Re: Курилка. Часть 30
 

обычный флейм. спор ради спора - с вытекающими последствиями))) (переход на личность, грубость и т.д.) я иногда подвержена этому )))) если тема трогает.

Re: Курилка. Часть 30
 

20 июня. А мы с вами недруги?:hit: - а я и не знала...:doubt:

Re: Курилка. Часть 30
 

Каскадер - тренер по боевым искуствам - наемный солдат.
Неплохой жизненный путь. Сначала начинал, как каскадер... и пошло-поехало.


Вот это, кстати, интересный вопрос. А наступит ли когда такое время? Когда будем жить, как завещал господь? Очевидно, что нет. Ибо всегда будет зло и добро, черное и белое. Так какой в этом смысл?

Re: Курилка. Часть 30
 

Всегда и во всем есть смысл...

Re: Курилка. Часть 30
 

И даже в бессмыслице? :)

Re: Курилка. Часть 30
 

Ой, нет. У меня был опыт - один раз быть секретарем. Работала в Госпредприятии - у нас в приемной было два секретаря. Одна заболела, второй надо было буквально во время обеда выйти на 15 минут. Она меня попросила посидеть в приемной и тупо отвечать на звонки. Так вот я умудрилась за эти 15 минут Зам.министру сделать два замечания. Хорошо он оказался с чувством юмора. У Гендиректора потом спрашивал. кто это у вас такой бесстрашный в приемной работает. (Дело в том, что я до этого с ним никогда не говорила - это раз, второе у него фамилия Иванов ) - и я не придала этому значения (когда он представилсяон просто сказал фамилию, в надежде, что я его сразу узнаю))))). В третьих у него - как оказалось дефект речи, и он когда представился, я не сразу поняла и далее он (из-за дефекта речи) исказил фамилию Ген. директора (само собой) я и сделала ему замечание, мол не такой - а такой-то. На вопрос когда он будет - я тоже что-то невразумительное и неподходящее для его статуса брякнула. Так и что секретарь из меня еще тот....Но вспоминают все этот случай до сих пор, смеются по доброму - мою фразу цитируют...

Re: Курилка. Часть 30
 

И даже в ней есть смысл. Если пофилософствовать, то окажется, что весьма глубокий....:)

Re: Курилка. Часть 30
 

но он свое вранье аргументирует, а твердой правды против него никто не выставил. например, летом на одном из каналов тв была робкая дискуссия о том, что немцы войну все-таки объявляли

Re: Курилка. Часть 30
 

Сегодня по радио передали: больше половины американцев отрицательно относятся к России и Владимиру Путину.
Не то чтобы меня сильно заботит их мнение, но как-то за державу стало обидно. Дождался, когда диктор объявит причины.
Оказывается, им не нравится наша позиция по Сирии, традиционные семейные ценности, - не даём воли педерастам, давление на Украину, и предоставление убежища Сноудену.
Обида растаяла. Даже утро стало как-то светлее.
Тоже не встречал ничего стоящего . Как пишут: «Книги Резуна-Суворова критикуют очень интересно. Просто говорят, что он предатель»….

Re: Курилка. Часть 30
 

У США есть и еще более фундаментальные причины для "обид" на Россию - проваливается их стратегия насаждения демократии с помощью бомбардировок и так называемой "мягкой силы" Примеры, Ирак закупил российского оружия в прошлом году на 4,5 млрд. долларов, Египет, после "революции" - нынче заключил контракт на поставки оружия на 3 млрд.

Re: Курилка. Часть 30
 

http://www.gazeta.ru/politics/2014/0..._5905001.shtml
Социологи Gallup подчеркивают, что сейчас негативная оценка президента РФ связана с тем, что во внешней и внутренней политике России «усилился агрессивный тренд». Это связано с поддержкой режима президента Башара Асада в Сирии, ужесточением законов, ущемляющих людей «нетрадиционной ориентации», предоставлениемубежища беглому сотруднику Агентства национальной безопасности США Эдварду Сноудену, а также давлением России на Украину. Свою роль сыграли и статьи в западной прессе о возможных террористических актах во время зимней Олимпиады в Сочи.

П.С. Интересно, а как россияне и жители Ирака, Ливии и Сирии относятся к янки? Вряд ли хвалу им возносят, как пишут американские СМИ.

Re: Курилка. Часть 30
 

Дело в том, что Резуна очень трудно критиковать конструктивно.
С одной стороны его книги это помесь лихой публицистики с определенной идеологией. Причем, выполнены они рукой специалиста по дезинформации.
То есть все это с фактической и исторической точек зрения можно разбить в хлам.

С другой стороны, книги основаны на очень здравом наблюдении, так сказать, по существу вопроса.
Резун был первым, кто дал осмысленное толкование странностям начального периода войны.
И теперь большинство вменяемых историков согласны с тезисом Резуна, о том, что оборонительной войны против Германии Сталин даже не планировал.
Споры ведутся ныне возле двух вариантов.
Одни считают, что лихое наступление на Европу Сталин планировал в ответ на удар немцев.
Другие поддерживают Резуна во мнении, что удар планировался превентивным.

