Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Неа. Отжим земли - причина. Соль историй - в том, как развивались события и чем они закончились. Национальный колорит именно в этом.
Разное.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Ну если о России Шалтая Болтая, то вполне возможно. Остаётся, правда, открытым вопрос, как шалтайболтаевский симбиоз государства и церкви угнетает Шалтай Болтая. Ну или кого-либо ещё.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Да.

Закончились одинаково - землю отжали. Только в Америке гражданин рассердился и пошёл на крайние меры. Счастье, что в Бутове землю отжали не у кратовского стрелка и не у мытищинского. Иначе товарищ Химейер агнцом божьим бы показался.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

А, так фильм про то, что есть на Земле плохие люди? Ну да, тогда да. Только зачем такой американизированный сюжет, если можно было что-то более реалистичное соорудить?

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Про то, что на Земле есть чиновничий и властный беспредел.

Вот это не знаю. Как писал выше, в России землю отжимают не только у частных лиц, но и у городов (попытка отжать сквер в Екатеринбурге, чтоб впендюрить очередную церькву) и вообще у государства. Десятки "частных выходов" к водоёмам там и сям, тому пример.
Звягинцев мог взять историю драки горожан с застройщиками. Например, где защищали от вырубки дубраву и был избит журналист Кашин, пролежавший потом в коме сколько-то.
Мог взять питерский случай с "Новым городом", кажется (непомню точно), где для устрашения вообще убили мужа главной активистки противников застройки. История Химейера на этом фоне детский сад , вторая четверть.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Я и говорю: есть на Земле редиски, в том числе во власти.
Так и надо было класть в основу фильма про Россию российскую историю. А то получилась ненаучная фантастика.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Подорожник,
Давайте не смешивать... А разберем по разделению...
Не суть... "Ромео и Джульетта", "Вестсайдская история", "Вам и не снилось" - суть одна, т.е. одна и та же фабула.

Отличия формируют сюжетные отличия, поэтому "Ромео и Джульетта", "Вестсайдская история", "Вам и не снилось" - разные, самостоятельные произведения, а не одно и то же разными словами.

Ну, ведь, естественно, что городские бандиты - латинос будут вести себя не совсем так как веронские аристократы Эпохи Возрождения.

Конечно отважный дурак Химейер и озлобленный алкоголик Коля отличались бы... Но суть, сиречь фабула была бы одна... Если бы Звягинцев сохранил первоначальный замысел.

Но Звягинцев его радикально поменял... Поэтому озлобленный алкоголик Коля даже отраженным светом и рядом не стоял с Марвином...
В той же Териберке, где снимал Звягинцев, бизнесмен у которого отобрали магазинчег, записавшись на примем к чиновнику застрели его и покончил с собой.

Но, да Бог с ним... Суть не в типичности истории для России, а в самом первоначальном замысле - восстания "твари дрожащей" супротив жестокой системы...

Но... Не будем забывать, что замысел Звягинцев менял дважды...

В результате злобный алкоголик Коля мутировал из "Русского Химейере" сначала в "Иова из русской глубинки", а потом в "Жертву Русского Левиафана".

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Но не взял, а вдохновился американщиной. И это всё, что в данном случае следует знать.

Вот и снимал бы про Штаты, аутентично, как тот же Кончаловский.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Ну и получаем раскольниковых на выходе. Разве Звягинцев снял про раскольникова?

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Где-то что-то русское на эту тему было. Про тварь дрожащую. Страшно далеко оно от Левиафана.)

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Все объясняет простое русское слово "конъюнктура").

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Хильда,
Ну... Позвольте... Уильям Сароян, вроде как, тоже американ... Правда армянского происхождения, но, таки, американ...

Но Звягинцев экранизирует (правда исковеркав) повесть Сарояна "Что-то смешное. Серьезная повесть", фильм называется "Ищзгнание"...

И действие, опять же никакими боком не в Американии и герои совсем не американы...

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Хильда,
Не совсем... Раскольников был за "Право имею" как сильная личность, а несостоявшийся "Русский Химейер" должен был встать супротив "Кровавой системы".

Нет. Он снял про озлобленного, но безвольного алкоголика...

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Так-то да...

Ну это более бытовой сюжет, как и Ромео с Джульеттой, его проще локализовать, хотя основное недопонимание имхо притянуто за уши.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Подорожник,
И не раз... И не только у Федора Михайловича...

Но... Вы же понимаете... "Это другое!"...

Это не про "Кровавый режим"...

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Угнетает своим лицемерием.
Когда государство утверждает, что светское, а по факту православное... а церковь говорит, что ей, бедной, никто не помогает, но налоги не платит, лучшие земли под храмы отжимает, служители получают поблажки в судах, иногда избегают наказания, вообще это каста неприкасаемых...

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Хильда,
Локализовать-то может и проще...

Только у меня вопрос... Больше не к вам, больше в пространство...

Для чего нестандартную, сложную, драматическую и глубокую историю, все-таки, любви... Было переделывать в жестокость, на грани безумия...

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Раскольников хотел выяснить для себя, сильная он личность или слабая - и ударился в необоснованную жестокость, что и свойственно слабой личности.

Рэмбо, в общем, тоже не особо сильная, просто у нее качество убийцы чуть более прокачено.

Интересно, что на это сказал бы Фрейд?

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

вот...

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Хильда,
К слову... О Рэмбо...

Герой романа, все-таки, персонаж неположительный. Это, по сути, зверь... И шериф его, таки, кончает...

А герой фильма (первого), все-таки, трагический персонаж... Ну, того же свойства, что и полуиндеец - убийца из сериала "Фарго"...

Солдат - ветеран, отторгнутый обществом.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Лицемерия в мире полно. Именно это не чешите у себя, и оно вас угнетать перестанет. 100%
Да какая вам разница, что говорит государство о церкви и сама церковь? Вы священнослужитель или преданный прихожанин? Не понимаю, почему вы выбрали как личную боль именно церковь.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Рукалицо.

Но даже если представить, что это так - чем вам православие жмет? И вообще у нас свобода совести - в кого хотите, в того и веруйте, главное, чтобы без эксцессов.

Просто этот солдат-ветеран никакой ценности для мирного общества не представляет - умение убивать в обычной жизни не нужно, а он больше ничего особо не умеет (и не хочет учиться).

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Проверка временем показала, что "Левиафан" - пустой фильм. Пересматривать его второй раз нет желания. Даже какое-то отторжение вызывает. Поэтому, увы, увы. Рева было много, но не киноклассика.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Место действия - Верона, Мантуя.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Не надо переходить на личности, во первых.
Потому что лицемеры царства божьего не наследуют. А церковь должна быть первым оплотом истины и жизни. А она чем занимается?..
С государством всё ясно - это левиафан, пособник сатаны, судя по тому, что делается с его гражданами.
На мой взгляд, церковь должна противостоять ему, как и было задумано изначально. А она срослась с тем, с чем априори не может срастись... если конечно, это настоящая церковь, и духовный пастырь.
И таки да, это моя личная боль. Хотя я не православный.
Веру похерили, царя расстреляли, отечество продают.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

... и полимеры просрали, дааа.
Надоело.
Уверена, что вы не совершили ни одного бескорыстного и полезного поступка для нашей страны. И тем более веру не укрепили, царя не спасли, отечество не бережёте. Всё перечисленное, видимо, должен делать кто-то другой, не вы. А вы будете просто жить, бичуя чужие пороки. Ну ок. Удобно.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

А служба в армии не считается бескорыстным и полезным поступком?
И вы опять переходите на личности... что ж вы за человек такой?
Вы способны дискутировать адекватно?

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Дискутировать об абстракциях? Бросать обвинения, не предъявляя доказательств? Публично болеть душой за страну? Это вы называете адекватным обменом мнениями? А по-моему, это позерство половозрелых детей.
Нет, служба в армии не считается. Ибо это долг. А не веление души в вашем случае.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Нанятый. Не тратьте время, не увеличивайте болтушкам зарплату.)))
Какую тему ни заведи, везде сунется эта троица и на любую попытку разобраться в ситуации сведет разговор к тому, что у нас всё прекрасно. А если вам не нравится, то берите лопату, копайте поле и сейте хлеб.)))
Очень грустно, что на информационных фронтах используют таких упоротых.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

И что? Это даже не Пиноккио, написанный итальянцем, и не Буратино, написанный по мотивам Пиноккио.

Но даете ЦУ православной церкви. Нигде не жмет?

А вообще с мировоззренческой болью надо в Курилку.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Это города в Италии.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Указание места действия "Верона" не делает из плода английского драматурга, никогда не бывавшего в Италии, нечто итальянское. Это некий фантазийный "Зурбаган" - далеко от зрителей, экзотично и точно никто не докопается, что нереалистично.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Оно просто переносит действие в Италию.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Оно просто переносит место действия "из Англии".

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Высосано из пальца.
Подтверждено текстом пьесы.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

отступник,
Я бы сказал... Это, в общем, типовой сюжет тогдашнего английского театра. История реально итальянская. Но Шекспир не был бы Шекспиром, если не изложил эту историю оригально, так как никто из его современников...

З.Ы. Кто читал, хотябы читал "Гамлета" Кристофера Марло? А "Гамлета" Шекспира знает (хотябы слышал о таком) наверное каждый...

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Хильда,
Да нет... История итальянская 100%, как и "Гамлет" - датская. Просто это были популярные и типовые сюжеты английского театра той эпохи.

Драматурги состязались кто напишет и поставит круче...

Ну и зрители, понятно, сравнивали... Пошли в один театр, посмотрели и сказали - шлак...

Пошли в "Глобус" и сказали - отвал башки, полная толстая северная лисица, сходим еще!!!

З.Ы. В фильме "Выживут только любовники" (точнее влюбленные, но не будем придираться к переводу названия) Кристофер Марло говорит о Шекспире - "Неграмотный мещанин!" :)

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

Я читал версию, что некоторые пьесы Шекспира это просто переписанные его выдающимся языком малоизвестные пьесы других авторов.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

отступник,
Потрясающе! Я эту версию, серьезно, без тени иронии, слышу впервые.

Просто по истории театра проходил, что это были типовые сюжеты. А Кристофер Марло, в частности, правда считался соперником Шекспира...

Впрочем, в деле Шекспира по прежнему множество белых пятен и я не будучи умудренным театроведом спорить не стану.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 

А версия несерьёзная, потому что ссылается на несохранившиеся пьесы и проверить её нельзя. Зато обвинить самого Шекспира - это громко.