Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Не без того. Вообще скромность и ханжество и манерничание - вещи разные. :)
Я скромный, но себе цену знаю. Если бы я был нескромен, то я бы не стал пытаться поделиться своими ценнейшими знаниями, а заявил бы, типа "Не барское это дело с челядью на государственные темы беседовать!" и гордо удалился бы... А так нет, не гнушаюсь. :)

Если вы не понимаете того, что я пытаюсь донести, это вовсе не всегда означает, что я несу чушь, которую вы мне старательно приписываете. :)

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

а если именно взгляд оппозиционера рабоатет на общий замысел? Ну, вот смотрите: задался я (скажем) снять фильм про услвоную человеческую трагедию. Думаю я, что вот для того, чтобы отобразить депрессию, тщетность бытия и безнадегу мне обязаетльно надо это передать в атмосфере, в сеттинге, в героях. начинаю читать и общаться. тут приходит ко мне врач патологоанатом и рассказывает как ему пипец ужасно все с утра до вечера трупы кругом, вскрываешь их. а там глисты. прокуренные легкие и т.д. и думаю я вот может стоит такие вещи показать,е сли они нужную замыслу атмосферу помогут создать. А тут Бах приходит Кирилл и говорит: да ты че, это же очернительство: есть же и люди без глистов и непрокуренных легких на вскрытии - ты обязательно должен показать и то, и то, а вто еще одна бабушка умерла с улыбкой на лице, а значит не так все плохо.
Но вот бабушка с улыбкой на лице никак не нужна мне для создания безнадеги и депрессии. Да мир я вижу не так как вы, для меня это боль и смрад, но почему я не должен слушать патологоанатома, а должен слушать вас, у которого все радуются и пони какают радугой?

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Кино, как и литература, и жизнь и люди - очень и очень разные.
Но что такое "авторское кино". Вы удивитесь, но абсолютно любое кино - авторское, потому что у него есть авторы.
Видимо, под термином "авторское кино" пытаются скрыть неумение делать хорошее кино. Художники-абстракционисты, модернисты, авангардисты и прочие не могут рисовать как Рембрант, Рафаель, Шишкин, Айвазовский и прочие академические мастера. Для этого нужен талант и многие-многие годы обучения. А славы и дивидендов хочется. Оттуда начинают вырастать направления для "избранных", "интеллектуалов", "знатоков" и прочих. Находится прослойка, которая, прикалываясь в душе, подхватывает начинание и начинается самораскрутка предмета. См. "Чёрный квадрат", который есть ничто иное, как издевательство над академической живописью и академическими живописцами.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Сказал Звягинце Кириллу после его комментариев о левиафане :)

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

адекватор,
Конечно, не Гоббс, просто, концепцмя построена по Гоббсу.

А, вот, не Иов - 100%.

Иов стойкий в вере был. Иов стойко держался не смотря на все несчастья, не истерил, не бухал.

Коля ни во что не верит, бухает, как бочка и, еще и истерит. Какой же он Иов. Это, скорее, антИиов.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Коля - это не Иов, не Гоббс, не Чапаев и не Ленин. Это Ёжик в тумане, безвольно плывущий вниз по течению. Только пьяный. Он ничему не сопротивляется, не борется, все принимает безвольно кротко, поэтому он Ёжик в тумане- толстовцев - непротивленец злу.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Оказия,
Именно, Карпов. Я в восхищении от этого персонажа был с самого начала. Потрясающий персонаж и просто, потрясающе гениальный первый сезон сериала - вот, кстати, Карпов из первого сезона, боьше тянет на Иова, чем Коля, хотя и он не Иов.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

компилятор, Вот, в этом вопросе я согласен с Кириллом на все 100%.

Если фильм был про оппозиционера, тогда логично проконсультироваться у оппозиционера, чтобы образ его был достовернее.

Вот, посмотрите, что уже ими сделано! Вы "Штрафбат" посмотрите, с теми же Серебряковым и Мадяновым.

"Приговор - вечный штрафбат у водителя комбата", "Командир штрафбата - штрафной офицер", "Священник в облачении с оружием идущий в атаку", "Посылка штрафников на бессмысленную гибель" - продолжать список небылиц-перлов от оппозиционеров?

А консултантом там работал знатный оппозиционер, автор "исследования" о потерях Красной Армии в ВОВ, на страницах которого он "убил" больше советских солдат, чем Вермахт и Императорские Вооруженные Силы Японии.

Это, извините, как,е сли мы содираемся снимать фильм о котах, а в консультанты приглащаем мышь.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Всё так. Но уберите эту клюкву (поданную, заметьте, отменно), и получите совершенно достоверную, серую и никому не интересную муру.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

если фильм о котах с точки зрения мыши, то почему бы и нет?

я разделяю ваше негодование, но не думаю, что консультантов привлекали для того, чтобы очернить россию. я не верю, что была такая задача. другое дело, что звягинцев может разделять оппозиционную точку зрения и вообще быть либералом в самом плохом современном смысле этого слова. этого я не знаю.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Всё ясно. Чёрный квадрат, прибитые к асфальту яйца. :)
Хотя бы Пикассо может в уголке с великими потусить? Или Модильяни, с его-то дефектом зрения? Или Ван Гог сумашедший? Или вам Шишкина на всё про всё хватит?

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Моё досужее мнение - вот он немножко разбогатеет и это щемящее желание разоблачать несправедливость мира пройдёт. Вернее, изменится цель.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

только шишкин - только хардкор! я выше уже привел сравнение, которое кирилл нашел некорректным про японские трехстишия. тоже требует нкоторых фоновых знаний, чтобы оценить: рифмуется по другому, правила построения иные и работает по другому. тоже можно не признавать за поэзию. я немного, конечно, перегибаю, но тут можно уйти вообще в ад классицизма: ямб - ОК, хорей - говно.и вообще все, что после Ломоносова и 18 века придумано - в чистом виде вредительство. какие-то чуваки, которые по французски общались. а один вообще эфиоп.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

я, кстати, не думаю. что желание разоблачить несправедливость мира у него первоочередной мотив. тут скорее в другом затык: чувак попадает в плен эффектного (но очень искусственного) замысла и пытается его реализовать, подтягивая попутно все, что бъет в единую струю. так бывает и очень сложно отказаться. такая красивый вензель ради красивого вензеля. хотя точно тут не могу сказать. но не исключено.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Крыс,
Это, еще, даже не "Второе восстание Спартака" - вот, где комедия.

Но, вот, кстати, среднестатистический зритель не станет зарываться в документы и искать правду, разбираться, как все было на самом деле.

Он и решит, что таки, да, штрафбаты это такие подразделения куда сгоняли осужденных с целью их уничтожения.

На то рассчитано.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

что будем делать с кинофильмом 300 спартанцев в снайдеровской постановке и по мотивам комикса миллера?

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Конечно, не станет. Он, среднестатистический зритель, вообще не с этой целью смотрит фильм. Если у человека есть мозги, и его интересует какая-то тема, он первым делом залезет в википедию/справочники/профильную литературу, найдёт качественную документалистику, сравнит разные источники информации, всё проанилизирует и сделает выводы. А кино будет смотреть для развлечения, чтобы на час-другой погрузиться в эту атмосферу, именно прочувствовать дух времени, ментально поучавствовать как сторонний наблюдатель, ну вы понимаете. А вот после просмотра фильма ранее безучастный зритель уже может начать интересоваться темой, и такая задача есть - заинтересовать, поставить вопросы... Поверьте, это уже не мало.

Да нет же в "Штрафбате" такой сверхидеи! Грязь там есть в разных вариациях, наплевательство на жизни этих самых штрафников, которые любой ценой должны были задачи выполнять. Ну так и не берегли их особо, никто над ними не трясся, пушечное мясо как оно есть. Но специально уничтожать - это, конечно, перебор, проще было сразу расстреливать!