Вот и получается, что при всей несостоятельности в конкретных фактах и умозаключениях, в главном Резун близок к истине.

Re: Курилка. Часть 30
 

Примерно так:
Вложение 9183

Re: Курилка. Часть 30
 

Вот именно поэтому, скорее всего, с вами и не получится у меня подружиться. Если не друг, значит недруг. Полутонов для вас не существует?

Re: Курилка. Часть 30
 

Вы считате, что эту хрень нужно серьёзно опровергать?
По каким-то существенным вопросам опровержения есть. Но на каждый чих - неназдравствуешься. Поэтому, критика идёт не каждого "чиха" этого "историка", а подрезается сама основа его аргументации. Дальше нет смысла что-то доказывать, если понятно, что всё - ложь. Если в основе лежит ложь и подтасовка - зачем доказывать и опровергать остальное?
Вы же не станете опровергать всё, сказанное психом, если доказано, что у него диагноз и острая фаза психического расстройства? Некоторые, например, утверждают что они - книги. И как вы это будете опровергать аргументированно?

Re: Курилка. Часть 30
 

И это, надо полагать, третья сторона вопроса, по своей "научной состоятельности", даже логику Резуна превосходящая. О, как, факты и умозаключения - ложь, но при этом Резун близок к истине. В общем, чем больше врешь, тем ты правдивее.

Re: Курилка. Часть 30
 

:happy:

Так. )
http://s9.uploads.ru/bULCR.jpg

Re: Курилка. Часть 30
 

А Кобицкий,
Жонглируя фактами, прямоцй подменой и спекуляцией.
З.Ы. Дезинформация - это не вранье, а реальные факты, поданные тенденциозно, с вплетением неправды. Дезинформация - целое искуство. Чему-то же Резуна в Военно-дипломатической Академии учили же.
Выставляли и не дин раз Много раз ловили на откровенном вранье. Вы, видимо, просто, не следите за литературой в рамках полемики с этим изменником.
Так и японцы американам объявляли. Токмо, уже после нападения...

Re: Курилка. Часть 30
 

Как ни странно, так часто и случается.
Вот невзлюбили вы соседа, решили ему проблем устроить, сообщили в полицию, что он наркотиками торгует. И фактов напридумывали.
Полиция приехала с обыском, а у соседа склад героина.
Вот вам ложь, оказавшаяся правдой.

Re: Курилка. Часть 30
 

Валерий-М,
Ничего подобного. Резуна критиковать можно элементарно. Просто, для этого не надо быть обывателем, а необходимо разбираться в историографии и истории того периода о котром Резун пишет, знать историю науки и техники, военную историю того периода.
Ложь. Причем, очевидная ложь. Споры ведуться по многим направлениям. И, что характерно, даже корректные историки либералы по убеждениям, опровергают тезисы Резуна, в том числе и этот тезис.

Просто, вы, как антисоветчик, тенденциолзно подбираете авторов.
Ложь. По здравому разумению, как раз. получается, что Резун врет.

Правда "мягкие резуноиды". коих в умеренной либеральной среде расплодилось не меньше, чем откровенной демшизы подсовывают резуновские тезисы в смягченной форме.

З.Ы. Называть "мягких резуноидов" вменяемыми историками может только не совсем вменяемый человек.

Re: Курилка. Часть 30
 

Д Озор,
Плохо искали.
Это да. Сначала, даже хотел дать вам ссылки на конструктивную антирезуновскую лиературу, но, прочитав вашу последнюю фразу раздумал...
Кстати неплохой аргумент. По идее должно бы настроить на критическое восприятие Резуна...

Re: Курилка. Часть 30
 

Гальщик Сательбурахшский,
Писали люди Но рукою их водил Дух Святой.


Нет. Они люди Но Отцы были способны полчать Знания от Бога надэмпирически, путем Откровения.
Нет не переписывались.
А вы не ищите оскорблений, а конкретезируйте претензии.

Вы обвиняете религию вообще. А где конкретика?

Re: Курилка. Часть 30
 

Элина,
А!!! Я так и думал :) Понимете, милдеди, боевой дух, это не задиристость и не "умение дать сдачи" и прочее... Это нечто иное... Это некий стержень, что ли... Ну, как у самураев...


И не получится. Но на войне вы стоите больше... :)

Re: Курилка. Часть 30
 

Элина,
Вам не нравится мой матопоппижик? :(

Re: Курилка. Часть 30
 

Князь М,
Ну, это, как раз, совсем не очевидно. Думать так - играть на руку дьяволу.
Это дьявол внушает такие мысли.
А разве Господь Наш это отрицает?
Смысл есть всегда. Ибо Господь это Правда и нет неправды в нем.

Re: Курилка. Часть 30
 

Отличный способ борьбы с наркодиллерами, да с преступностью в целом - придумал "факты", сколько надо для статьи, поехал, задержал... Только вот вас опять глупая логика подводит. Что значит "и фактов напридумывали"? Факт либо он есть, либо его нет. А придуманный факт, это просто факт клеветы.

П.С. ну вот пример ниже, сами придумали факты, на основе их произвели другие противоправные факты - теперь будут отдыхать на нарах.

http://news.mail.ru/inregions/moscow...dent/16951544/
Полицейские спровоцировали кражу в метро, чтобы потом ее раскрыть
Задержаны четыре сотрудника Управления внутренних дел столичного метрополитена, которые спровоцировали кражу с целью ее дальнейшего раскрытия.

«Сотрудниками отдела собственной безопасности УВД на московском метрополитене были задержаны четыре сотрудника девятого отдела полиции на московском метрополитене, которые организовали ситуацию, способствующую совершению гражданами тайного хищения имущества у лица, ранее привлеченного на роль потерпевшего», —

Re: Курилка. Часть 30
 

Он серьезный, погружен в себя. А вы эмоциональны - сам ж говорили. )

Я подумала над тем, что вы вчера говорили. Да, в критической ситуации я всегда очень быстро оцениваю обстановку, даю окружающим, которые впали в ступор, четкие указания и тем самым спасаются все. Ну или почти все...
О войне ничего не знаю, война это лотерея, а я не герой. От войны я стремлюсь убежать как можно дальше.

Re: Курилка. Часть 30
 

Элина,
Практически, как я... Но. его можно понять - он камикадзе...
Помните?
Не добраться им до порта,
Вот и все, касаюсь борта,
И в расширенных зрачках отражен,
Весь мой долгий путь до цели,
Той, которая в прицеле,
Мне взрываться за других есть резон,
Есть резон своим полетом вынуть душу из кого-то,
И в кого-то свою душу вложить...
Есть резон дойти до цели,
Той, которая в прицеле,
Потому что остальным,
Потому что остальным надо жить
Вот!!! Я же говорил!!! Я чувствую. Даже через интеренет!!!
Это, тже. естественно. Потому что, предотвращенная схватка - выигранная схватка...

Re: Курилка. Часть 30
 

Ну... обычно бегство расценивается как предательство. В то время, когда другие вызываются добровольцами на фронт, я ищу способы свалить в тыл. ))

Re: Курилка. Часть 30
 

Элина,
КТо сказал, что бегство? Обычная предусмотрительность...

Если бы ты не пошел назад,
Кто бы пошел вперед?

Это качество можно использовать в агентурной разведке...

Re: Курилка. Часть 30
 

Да нет, как не назови, а суть всё та же - не геройская.
Вы "Оттепель" посмотрели? Там в конце немного об этом есть.

Re: Курилка. Часть 30
 

Элина,
А дело не в героизме. Война, по большей части, совсем не героизм :)

Re: Курилка. Часть 30
 

Именно благодаря героизму, русские одержали победу. В отличии от шибко умных европейских стран, народ которых не пошел добровольцами, и оккупанты прошли по их территории беспрепятственно.

Re: Курилка. Часть 30
 

Как раз в этом вопросе я строго нейтрален, хотя бы потому, что примерно одинаково симпатизирую что Сталину, что Гитлеру.
Я анализирую факты.

Вы же выбираете факты для того, чтобы они доказывали вашу идею.
Это касается и религии и истории.

Re: Курилка. Часть 30
 

Элина,
Вот, только вопрос, где грань героизма... У нас, на, просто, другая... Я думаю.


Это да... Но, тут дело очень сложное... Об этом друг вашего главного оплотовца очень хорошо написал в книге "Крещение огнем" :)

Re: Курилка. Часть 30
 

Оказывается, мы с вами в одном лагере! Вышло, что я тоже, наемник, каскадер... Я, может и вредная, но не настолько же! Надо переиграть тест - может быть, что-нибудь по-приличнее получится

Re: Курилка. Часть 30
 

Валерий-М,
Вот!!! В этом-то и преступление. Я, все-таки, Иосифу Виссарионовичу симпатизирую куда больше, чем Адольфу Алоизовичу...
Я тоже. Но, именно, факты.
Конечно отбираю. Но, как правило, и не отметаю напрочь тех, которые противоречат моей точке зрения.

Re: Курилка. Часть 30
 

И вы можете хоть один такой факт назвать?

Re: Курилка. Часть 30
 

Я переигрывала, даже томик Блока выбирала - все равно наемник!

Re: Курилка. Часть 30
 

Почему же?
Вы можете сказать, что к соседу постоянно приходят сомнительные личности. И Это будет правдой, то есть фактом.
Можете сказать, что он живет не по средствам. И это тоже будет фактом. А к этим фактам, из который совершенно не следует, что он наркодилер, добавить свои измышления.

Вот у Резуна примерно так и есть. Он смешивает реальные факты с фактами сомнительными и непроверенными, добавляя к этому свои порой дилетантские размышления.