Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

В итоговом виде схема выглядит так:

Вложение 12033

Не стану утверждать, что это исчерпывающий список. Но, по крайней мере, долгое время уже его не расширяю, а только дополняю новыми подпунктами.
Но этот процесс бесконечен.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Диссертацию вряд ли, но думаю, Валерию стоит написать статью. ;) Классификация - полностью его заслуга, я была только инициатором обсуждения, где Валерий поделился своими наработками.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Осталось разобраться с фильмом "13".
http://www.kinopoisk.ru/film/255394/
Непонятно, что за препятствия на пути у Винса, и как классифицировать их преодоление?

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Не было возможности сегодня зайти в интернет, жаль, не получилось поучаствовать в обсуждении, но мысленно я была с вами. )

Валерий-М, в эти 12 методов входят только способы преодоления внешних препятствий, а внутренние?
Я выделила отдельным пунктом сталкивание врагов лбами (натравить на антагониста какого-нибудь злодея, тем самым убрав его с дороги и т.п.).

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Бесконечен, разумеется, ещё не значит, что он безостановочный. :)

Схема любопытная и это, похоже, уже какая-то платформа. Но было бы недурно поточнее определиться в терминах, иначе процесс исследования рискует обрести беспорядочный характер. А именно очень хочется расставить между собой "методы" и "способы". В идеале научиться бы ещё отличать их от "приёмов".

И потом: как, к примеру, однозначно классифицировать такой способ преодоления препятствия, как жребий, разыгрываемый между героями к/ф "Трое в лодке..."? Та самая сцена, где три джентльмена вынудили собачку плыть за лодкой. Тут ведь и "обман" и "задавить авторитетом" и "неожиданное везение" и "переговоры, торг, консенсус" и "уклонение" и "подстеленная соломка"...

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Я фильм не смотрел, поэтому трудно сказать что-то определенное. Но могут существовать фильмы вообще без проблем и без методов их преодоления.



Мне кажется, что для внутренних подходит большинство этих методов.
Допустим, проблема у ГГ в застенчивости. Только "задавить авторитетом" мне трудно представить. А все остальные действуют.


Я бы поставил это подпунктом хитрости.



Мы же не кандидатскую по искусствоведению пишем. Для собственных нужд, как мне кажется, вполне понятно.
В данном случае "переговоры, торг, консенсус" и ничто другое.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Соглашусь. Но должен же быть 13-й! ))

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Валерий-М,
Да. Но, внутреннее препятствие, это, все-таки, выбор.

Тут не хитростью, ни авторитетом не возьмешь - или - или. На этом поле герой одинок.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Может не специально, но препятствие создаёт. Это что тогда, тоже мнимое препятствие?


Да, уж, хорошо получается. Со схемами даже!

Поздравляю, тема перешла в Творческий раздел!

Интересно, а кто поставил метку "лошадью ходите" :)

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Метки мои. Попытка юмора. )

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Не исключено.
Я же их специально не придумываю. Смотрю какой-нибудь фильм и примечаю, например, эффектные методы преодоления препятствий.
Потом смотрю, можно их вставить в имеющуюся схему или нужно еще один пункт добавлять.



Ну, почему? Вот фильм "Где находится нофелет". Там для преодоления застенчивости герой прибегает к помощи друга.
И хитростью можно. Например, методы аутогенной тренировки воспользоваться или НЛП.
Можно торг с самим собой начать. За каждый подход к девушке с целью знакомства - кружка любимого пива.


Тут важно то, как зритель это воспринимает. Советы друга обычно не воспринимаются как препятствие. И зритель не ждет преодоления. Если же друг ставит вопрос в ультимативной форме. Либо сворачиваем направо, либо я тебе больше не друг. Тогда, конечно, это препятствие.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Валерий-М,
Не спорю с вами. Но, я, реально, разобраться хочу, ведь, не вегда же внутренний выбор происходит под каким-либо, внешним воздействием.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Тут дело в другом. Если бы мы с вами придумывали научную теорию сюжета, то в этом случае точность терминов и четкая очерченность понятий играли бы первостепенную роль.

Я же хотел просто получить инструмент для активизации фантазии, который бы облегчал работу над созданием сценария. То есть это сугубо прикладная вещь.
И если вы, придумывая способ преодоления внутреннего препятствия для ГГ прогоните ситуацию через лишних пару приемов, большой беды или потери времени в этом не будет.
Да, я не могу с ходу представить, как внутреннее препятствие можно преодолеть способом "задавить авторитетом".
Однако даже в этом случае возникают определенные идеи. А что если ГГ познакомить с авторитетным человеком, который его убедит, что проблема выеденного яйца не стоит? Я понимаю, что это не совсем то, что подразумевает прием.
И все-таки уже какое-то решение.

В свое время писатель-фантаст Альтов (Генрих Альтшуллер) предложил инструмент для выдумывания фантастических идей, который базировался на анализе фантастической литературы.
Уже чуть ли не полвека этим инструментом успешно пользуются многие авторы.
На его основе разработаны методы развития фантазии, которые работают даже применительно к маленьким детям.
Одно дело посадить ребенка за стол и попросить нарисовать что-то фантастическое.
Другое дело объяснить способ, с помощью которого можно фантастические идеи придумывать, а уж потом переходить к рисованию.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Валерий-М,
Тогда, я, в общем, снимаю вопрос.
Хорошо, вот мы получили классификацию препятствиий и способы их преодоления. Куда мы винемся дальше? Я не думаю, что тема исчерпана.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Валерий, а когда герой нарушает закон или какие-то нормы, принятые в обществе, чтобы преодолеть препятствие - это к какому методу относится?

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Элина, по-моему, в данном случае требуется совершенно иная классификация, рассматривающая преодоление препятствия с другой стороны.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Думаю, это совершенно не важно. В боевиках каждое второе решение противоречит закону.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Вот я тоже думаю. Классификаций может быть несколько. Есть препятствия на пути к цели, а есть препятствия, которые мешают совершить поступок.
Возьмем, например, такое внутреннее препятствие, как страх. Каким обычно методом герой преодолевает это препятствие?

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Элина,
Вот, кстати, интересный вопрос. Реально интересный, можно ли в драматургическом смысле считать препятствием, страх, мешающий преодолеть препятствие на пути к цели?

Я бы, с ходу, сказал бы, что нет...

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Элина, здесь уже больше психологии, нежели драматургии.
:confuse:

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

...сразу вспомнилось : "Джими! Пой трус..." :)
п.с.
Меня уже пару дней не покидает одна мысль(по этому поводу), которую к тому же не могу сформулировать, но попробую. Представим себе события, в очень давние-давние времена, где ГГ - народ, погрязший в страшных грехах. События грозят перерасти, с начало в братоубийственную войну, и закату цивилизации. Ситуацию могло бы спасти "Священное писание" подобное той, что есть у соседних народов. Но власть имущие не допустят никаких религиозных "сказаний" на своей земле...(не для того они боролись за власть и внедряли свой путь обогащения избранных ) И народ (группа просвещённых из этого народа) не смотря на гонения и репрессии, под страхом смерти, дабы спасти себя от неминуемой гибели, по памяти сказаний, по обрывкам и крупицам услышанных легенд (может заимствуют сказания) составляет своё священное писание. Путь был трудным, кровавым, но народ уВеровал в Священное Учение о том, что придёт (пришёл) Спаситель и избавит всякого уверовавшего, от грехов.
п.п.с. Вот, где борьба Светлых и Тёмных сил, не на жизнь а на смерть... (страх, мешающий преодолеть препятствие):yes:

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Интересный, на мой взгляд, интересный подход. Гм... Вот,только, ода корректировка - целый народ не может быть героем.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Да, я думаю, это не препятствие.

Страх - обычный спутник человеческих поступков, его мы не внесли в классификацию.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Героический народ так сказать :) Ну а Ггерой появляется в нужный момент (хотя, я думаю он тоже не бесстрашный, за судьбу своего народа он ведь боится) Но это я так... мысли в слух.:confuse:

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Классификация хороша. Но главное преодоление, которое приводит героя к цели, может быть осуществлено всего двумя-тремя способами: нахождение ресурсов в ситуации и хитрость, обман (возможно еще переговоры, торг, консенсус). Остальные способы не подходят, ведь герой должен сам решить проблему.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Вы путаете главную проблему, связанную с основным конфликтом, с сотней сопутствующих препятствий на пути к цели.
Главное препятствие в блокбастере герой, действительно, должен преодолевать сам.
А вот на счет всего остального...

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Не поняла, что я путаю. В чем отличие между препятствиями, которые мы здесь классифицировали от того основного препятствия, которое мы указываем в логлайне?

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Основное препятствие связано всегда с антагонистом, его герой преодолевает в финале. То есть зритель ждет этого весь фильм.
И если герой не сам его разрешит, то зритель будет разочарован.
Представьте, Рокки выходит на финальный бой с русским мордоворотом, а у того неожиданно инфаркт случается...

В других же случаях возможны все варианты решения. В том числе, не связанные с действиями ГГ.
Я же говорил, что все приемы из конкретных фильмов. Их никуда не деть.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Валерий-М,
А в случае, если, история построена на внутреннем конфликте? В этом случае, при чем к нему антагонист?

Вот это истинно сказано.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

В одну кучу я бы все не валил. Требование схватки с антагонистом относится к блокбастерам.
Да вообще проблема преодоления препятствий больше актуальна для приключенческих жанров. Где требуются эффектные решения.

В "Гравитации", например, нет антагониста, а проблем перед ГГ навалом. Где везение, где партнер помогает, где сама находит решение.

А других жанрах иногда и без препятствий можно обойтись.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Валерий-М,
Вот, согласен. Я об этом же.

Ну, не совсем так. Скорее, в других жанрах препятствие (если мы говорим об основном препятствии), скорее, можно определить, более философски, как основную проблему.

Хотя, эта формулировка, вероятно, не самая удачная.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Конечно же не всегда есть антагонист. Если рассмотреть фильм "Как выйти замуж за миллиардера", героине нужно победить в состязании (не только по красивому спуску с горы, но и за сердце богатого мужчины), и препятствий этому немало. Или вот "Мой парень псих" - там тоже состязание (и не только в танцевальном конкурсе).

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Вы просто не разглядели антагониста. А он не всегда мужчина и человек. Иногда газета и пароход, или, бывает, сейф с драгоценностями. :rage:

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Вы плохо читали учебник драматургии? Антагонист - только человек.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

"Беги, Форест, беги..." х2 :happy:

P.S. Какой именно учебник? :happy:

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Что смешного? Вы на своей волне, понимаю.
Начинающим сценаристам рекомендуют прочесть Червинского.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Наконец-то посмотрела Маленькую мисс счастье. Давно не видела фильма с таким количеством препятствий, можно разобрать, кстати.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Не так давно смотрела. Очень хороший фильм.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Гы.
У меня жена долгое время выклянчивала комедию для совместного просмотра.
- Достали уже твои мертвецы и убийства с отрубленными конечностями!
Выбрал этот. По окончанию просмотра жена сказала:
- Мда... Своеобразное у тебя конечно, представление о юморе.

P. S. "300 спартанцев" пересмотреть надо: там мужику ножик в глаз втыкают. И показывают даже близко.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Зачем это пересматривать? :doubt: