Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   "Левиафан" Звягинцева 2 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5496)

адекватор 25.01.2015 12:24

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 555687)
т.е. сообщество людей это - зло?
Это уже психиатрия, а не кино

Модель общества, показанная в "Левиафане" не просто зло, а абсолютное зло, причем бессмысленное и неизбежно непобедимое. Поэтому это не кино, а, да, таки психиатрия.
Абсолютная психиатрия. Извращение, а именно мазохизм, поскольку авторы родом из России и выросли в России, потому издеваясь над страной, они издеваются и сами над собой.

Валерий-М 25.01.2015 12:25

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 555684)
вы этот вопрос себе задали, я так понимаю, и у вас есть на него ответ?

Я его себе задавал задолго до фильма. И ответ нашел. Правда, не думаю, что он универсальный. Все зависит от конкретного человека.

Оказия 25.01.2015 12:27

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 555694)
И ответ нашел.

ну поделитесь, пожалуйста. Вот что можно было сделать на месте Николая? после того, как его выпустили из сизо?

адекватор 25.01.2015 12:27

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от компилятор (Сообщение 555688)
расскажите это пионерам, воспитанным на тимуре и его команде, которые в 90-ые все как один мечтали стать проститутками и рэкетирами.

Вы не поверите - был пионером, и не стал ни проституткой, ни рэкетиром и не мечтал об этом, а старым людям всегда с радостью готов помочь, чем смогу.
Это "новое кино" кино романтизировала образ путаны и бандита, но не всех проняло.

Личная 25.01.2015 12:33

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 555694)
Я его себе задавал задолго до фильма. И ответ нашел. Правда, не думаю, что он универсальный. Все зависит от конкретного человека.

Вот. Вы ответили на вопрос до фильма.
Так, зачем этот фильм Вам?

Элина 25.01.2015 12:34

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 555694)
Я его себе задавал задолго до фильма. И ответ нашел. Правда, не думаю, что он универсальный. Все зависит от конкретного человека.

Думаю, всем будет полезно услышать ваш ответ, хоть он и не универсальный.

Оказия 25.01.2015 12:35

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 555696)
Это "новое кино" кино романтизировала образ путаны и бандита, но не всех проняло.

Напишите сценарий про Гиви и Моторолу. В чём проблема-то?

Личная 25.01.2015 12:37

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 555696)
Вы не поверите - был пионером, и не стал ни проституткой, ни рэкетиром и не мечтал об этом, а старым людям всегда с радостью готов помочь, чем смогу.
Это "новое кино" кино романтизировала образ путаны и бандита, но не всех проняло.

Это зависит от личных качеств отдельного человека.
А на многих, не таких как вы, можно влиять, что активно и происходит.

Валерий-М 25.01.2015 12:38

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от Оказия (Сообщение 555695)
Вот что можно было сделать на месте Николая? после того, как его выпустили из сизо?

Тут не в Николае дело. Понятно, что он, оказавшись один на один с властью, бессилен что-либо ей противопоставить.

Но ведь подобные действия властей возможны только при полном попустительстве и равнодушии окружающих. Вот почему они не реагировали?
Хотя, некоторые из его друзей неслабое служебное положение занимали. И поговорить с мэром, замолвить хотя бы словечко, было не настолько уж опасно.

адекватор 25.01.2015 12:41

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от Оказия (Сообщение 555699)
Напишите сценарий про Гиви и Моторолу. В чём проблема-то?

Нет проблем, кроме двух. 1. Нужен заказ. 2. Нужно плечом к плечу с Гиви и Моторолой отвоевать хотя бы месяц, чтобы знать, о чём пишешь, и остаться в живых.

адекватор 25.01.2015 12:44

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 555701)
Хотя, некоторые из его друзей неслабое служебное положение занимали. И поговорить с мэром, замолвить хотя бы словечко, было не настолько уж опасно.

Вы невнимательно смотрели и анализировали фильм. Там же абсолютное тотальное зло.
Какое "словечко", они все первыми и сдали его, дав свидетельские показания - мол, "грозился убить жену, стало быть точно он и грохнул". Вы слишком хорошо думаете о русских людях из фильма "Левиафан". Там вообще людей нет, одна мразь.

Элина 25.01.2015 12:45

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
адекватор, как думаете, эта парочка пришла усыновить Колиного сына искренне? Мне показалось, что да.

Валерий-М 25.01.2015 12:46

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 555697)
Так, зачем этот фильм Вам?

А задуматься еще раз на эту тему никому не помешает. К тому же фильм снимался не только для меня.


Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 555698)
Думаю, всем будет полезно услышать ваш ответ, хоть он и не универсальный.

К сожалению, никакой пользы не будет.
Для того и существует искусство, чтобы в убедительной форме донести до человека вобщем-то простейшие истины.

Но будучи оглашенные списком, они не работают.

И десять заповедей Бога, переданные Моисею, тому наглядный пример.

адекватор 25.01.2015 12:50

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 555706)
адекватор, как думаете, эта парочка пришла усыновить Колиного сына искренне? Мне показалось, что да.

Актриса сыграла так искренне и убедительно, что показалось - да, искренне. Но генераторы сероводорода измеили бы себе, если бы и тут не показали свои роги. "Вы это делаете из-за денег"? - спросил малец, обосрав подозрениями единственное светлое пятно, возможное в этом концентрированном дефекате. Конечно, из-за денег - и эти 635 тысяч за халупу получат, как опекуны наследника, и машина Коли им достанется, и всё имущество и пособие будут получать.

Элина 25.01.2015 12:51

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 555707)
К сожалению, никакой пользы не будет.

Ясно, значит ответа у вас нет.
Я ответ нашла, я его могу легко озвучить. Ответ - не молчать.
Не молчать сложно и хлопотно. Перешагивая через неубранный дворниками мусор, разбитый асфальт, думаешь, надо бы жалобу написать. Приходишь домой с работы уставший и уже не до этого. Или лень.

Арктика 25.01.2015 12:52

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 555679)
У меня есть большое подозрение, что Звягинцев слишком высокого мнения о нашем зрителе. Вот в чем проблема.

Вообще то обычно глуповатые снобы высокого мнения именно о себе..
Кроме того, Звягинцев "снимает для себя", следовательно, на зрителя ему плевать.

Элина 25.01.2015 12:53

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 555714)
Конечно, из-за денег - и эти 635 тысяч за халупу получат, как опекуны наследника, и машина Коли им достанется, и всё имущество и пособие будут получать.

Да, точно... там же деньги положены за дом. Вот и нет светлого пятна. (

сэр Сергей 25.01.2015 12:55

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
А Кобицкий,
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 555690)
а есть тут те, кто убил дракона, или хотя бы взял левиафана на крючек?

Тут есть те, кто за Левиафана и те, кто за Бегемота.

Те, кто за Левиафана, хотят его защитить. Те, кто за Бегемота, хотят его убить.

З.Ы. Мечтаю снять фильм "Спасти дракона".

Арктика 25.01.2015 12:58

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от Оказия (Сообщение 555682)
Недавно смотрела фильм Шахназарова "Белый тигр".

А я посмотрел "Ярость" с Бредом Питтом и понял, что Шахназаров снял не кино, а неумелый курсовик для ВГИКа

А Кобицкий 25.01.2015 13:03

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 555697)
Так, зачем этот фильм Вам?

вопрос не ко мне, но я позволю себе ответить.
лично меня этот фильм утвердил во мнении что плевать против власти - не разумно. и маленькому человеку проще смириться, иначе - фильм вы смотрели. я 10 лет жил без документов. был такой юридический казус в казахстане, когда при определенных условиях восстановить документы было невозможно. работал, где только можно, выжил, дождался смены ситуации и восстановил документы. сейчас ситуация похожая. иногда хочется кого-то покалечить, что-то разрушить. но не вижу в этом смысла. жду, когда этот левиафан сам сдохнет.
у героя фильма тоже был выбор, но он решил "жена не воскреснет". в результате получил 15-шку.

сэр Сергей 25.01.2015 13:03

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 555707)
Но будучи оглашенные списком, они не работают.
И десять заповедей Бога, переданные Моисею, тому наглядный пример.

Не работают они потому, что жить по ним неимоверно трудно, хотя, это простые истины.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 555707)
Для того и существует искусство, чтобы в убедительной форме донести до человека вобщем-то простейшие истины.

Искусство существует не только для этого.

сэр Сергей 25.01.2015 13:07

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Оказия,
Цитата:

Сообщение от Оказия (Сообщение 555682)
Недавно смотрела фильм Шахназарова "Белый тигр". В общем-то, этого режиссёра трудно заподозрить в отсутствии патриотизма.

Цитата:

Сообщение от Оказия (Сообщение 555682)
Если бы не знала, кто режиссёр, выключила бы на 10ой минуте. Ну што это такое - танк барахтается в кустах всю дорогу...

Это, просто, "не ваш фильм". Это мистика войны. Тема, практически, не паханная у нас, не смотря на широкую военную тематику нашего кинематографа, он первый к ней обратился.

С этой стороны, у нас войну, еще никто не рассматривал. Он первый. Ему было трудно.

Валерий-М 25.01.2015 13:07

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 555722)
Искусство существует не только для этого.

В моем предложении слова "только" не было.

Арктика 25.01.2015 13:09

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Вложений: 5
Сэр Сергей, вы там что то за клёвую операторскую работу писали?
Давайте заценим кадры хоумвидео за $7млн.

p.s.
Свадебщики давно снимают намного лучше естественные интерьеры, без гаферов и времени на сетап светильников.

:happy:

А Кобицкий 25.01.2015 13:11

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 555718)
Мечтаю снять фильм "Спасти дракона".

согласен участвовать за бутерброды, т.к. в бесплатную работу не верю. )))
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 555706)
эта парочка пришла усыновить Колиного сына искренне? Мне показалось, что да.

мне тоже. полагаю, это и был момент катарсиса. реплика пацана была естественной. злой он еще, волчонок.

Валерий-М 25.01.2015 13:12

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 555723)
Это мистика войны. Тема, практически, не паханная у нас, не смотря на широкую военную тематику нашего кинематографа

Шахназаров попытался превратить жанровый приключенческий фильм за последние 10 минут в авторский, нагрузив его каким-то только ему ведомым глубинным смыслом. В результате получился чудовищный гибрид, который не оценили ни зрители, жующие попкорн, ни любители авторского кино.

Арктика 25.01.2015 13:17

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 555723)
Это мистика войны. Тема, практически, не паханная у нас, не смотря на широкую военную тематику нашего кинематографа, он первый к ней обратился.

:happy:

А как тогда режиссёры-новаторы в голливуде умудряются в выбранном направлении снимать шедевры?

Оказия 25.01.2015 13:21

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 555723)
Это, просто, "не ваш фильм". Это мистика войны. Тема, практически, не паханная у нас, не смотря на широкую военную тематику нашего кинематографа, он первый к ней обратился.

ну почему же, большинство женской аудитории готовы откликнуться на любую мистику. И в качестве свежего приёма мне было любопытно. И Кищенко мне нравится везде. Но вот как-то не впечатлило.
Кстати, не первый Шахназаров в этой теме. У Михалкова в Цитадели масса подобной хрени была. Ещё смешнее, чем танк в кустах.

компилятор 25.01.2015 13:22

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 555696)
Вы не поверите - был пионером, и не стал ни проституткой, ни рэкетиром и не мечтал об этом, а старым людям всегда с радостью готов помочь, чем смогу.
Это "новое кино" кино романтизировала образ путаны и бандита, но не всех проняло.

Пардон, это ведь вы сказали, что вопистанные анискиным беспределить не могут? а когда многие анискиным воспитанные запеспеределили, вы обощили свой личный опыт на все и обвинили почему-то кино.

вот так же и с этим фильмом, вы обвиняете фильм в создании мерзостей и не признаете, что он всего лишь их транслирует из действительности, в которой вы не видите людей сломленных, не могущих уже противостоять обстоятельствам, и тут же сами рассказываете, что сценарии во враждебных для себя обстоятельствах писать не будете, потому что смысла нет. Хотя выходит и куча замечательных патриотичных и добрых фильмов (н-р, легенда-17).

Арктика 25.01.2015 13:31

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от компилятор (Сообщение 555731)
Хотя выходит и куча замечательных патриотичных и добрых фильмов (н-р, легенда-17).

