Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

В том то и дело. Потому и обидно. Все в руках, а вот поди же ты. Ведь Букварь - "Для того, чтобы сделать хорошее кино, нужны три вещи - сценарий, сценарий и ещё раз сценарий".

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

адекватор, от вас, как от самого нерядового пользователя форума Сценарист.ру, помимо расширенной рецензии требуется ответ повесомее, да поконкретней.

Для вас условия сложнее. Снимите свой фильм, который будет лучше того, что сделал Бари. И чем лучше будет ваш фильм, тем более сильным козырем вы будете обладать в обществе.

А пока этого нет, ваше шумное самовыпячивание ничего не будет стоить. И Кирилл Юдин за вами точно так же давно наблюдает.

ПС. А читать вас интересно. :drunk:

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Хорошая идея. Кто-то из режиссеров и продюсеров будет делать то, чем сейчас занят я, а я тем временем вместо них займусь созданием кино.
Как говорили мне на вечерах в Союзе писателей СССР, когда разносили в пух и прах мои первые рассказы : "Ты вышел на ринг. Так держи удар". А для молодого начинающего авторского самолюбия критика очень хлесткая вещь. спасало то, что и хвалили и публиковали.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Валерий-М,
Мне, как раз, так не кажется. Довольно много режиссерских упущений.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Надо сказать, что россияне зажрались. Будь "РэПэПэ" снято в Украине, назвали бы одним из лучших украинских фильмов современности. Но для Росии, на мой взгляд, слабовато.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Критика нужна. Пара-тройка дружеских пенделей иногда способны направить автора в правильном направлении.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Ого,
Там уже про немых, что для Канн...

А, потом, Шапиро прикольное интеллектуальное кино делает...

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Это правда! К тому же конструктивная критика! Лично я свои первые работы намерено давала почитать человеку, который всегда и всех критиковал и делал это так профессионально, с удовольствием, со смаком и бесплатно(!!!) (думаю, что у всех есть в окружении такие), причем он всегда "возражая - предлагал" - это потрясающий человек Я всегда поражалась этому его качеству. Причем он "видел" огрехи на слух (!!!) Для меня это непостижимо! - Мне надо читать! И его замечания были всегда уместны и действительно по-делу!
Таких людей надо беречь!

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Когда сценарист и режиссер одно лицо, очень сложно понять, на каком этапе ляп допущен.

У автора сценария образ фильма уже в голове. Он не может на месте режиссера посмотреть на материал со стороны. Отстраненно.

Если сценарные промахи мне просто таки били в глаза, то режиссерские были почти не заметны.
И работа режиссера с артистами при таком сценарии к черту летит. Что им играть при таких диалогах?

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Режиссерских промахов тоже хватает. Посмотрите как играет потенциальный ГГ пьяного? Это ппц, как не убедительно. Почему братья-арийцы мучаются и идут по болотному каналу в воде, когда рядом твердая почва? И т.п.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Валерий-М,
Ну, что играть, всегда найдется. Как там у Мейерхольда? Нет, серьезно. Кроме шуток. Задачу, необходимо находить и ставить актеру. На то он и режиссер.

Ну, вот, вы знаете, у меня, как раз, все наоборот...

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Ну вот сидят герои , выпивают и с умным видом говорят какие-то пафосные глупости.

Как убедительно, на полном серьезе сыграть такую сцену? Это в принципе невозможно, каким бы гениальным не был актер.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Валерий-М,
Ну, от чего же невозможно? Ведь, задачи, это то, чего они хотят, а не то, что они говорят. находим задачи, даем подтекст,е сли сами актеры не ввидят и вперед.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

И что?
Глупые диалоги куда-то исчезнут? И артисты перестанут глупо выглядеть, их произнося?

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Случайно удалила свое сообщение о том, что смотрела "Живало-Бывало" - это второй фильм БариХана, так вот мне этот фильм понравился. "РэПэПэ" - еще не смотрела- но посмотрю обязательно! По поводу критических сообщений: осмелюсь предположить, что во втором фильме были учтены возможные неточности - и сделаны выводы! Прогресс, в таком случае очевиден! "Живало - Бывало" хочу еще раз посмотреть! Не сразу всё поняла в этом фильме - позже картинка сложилась! Вообщем, все генералы - были когда - то лейтенантами!

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Люди посмотревшие, а вот такой вопрос.
БариХан где-то писал (сейчас и не найти уже), что выйди фильм в широкий прокат при должной рекламной поддержке, то он чуть ли не порвал бы кассу.
По вашим мироощущениям - как? Ломанулся бы зритель залы забивать под завязку, да друзей своих тащить?

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Я думаю так. Если 1 млн вложить в рекламу, то тысяч 100 можно в прокате получить. Пропорция примерно такая.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Если бы у этого фильма была такая перспектива- его бы пустили в прокат, бабло никому не лишнее. Другое дело, что вкладывать деньги в рекламу РэПэПэ- значит их потерять.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Я может ошибаюсь, но все таки мне кажется, что речь шла о втором фильме БариХана - "Живало - Бывало..."

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

А "Живало-Бывало"?

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Валерий-М,
Это, конечно, интересный вопрос. Но, давайте будем конкретными. Чем так плохи диалоги? Герои говорят о, вполне конкретных, понятных вещах. Что в них глупого?
Что конкретно глупого в диалогах? Один пример.

Непонятно, по-прежнему, вчем глупость диалогов, но, любой, более не менее профессиональный актер способен оживить любой диалог, иначе. он не актер.

Или, просто, не работает, ну не хочет, или еще что.

И снова. вопрос - в чем глуапость? Два человека пьяны и говорят на вполня конкретные темы. Что глопого-то?
Повторяю вопрос. Что, конкретно, глупого?

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Да, я сейчас уже не столько о фильме говорю, сколько о работе режиссера с актерами.

Я уже понял, что вам диалоги в этом фильме не кажутся глупыми. Не думаю, что смогу вас переубедить.

Но мне интересно ваше режиссерское мнение в принципе.
Вот есть какой-то глупый диалог, который режиссер, допустим, Михалков, заставляет произносить на полном серьезе.
Что может сделать артист, чтобы не выглядеть в кадре глупо?

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Валерий-М,
Да это я понял. Я вам. собственно. об этом же. Сам диалог, по сути, мертв. Хорошо, допустим, он, сврехглупый. Но, на то и режиссер, чтобы, придумать фишку, оправдывающую, на худой конец, эту глупость. Потому что, он режиссер, ане труба над крышей.

Вы правы. Мне не кажется. Но, не из желания, просто, противоречить вам. Действительно, не кажутся.

Но. я хочу понять вас. Действительно, хочу. Вы профессионал и мне хочется понять вашу логику. ваши основания для такогой резкой оценки диалогов.

Естественно, это не означает, что я с вами соглашусь (хотя, кто знает), но, по крайней мере, мне будет понятна ваша точка зрения.

Кстати, это прием. Как правило, глупость диалога выбивает исполниетелй из колеи. А олный серьез заставляет диалог звучать по-другому, наполняет его смыслом, особенно,,е сли поставить актерам четкие действенные задачи.

Хотя, если, диалог, совершенно туп. Бывает и такое,. Как раз, логично, настоять на том. чтобы диалог работался не всреьез, с иронией. Тогда, он, прохвучит, как прикол и глупость его будет оправдана.

Все просто. Диалог. в любом слкчае, строится, как поединок задач. Иди по задачеи не думай о диалоге - простая техника.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Не смотрел, но гарантирую, что тематика ЦА абсолютно не интересна. Максимум на что может претендовать такой проект - ночные показы на ТВ.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Хочется все же поговорить о глупых диалогах. Что это такое?

1. Если диалог дублирует вполне понятные визуальные события. Хотя допускаю исключения. Например, если идет спортивное состязание, которое пересказывает комментатор.
2. Если в диалоге герои обсуждают события, которые они, наверняка, должны были обсудить год назад по нескольку раз. Обычно это называет диалогом для зрителя.
3. Если один участник диалога пытается убедить другого такими словами, которые не убеждают никого, почему-то кроме этого героя. Как-то сразу вспоминается, как герой этого фильма убеждал Изольду сделать сайт, нажимая на ее еврейские корни.
Продолжите, пожалуйста. Я ж не профи в этом деле.
Но одно я понял, чтобы диалог не выглядел глупо его нужно писать максимально коротко.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

По моим - не ломанулся бы. И причина, как мне видится, в юморе. Заявлена комедия, однако искрометных шуток не набирается даже на трейлер. Опять же, и звезд привлекающих внимание нету. Спецэффектов тоже.
Помню фильм был "Новые приключения янки при дворе короля Артура" или что-то вроде того. Кино нуднейшее. Но был там красивый эпизод, когда рыцари скачут на конях, а герой растреливает их из пулемета. Именно этим эпизодом и сделали кассу. Народ пошел, надеясь, что там полтора часа в таком духе.
Или "Лиловый шар". Как-то тоже наскребли захватывающих моментов на рекламку. И тоже народ купился.
В "РэПэПэ" лучше всего выгледят виды природы. Но вряд ли этим в зал заманишь.
Однако что хочу сказать, сколько бы я не критиковал, а не верю, что смог бы снять лучше. Кино все-таки состоялось. И автора стоит с этим поздравить.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

4. Когда герои несут чушь и бред. Например:

Друзья выпивают, смотрят в телевизор. На экране хроникальные кадры ВОВ.

Жора:
- Вот. У дедов наших. 22 июня. Бац!!! И вся жизнь поменялась. Кстати! 22 июня… то-то я думаю, чего эта дата мне знакома.

Валера:
- Ты, Жорка, с этим не шути. Я хоть и друг тебе, но такими вещами шутить не позволю! У меня оба прадеда на той войне погибли.



1. Жора не шутит.
2. Валера впадает в неадекват и запрещает Жоре делать то, что тот не делает.
3. Один говорит про дедов, другой про прадедов. Судя по их возрасту и дате создания фильма, речь могла идти только о прадедах.
4. 9 мая у ихних прадедов жизнь тоже поменялась.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Взятая отдельно идея понравилась - показалась может не такой выразительной, как хотелось, но актуальной, ассоциируясь с украинскими событиями.
Если копнуть линию войны глубже - это фильм о войне Отечественной, афганской и войне, которая сидит внутри нас… Не каждый желает в себе признавать последнюю, но она с нами, она активно выплескивается на всех форумах в интернете – и это война убеждений…

Война убеждений погнала героя фильма не по своей воле в Афган - и нам уже никак опосля не понять внятной цепочки его поступков…

Герой второй войны (выглядит моложаво) может и не воевал вовсе, но война оставила свой отпечаток – и он всегда начеку с берданкой, ожидает в каждом встречном врага…

Братья-десантники… С первого кадра уже становится очевидным, ну щас они немцам врежут! Ожидалась комедийная сцена в курятнике с кражей яиц, но немцы оказались воспитанными и получили только за то (опять же - из убеждений) что их деды когда-то сражались с русскими…


Когда фин за столом обнаруживает ложку своего погибшего деда, с этого и наступает переломный момент в сознании перед полным погружением, ведь не каждый из нас так болезненно проникается судьбой своего деда(а дед фина возможно тоже воевал не по своей воле, зазомбированный по прихоти чьих-то убеждений…

Никто не возражает, быть патриотом своей Родины – это здорово. Но важно еще и понимать ближнего, уважать, а то и перенять его лучшие качества… И только за столом, за рюмкой все герои осознают, что они люди, что жизнь одна и никакая война не стоит того ибо это поражение для всего человечества…


"Смущать, осуждать и вредить чье дело, как не бесовское? И вот мы оказываемся помощниками бесов на погибель свою и ближнего". Авва Дорофе

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Опять -25! Персонажи в фильме так четко прописаны, что все путают финна с немцем. Немец нашел ложку своего деда, а не финн.
Чаго? Тот который с берданкой и есть воин-афганец -Борода.

Какая-то антироссийская пропаганда в стиле героев Майдана. Воспитанные немцы получили по сусалам от не воспитанных русских за то, что их деды когда-то воевали с русскими. А вы не подумали, что они получают леща потому что их приняли за врагов из-за того, что они бабку обидели? (в фильме так).

Вы точно этот фильм смотрели? Причем тут рюмка за столом? Причем тут бухают? Если даже ложка всплыла когда немец пробовал варенье. А по вашему сообщению можно подумать, что за столом, под аккомпанемент коллектива гармонистов-балалаечников, снизошло просветление на пьяных грешников.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

А это вообще что за чушь? "У дедов наших 22 июня. Бац!!! И вся жизнь поменялась".
Герой сказал это, потом впал в ретроградную амнезию. Забыл, когда началась ВОВ. Забыл, что сказал секунду назад. Начинает вспоминать по новой . "Кстати... 22 июня... то-то я думаю, чего эта дата мне знакома...."
То есть. В этих фразах есть вообще хоть какая нибудь взаимосвязь? Нет. Это строчки, вырванные из разных диктантов, так сказать. И зачем то поставленные рядом.
Но оно конечно, не всем понять сакрального, доступного только для избранных и высоко духовных посвященных и просвещенных и всё такое, бла-бла-бла...

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Дед Мазай,
Честно говоря, не вижу никаких параллелей с ситуацией на Украине.
В целом осгласен с вами. кроме. пожалуй тзиса о войне убеждений.

Дело не в убеждениях... Как там в "Трюкаче"

- Почему мы вообще снимаем фильм о Первой Мировой войне?

- Потому что вней, как в капле воды..

Потому что, по прошествии многх лет. когда война уже очень далека, но, еще не превратилась в миф, и, наверное, чтобы она в него не превратилась, важно переживание войны.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Свирепый ревун,
Борода не с берданкой. Он с "Маузером" - основным оружием немецкой пехоты времен ВОВ.

Именно так!!! Причем, они повели себя по ставшей уже хрестоматийно - анекдотической схеме - Млеко, яйки.
И, совсем, не оспитанно, а достаточно грубо. Вспомним - старший брат - немецкий неонацист, который гордится подвигами Вермахта. КОторый притащил сюда своего единокровного брата - полуфранцуза-ботана, чтобы сделать из него настоящего бойца приобщит к великому, по его мнению,.наследию предков.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Я вчера впервые увидел девушку, у которой на плече была наколота свастика. Точнее, это был тот самый крест и вокруг него какие-то веточки. Понимаю, что может быть там и не фашистский знак, может что-то из восточной философии... Но неужели она не понимает, как это воспринимает большинство?

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Вот еще.
Вложение 10141

Раньше, у славян символ свастики назывался -коловрат(защитник), у буддистов тоже символ начала (зарождения) Вселенной. Нацисты его захапали потому что Гитлер верил что в нём мистическая сила. Получается, что они опошлили древний символ. Скоро красная звезда для поляков и прибалтов будет таким же запрещенным символом.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

и вот, древние одежды Вложение 10142

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Это целая тема для исследования. Но даже если его провести, вряд ли результаты кому-нибудь пригодятся.
Ну разве что только при написании диалогов в сценах с участием олигофренов.

Кстати, многие приемы юмора - а они достаточно хорошо исследованы - тоже строятся на глупости, на изъянах логики. Но глупость там используется в максимально концентрированном виде.
Если не дотянуть шутку, она и будет выглядеть как глупость.

В любом случае, если человек не понимает шутку, доставать справочник и по каким-то формальным признакам пытаться понять, хорошая это была шутка или плохая, бесполезно.

Мы тут активно обсуждали фильм "Географ..", где структура тоже достаточно невнятная. Но при этом никто не сказал, что диалоги в фильме глупые. И общее впечатление от него у большинства положительное, не смотря на размытый месседж.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

То есть. После подобных диалогистических шарад мозг зрителя зависает и в недоумении начинает хлопать глазами, пытаясь решить задачу - "а что это такое герой сейчас сказал? Зачем и что это значит? Может, надо поржать? Вроде нет".
Зритель зависает, пытаясь найти смысл там, где его нет, решить эту задачу, у которой нет решения и найти скрытые смыслы и значения, которых тоже нет, и несколько минут уже совершенно не может воспринимать фильм, который меж тем движется дальше в своём странном танце.

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

адекватор,
Мне так не думается. При чем тут ретроградная амнезия? Он словил ассоциацию, параллель - судьба предков - его собственная судьба. Да, сама параллель не адекватна, но герои пьяны.

Неадекватность эту улавливает второй собеседник и указывает на это.

То есть, если один, из-за какой-то житейской передряги сравнил себя с поколением военных лет, а второй посоветовал ему с этим не шутить. потому что, это несравнимо - это по вашему из разной оперы и глупо?

То есть, если кому-то 22-го июня наступят на ногу, он что, по праву может сравнить себя с тем, кто 22-го июня пришел в военкомат?

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Свирепый ревун,
Ну ни хрена себе, вы хватили? Вы что, поляк и прибалт? И разделяете их взгляды?

Re: Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ)
 

Вообще, идея РэПэПэ сама просится быть решенной в форме эксцентрической комедии. Множество забавных ситуаций могло возникнуть. Тогда бы и перспективы проката совсем другие были.