Это очень конспирологическая версия, вряд ли вездесущие оппозиционеры так глубоко проникли в наш кинематограф! Если так, то "штрафбат" весьма тонкое моральное разложение, я бы сказал, филигранное :) Средний либераст-толстокожее и довольно примитивное животное, его оружие-ахинея и ересь))

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

С какими великими? Великие - это Малевич и Компани. Остальных выкинуть из Эрмитажей и Третьковок как банальный мейстрим, попкульт массщирпотреб и пища пипла. "Мадонной" и "Джокондой" забить окно в туалете, а в залах вывесить труды прибитых за яйца перформансеров. Любоваться "Черным квадратом", писать по его Толкованиям тома диссертаций и курсы лекций, причитать реп и смотреть артхаузное фестивальное кино.
Ах, Тарковский, вы видели его последнюю работу, да-да, Тарковский, о, Тарковский, это же Тарковский, как, вы не читали Тарковского? Как читали - он же режиссер? Разве, ну да конечно, но его работы требуют прочтения....
И понесся слив по трубам.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

первоочередной - создать гениальное кино. А какое скорее попадёт в этот класс? 1)Высокохудожественное, поэтому поначалу он долго упражнялся в специальных приёмах. 2) Социальное, ну вот сейчас над этим работает, но тут шишек можно много насобирать. 3) коммерческое развлекательное, здесь нужен Голливуд и много денежек для спецэффектов, не сейчас.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Вот в этом и вся ваша беспристрастность.

Один из лучших отечественных сериалов, сценарий написан мэтром, драматургия безупречная, рейтинг высочайший.

Но нет, там у кого-то пуговица пришита нитками не того цвета...
Значит, отстой.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

В широчайшей панораме современного бытия, картине "Левиафан", автор интуитивно, по творческому наитию, бессознательно показал зрителю многогранность своей натуры.
Пьющий слабовольный рохля Коля, безвольно плывущий по течению - это одна из сторон натуры самого режиссёра. Злой свин, хряк самодур мэр, не способный больше ни на что, кроме как делать людям зло и посаженный в кресло мэра именно для этого - это тоже одна из граней натуры режиссера, именно та грань, которая работает в момент создания фильма - режиссер-начальник, человек-тиран, пуп горы вмененного ему в управление участка. Московский блестящий адвокат, нагрянувший в тьму-таракань - это, конечно, он, небожитель, опустившийся на время в какую-то теритёрку. Все тайные желания автора черными змеями выползают наружу, под свет софитов. Поиметь жену друга. Захватить участочек чужой земли и построить на нём все, что взбредёт в голову. Все подсознательное автора обнажается перед зрителем во всей сути. Бухать, пить, пить и пить везде и всегда - мечта, неосуществившаяся в жизни, полностью раскрылась на экране. Послать всех в задницу, снять с себя всякую ответственность за всё и всех и остаться одному, как Коля. вверить себя в руки командиров-начальников-продюсеров-надзирателей и больше самому уже ни за что не отвечать.
Что там ещё гадкого пропущено.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Оказия,
Вы, таки, несправедливы... Ну, это как второе неписанное правило монтажа - Все монтируется со всем, если знаешь зачем.

Если художник хочет передать мимолетные впечатления в подвжном, меняющемся мире - рождается импрессионзм.

И эта манера, стиль, связаны и оправданы задачей показать, выразить впечатления в мире, который меняется каждую минуту.

Ведь и постимрессионизм оправдан задачей изобразить пролонгированное впечатление, то есть состояние души.

И Пикассо не с бужты-барахты так писать начал - он выражал то, что невозможно было выразить традиционной манерой.

А, вот, что выражают прибитые яйца?!!!

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Однако я заинтригован, качаю этого левиафана. Щас заценим)

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Валерий-М,
НА счет мэтра не спорю.

Рейтинг удручает...

Во-первых, отстой я не произносил. Я говорил о лжи. Отбороной, профессионально сделанной, я с Крысом, совершенно согласен - филигранно отточенной, но жесточайшей лжи.

Именно, лжи, а не дезннформации.

И пуговицы тут н при чем. Извините приговор "Вечный штрафбат" это не пуговица, это брехня, коандир шорафбата - трафной офицер - тоже самое.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Вот этого я не понимаю совершенно. Почему без антисоветского бреда нельзя снять хорошее кино?


А вам не кажется, что сравнивать комиксы со страницами нашей истории, участники которых ещё, к вашему сожалению, живут среди нас - кощунство? Дайте им хоть помереть спокойно - потом гадьте на их могилы.

Но подавляющее большинство ничего искать не станут и примут за истину, художественное, но отражение действительности и сформируют своё мировоззрение с которым будут воспитывать детей. А через 23 года постепенной подмены фактов и искажений истории - "Нация понад усе!".

Дело как раз не в том, куда они проникли. Случилось более ужасное - ложь стали считать истиной большинство населения. И только единицы почувствовали что-то неладное и полезли изучать тему. А так - все свято уверовали, что Освенцим ничем не отличается от лагеря Гулага, а Сталин чуть ли не хуже Гитлера, только победитель - потому и не судили. Кровавой гэбнёй сегодня "просветлённые" россияне (свидомые - укровариант) пугают детей. Ну и так далее. Сегодня вымысел стал считаться историческим фактом, а любой сомневающийся стал именоваться позорным прозвищем "совок", "сталинист", "рашист" и т.д.
Сегодня каждый знает, что в репрессиях виновен Берия и никто не знает, что при нём репрессии пошли на убыль и притом существенно.
Сегодня ставят в вину Сталину - тамбовские бунты крестьян и применение против них газовой атаки, расстрели видных полководцев, вроде Тухачевского.
И никто не знает, что газовую атаку на крестьян применил лично Тухачевский, а Сталина тогда у власти вообще не было.

Продолжать? Вот эти игры в увлекательное кино и в просто безобидный вымысел, свобода мысли и совести. Всё с ног на голову. И заговора никакого нет - просто вдруг все люди стали олигофренами. Сами по себе. Ага.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Яйца - это провокация! это один из возможных элементов искусства. согласитесь, между яйцами и шишкиным очень большой спектр еще. вряд ли кто-то будет утверждать, что яйца в чистом виде - это искусство, но очевидно, что есть целый пласт, который уже не шишкин и близко подступает к яйцам, но все еще представляет ценность. все всегда лезут в крайности. Уорхолл - искусство? есть Моцарт, а есть Металлика, которая тоже испытание временем вроде как выдерживает на ура. искусство?

вот если бы шишкин свои яйца прибил к мостовой. да еще под музыку моцарта... тут вот думать пришлось бы :)

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Они не выражают, а отражают то, что творится в мозгу у "художника" и особенно у его почитателей.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Крыс,
Поверил бы, ка бы не имя злобного руссофоба и либерала в консультантах.
Да? А при чем тут "вечный штрафбат" и бессмысленная атака?
Извините, но это чушь. Штрафные части ставились на особо трудные частки фронта, да. Но, никто их на убой не посылал. Некоторые люди по три раза через штрафбаты прошли и ничего.
Поилуйте, какая конспирология?
При чем тут конспирология? Я вам, что, тайные знаки растолковываю?

Показывают фильм или сериал на тему "Твоя страна говно и исторяи у нее говно, и подвиги говно"

Чё, суперконспирологом надо быть?

Ну да. Атмосфера такая, в которую с удовольствием погружаетесь. Просто, атмосфера - все русские бабы б...и и проститутки, все поголовно совершают преступления вплоть до измены Родине, в НКВД служат придурки, Сталин - кретин, Берия - имбецил, умные и героические только поляки - атмосфера "Второго восстания Спартака".

Нравится? Погружайтесь.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Так "яйца" тоже представляют большую ценность. Без них сложнее было бы понять, кто реально понимает что-то в искусстве, а кто - банальный лошара, которого развели умелые кидалы. :)

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Можно. Также как и патриотическое кино может быть отвратительного качества. талант и мастерство авторов, а также правильная идеологическая и нравственная позиция не всегда идут рука об руку. часто очень даже врозь.

соглашусь. Цинично и некрасиво. Есть определенные границы, пересекать которые уже губительно для личности и общества. Но тут каждый решает для себя сам. Я пример привел о другом немного, но опять таки соглашусь, тут вы меня вполне справедливо одернули, хотя и гаденько так (про мое сожаление).

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Для меня любое пропагандистское кино - финал художника. Мне одинаково неприятны, как агитки за, так и против. Настоящее кино должно быть выше этого. Быть над этим. Человек должен быть в центре, а не политика.

Как драматург я обязан несколько сгущать. :) Чтобы пробрало. На самом деле я о вас так не думаю.
Это скорее пощёчина тенденции оправдания гадости и лжи в целом.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Интересно, что думал Уорхолл о нищих художниках, которые рисовали прекрасные классические картины и его критиковали, когда он на банках кока-колы миллионы делал? наверное тоже слово "лошары" на ум приходило.

Я вот порой и рад быть кинутым (в разумных приделах), если мне это удовольствие доставляет. нет, правда. когда-то даже в карты на деньги играл. проигрывал и получал удовольствие. а еще курю: вообще за мои же деньги мое здоровье портят и таки не сетую. по доброй воле же это делаю.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Рад согласиться.

ну, а тут даже Звягинцев бы вам руку пожал, снимая очередную сцену с распитием алкоголя :)

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

компилятор,
Бесспорно. Энди Уорхолл - это искусство.
А кто спорит? Искусство. И Моцарт, и Металлика.
Не спорю, провокация - элемент искусства, особенно авангарда (непреемлю слова андэграунд, по причине того, что когда нет заретов не может быть и андэграунда по определению).
Но, ведь, искусство ээто не только одна, чистая провокация. Потому что, сама по себе провокация, это только провокация.

Повторяю, все монтируется со всем, если знаешь зачем.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

А вы сериалы по ТВ смотрите?
Что же тогда говорить про всякие "Снайперы" , "Диверсанты", " Гетеры майора Соколова"?
Где ваш справедливый гнев?

К тому же, что меняет отсутствие вечного штрафбата? Ну, расстреляли бы его и все. Это как-то поменяло бы лицо эпохи?

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

компилятор,
Кстати, о комиксе "300". Фильм-то получился провокационный. Не знаю о первоисточнике - самого комикса не читал...

Но, режиссер снял неполиткорректный фильм в момент вакханалии политкорректности в американо-европоидном обществе.

Знаете, показать, как 300 настоящих мужиков противостоят армии педерастов это круче "Левиафана".

Можно было и карьеры лишиться и, что, еще, по-хуже...

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

многие будут спорить. я в том числе.
музыковеды наверное бы не согласились, прослушав kill'em all.
тут согласен, поэтому и говорю, что это крайние точки, а перед ними еще много чего.
втиснусь: ругать поделки совсем не имеющие художественных достоинств - глупо. праведный гнев генерируется, когда что-то противоестественное (для некоторых) сделано хорошо. именно поэтому я и никак не могу понять, почему некоторые (опять эти некоторые) ругают кино на основании факта наличия каких-то консультантов или изображения неприятное лично им позиции.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Я сам не в восторге от его последних двух фильмов, но вы так его окарикатуриваете, будто бы всё его творчество, это одна сплошная безнадёжная хрень... Хотя я разделяю ваше возмущение по поводу распиаренных халтурщиков.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

фильм получился отличный, кстати! тут момент такой, что спартанцы, не смотря на свою брутальность несколько педерастичны визуально :) все эти кубики пресса. не могут они не нравится парням с альтернативной ориентацией :) вы пародии посмотрите на них - прямо само напрашивается. а уж если копнуть в реальную историю, то можно узнать, что у этих настоящих мужиков любовь между собой отвращения совсем не вызывала, а даже наоборот.

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 

Разница в том, что после моего "творчества" вы испытали катарсис и стали чище! А после его говнометалова? Просто захотелось удавиться.
Для меня это существенно!