязателен.
Есть у ГГ жена, есть любовница. Одной части его сознания дорога жена, другой - любовница. Он колеблется с выбором и мучается. Вот вам "Осенний марафон".
Если одна часть сознания на много сильнее другой, то ГГ делает свой выбор либо в пользу жены, либо в пользу любовницы. Никакой проблемы нет, фильма нет.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Так это обыкновенный внешний конфликт. Окружающие не могут понять проблем ГГ и на него наезжают.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Валерий-М,
Естественно, внешний конфликт является ведущим. Потому что, эта история не строится на личностном конфликте Хауса.

Просто, это, один из наиболее удачных примеров работы с личностным конфликтом в кино.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Валерий-М,
На счет внутреннего, не стану спорить. Согласен на все 100 и, даже 150%.

На счет личностного...

Согласен. Но... Но, это, обычный внутренний конфликт.

Обратите внимание, вы сказали - одна часть сознания.

В случае личностного конфликта, как правило, от сознания мало что зависит.

Доктор Хаус, например, а у него, как говорят психиатры, был инсайт, то есть, он прекрасно сознавал свое состояние, не может повлиять сознанием на боль.

В этом отличие. Доктор Хаус образованейший интеллектуал, гений медицины, а не негр или латино из трущоб, становится наркоманом.

ГГ "Игр разума" находит способ различать галлюцинации и реальность, заставляет себя игнорировать галлюцинации и, таким образом, побеждает болезнь - победа светлой стороны - но, герой не стал здоровым.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Ребятки.
Внешний конфликт: что хочет персонаж?
Внутренний конфликт: почему хочет?

Внешний: все хотят прочитать книжку К.Юдина "Как написать гениальный сериал". Проблема в том, что этот негодяй до сих пор её не написал!

Внутренний: кто-то желает потом осадить этого задаваку, посадить в лужу, доказать, что он написал бесполезную фигню.
Кто-то другой желает научиться писать сериалы, разбогатеть и вернуть любимую..
Третий мечтает подсидеть своего соавтора, написав сценарий, который затмит этого "выскочку".
Четвёртый пишет диплом на эту тему и собирает свежий материал.... И т.д.

Внешний конфликт двигает историю и раскрывается через действие.

Внутренний - раскрывает характер (через диалоги).

Мотивация при внешнем конфликте должна быть полностью раскрыта и понятна. Для внутреннего это необязательно.

Ещё вопросы? :) И стоит читать тысячи книг ради понимания таких простых истин? Что нового, а главное важного, там может быть написано ещё? :)


Внутренний - раскрывает характер.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Кирилл Юдин,
Кирилл Юдин,
Это, уже, следующая градация - сложный конфликт.

Но, в любом случае, жаэе, в случае сложного конфликта, какая-то его чвсть, внешняя или внутренняя, является ведущей.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Обычный конфликт. Самый простой.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Только через диалоги?
Действием не раскрывается?

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Мотивация героя и каждого персонажа должна быть полностью раскрыта и понятна, то есть мотивация Юдина не писать книгу и мотивация жалающих прочесть?

Кстати, о написании сериалов книг на русском днем с огнем.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Личная,
Ну, от чего же? И действием, но, в основном, через диалоги. Такова человеческая природа.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Раскрывается. По мне так скорее именно действием. Это внешний конфликт герой обсуждает с другими персонажами, ищет совместное решение. В диалогах скорее мы видим то, как герой себя позиционирует, а в действии как раз герой будет более подлинным.
Вот к примеру знакомый просит героя покормить собачку в свое отсутствие. Герой отказывается, на словах мотивируя отсутствием свободного времени. А потом мы видим как герой, здоровый амбал, писается от страха при виде маленькой болонки. И выясняется, что он стыдится этого страха, не может его побороть, скрывает, и вообще - фобия собак самый большой кошмар героя.

Или героя уговаривают написать книгу. Он отказывается, придумывая самые разные оправдания и отговорки, а позже выясняется, что им двигал страх критики, о котором он тоже будет молчать в диалогах. Как это показать через действие? Ну к примеру у него есть какой -нибудь защитный ритуал, суеверие перед встречей с теми, кто каким либо образом оцеивает его труд. Герой и сам знает, что ритуал имеет скорее психологическое значение, а не магическое. Но постоянно его использует.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Немного психологии. Внутренний конфликт.
И из ВГИКовского конспекта по теории драматургии.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Попробуйте. Может у вас получится. :)

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Если история об этом - да. Правда "великие" драматурги, перед сном читающие по очереди от Филды Сеггер до Проппа Маки и всякого рода альтернативные теории драмы, могут этого не делать. Не царское это дело.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Давайте разберёмся. :)
1. Герой отказывается покормить собаку, а в чём его конфликт внешний-то? Это не его собака. И не его проблема. Сделайте так, чтобы это было проблемой героя - тогда и более понятно станет, где конфликт какой и т.д.
2. Даже боязнь собак - не является конфликтом данной истории. Ну боится и что? На его глазах собака умирает и её нужно вести к ветеринару или покормить? Но это уже другая история и конфликт внешний, который нужно показать!
Наша история только начнётся с того момента когда в действии мы увидим, что он боится собак. Это будет препятствием. Отличается от конфликта тем, что не имеет проблемы выбора. Что тут выбирать - препятствие нужно преодолевать.


Опять же, это проблема не героя. Это проблема тех, кто уговаривает. :)

И что? Каждый актер волнуется, выходя на сцену. Соблюдает какие-то суеверные ритуалы по этому поводу. И что? Если он так боится сцены, что не желает играть, то он моет просто не играть. Какой тут конфликт?
Конфликт мог бы быть, если актёр боится выйти на сцену, считая свою игру несовершенной. Но тут уже совсем другая история. И другой конфликт.

Вы просто запутали всех. Хитрюга. :)

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Ну вот. (

Ссора с другом, который является хозяином собаки. Отказ - ссора.