Кстати, в "Легенде 17" как раз показаны люди, которых я замечаю вокруг. Причём, и в глубинке тоже...
Вот такая правда жизни))

адекватор 25.01.2015 13:36

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от компилятор (Сообщение 555731)
в которой вы не видите людей сломленных, не могущих уже противостоять обстоятельствам,

Сломленных людей видел, их хоронили в 90 ые, потерявших ориентиры, погибших в пост СССР от беспросвета и водки. Многих, как во время войны. Также многие погибли в бандитских разборках.
Цитата:

Сообщение от компилятор (Сообщение 555731)
сценарии во враждебных для себя обстоятельствах писать не будете, потому что смысла нет.

Я не могу продать сценарии, потому, конечно, смысла нет работать в стол. Прагматичность и рационализм никто не отменял, без этого сегодня не выжить, а работать просто так в стол или под "может быть", - это глупость сегодня.

сэр Сергей 25.01.2015 13:37

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 555724)
В моем предложении слова "только" не было.

Но, в вашем предложении, не было и союза "и".

Давайте не будем играть в юридизм. Мы же спорим, а не судимся.

адекватор 25.01.2015 13:40

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Главный удар "Левиафан" нанес по имиджу современной РФ в мире. Фильм сделан настолько реалистично и достоверно, что за рубежом будет воспринят почти как документальное реалити. Вот по этом фильму западный зритель и будет оценивать нас всех и нашу жизнь. Если перевести нематериальное понятие имиджа в материальную плоскость, то фильм этот нанес удар по имиджу РФ, сравнимый с ядерной бомбой средней мощности.

Валерий-М 25.01.2015 13:40

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 555733)
Прагматичность и рационализм никто не отменял, без этого сегодня не выжить, а работать просто так в стол или под "может быть", - это глупость сегодня.

Ждете, когда Спилберг позвонит?
Что же, весьма практично и ,главное, рационально.

сэр Сергей 25.01.2015 13:44

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 555727)
Шахназаров попытался превратить жанровый приключенческий фильм за последние 10 минут в авторский, нагрузив его каким-то только ему ведомым глубинным смыслом. В результате получился чудовищный гибрид, который не оценили ни зрители, жующие попкорн, ни любители авторского кино.

Не согласен с вами. Потому что, фильм изначально, относится к жанру "военная мистика". Это не авторское кино.

Я видел несколько западных фильмов в аналогичном жанре - все, в общем, то же, от начала, до финала.

И философия, в общем, аналогичная, открытые финалы, неистребимость демонов войны и т.д. и т.п. Это, даже, не философия, а одна из конвенций жанра.

Просто, это в новинку и для нашего кинематографа и для зрителя.

адекватор 25.01.2015 13:46

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 555736)
Ждете, когда Спилберг позвонит?
Что же, весьма практично и ,главное, рационально.

По телефону говорить не буду, пусть приезжает сам, с авансом.
Валера, у меня кроме журналистики, писательства и сценаристики еще 12 профессий и видов деятельности. Выбор есть. Я не могу продать сценарий, и чем я могу возразить против этого? Правильно. Обратным бойкотом. Это мой протест. Дышите дальше своим сероводородом, так сказать.

адекватор 25.01.2015 13:48

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Валерий-М, и о вас будут судить по "Левиафану". Приедешь в цивилизованную страну, узнают, что из России, скажут - "а, это какой-то ублюдок и мерзавец из страны левиафании"....

сэр Сергей 25.01.2015 13:49

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 555725)
Давайте заценим кадры хоумвидео за $7млн.

Ок... Давайте заценим.

Только с конкретикой - какие претензии к кадру?

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 555725)
Свадебщики давно снимают намного лучше естественные интерьеры, без гаферов и времени на сетап светильников.

Нет-нет-нет. Позвольте вам на слово не поверить.

Вы выложили кадры. Сделали ряд утверждений.

Какие операторские ошибки? Конкретно. По пунктам.

Валерий-М 25.01.2015 13:51

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 555738)
НЕ согласен с вами. Потому что, фильм изначально, относится к жанру "военная мистика". Это не авторское кино.

Такого финала, как в "Белом тигре" не может быть ни у какого жанрового фильма.
Только выживший из ума продюсер может рассчитывать, что такой финал будет воспринят широкой зрительской аудиторией.

адекватор 25.01.2015 13:54

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 555743)
Такого финала, как в "Белом тигре" не может быть ни у какого жанрового фильма.

Финал у "БТ" странный, монолог немецкого офицера на грани оправдания нацизма.


Текущее время: 15:34. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot