Re: Курилка. Часть 28
 

С этим, как раз всё просто. Люди должны жить в Средиземноморском климате, а живут - везде. Потому и высокозатратное с/х. Например, в Канаде, юг которой - это север США, виноград не успевает вызревать за лето. Но канадцы нашли выход из положения и создали Ice vine - вино из замерзшего винограда. Продают по всему миру.

А в Калифорнии по 4 урожая ягод снимают. Климат - это наше всё!

Re: Курилка. Часть 28
 

Валерий-М,
Я понимаю, что вы либерало-демократ и страстный антисоветчик. Но для чего писать бред и откровенную ложь?

Кто поднялся? Члены нацисткой Организации украинских националистов?
Вы что несете?

Это вам не ваших чухонцев выгораживать.

ОУН, даже националисты других толков люто ненавидели за зверску жестокость к своему же народу.

Re: Курилка. Часть 28
 

Из приказа немцев:
«Следует ожидать крупных эпидемий. Ни один немецкий солдат не должен входить в город»…. «Ставить на карту жизнь немецких солдат для спасения русских городов от опасности пожаров или кормить их население за счет немецкой родины – безответственно».
Заботливо.
Вот, что пишет об этом историк, некий М. Солонин.
Из приказа Сталина
«Все ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться". Про эвакуацию населения с территорий, на которых не должно быть оставлено "ни килограмма хлеба", не было сказано ничего». И т.д.
http://www.echo.msk.ru/blog/solonin/1248324-echo/
Можно спорить с выводами Солонина или спорить о кровожадности Сталина, но то, что жизнь человеческая, для вождя ничего не значила – очевидно. Равнодушие к людям, бездарное командование и обстоятельства, видимо и есть причины стольких жертв в Ленинграде.
Подтирают неудобные комменты – дай дороги. Здесь рай, для свободы слова по сравнению с Эхом.

Re: Курилка. Часть 28
 

В Северной Америке зимой ягоды дешевле, чем летом. Потому что сейчас они привозные из Южной Америки, а летом - свои и на дотациях государства, призванного поддержать местных фермеров.

Re: Курилка. Часть 28
 

Валерий-М,
Простите. вы это серьезно?
Вы бредите или снова, на каком сайте "воспоминаний" начитались?:

Простите за резкость, но то что вы говорите - просто несерьезно. Вас, даже украиснкие нацисты засмеют.

Re: Курилка. Часть 28
 

Вот вы оказывается, какой... А я о вас была лучшего мнения.

Re: Курилка. Часть 28
 

Булка хлеба будет по карману только олигархам. Затем это потянет за собой и все остальные продукты сельского хозяйства, включая мясо и птицу.

Безусловно. По стратегическим направлениям. Ну а трюфели можно и без плана выращивать.

Re: Курилка. Часть 28
 

Простите, но это несерьёзно. Так можно что угодно утверждать.

Re: Курилка. Часть 28
 

В этом вопросе действительно нет ничего крамольного, если не вкладывать в него особый подтекст. Но обычно ведь вкладывают - в этом всё дело...

Re: Курилка. Часть 28
 

Именно к этому и пытаются плавно подвести либерасты.

Если понимаете, откуда такие вопросы? :) СССР при помощи лжи и уничтожили. Своременные либералы - прямые наследники и продолжатели доктора Гебельса.

Из чего это очевидно?

Re: Курилка. Часть 28
 

Надо же! Не думала, что Вы такой древний!

Я - лишь из учебника "Экономическая история СССР" и из вот этой монографии:http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/...EM/Ellman.html

Re: Курилка. Часть 28
 

Помимо прочего, перед тем, как задавать подобные вопросы, нужно, чтобы аудитория была посвящена во все нюансы и подробности. В противном случае - это провокация. Что и сделал "Дождь".
Полуправда - это вид наиподлейшей лжи. Так и здесь - вам предлагают, во-первых, абстрагироваться, что это ваша Родина, ваша земля, вас постепенно к такой мысли приучают, во-вторых, все забывают, какую участь уготовили фашисты для жителей города. Вопрос получается с очень искажённым смыслом: на одной чаше весов, якобы, просто территория - город, как географический объект, прочто часть суши. А на другой чаше весов - жизни миллионов людей. И всё! То есть преподносится всё, как будто стоило лишь отойти на пару км в сторону - и не погибло миллионы людей! Ответ очевиден - конечно стоило! Но это ведь ЛОЖЬ!
И всё. Весь героизм, весь трагизм ситуации - в топку! Снова этот подленький приёмчик "сферический конь в вакууме".
А ведь в реальности вопрос гораздо сложнее. Не было возможности избежать смертей мирных жителей сдав город. Не бы-ло!
Но не зря ведь демагоги сравнивают ситуацию с Москвой 1812 года. Но это сравнение - некорректно.

Поэтому такой вопрос не только некорректен - он преступен, подл, лжив.

Re: Курилка. Часть 28
 

Изучите смысл "из первых рук", потом острите. Моей маме было 8-9 лет и жила она как раз на Украине в те годы. Рассказывала о том голоде ещё при СССР. И бабушка - её мама, как не трудно догадаться, не понаслышке знала об этом. Вот она его пережила, я узнал из первых рук - то есть от неё лично. Так понятно?

Re: Курилка. Часть 28
 

Цель таких опросов - вызвать определенные эмоции, а не узнать ответ, который очевиден для любого, кто мало-мальски интересуется историей своей страны: фашисты никого не оставили бы в живых, никого.

Некорректно хотя бы потому, что Гитлер - не Наполеон, у него были другие цели и средства.

Re: Курилка. Часть 28
 

Иметь информацию из первых рук - обычно являться свидетелем событий, о которых рассказываешь.
С другой стороны, получить информацию из первых рук - значит поговорить с носителем информации из первых рук.

Re: Курилка. Часть 28
 

Смысл мне известен, а когда и по какому поводу мне острить - решу сама.

Наши матери, получается, ровесницы и этот человек называл меня "старухой"?

Теперь понятно многое. :direc***:

Re: Курилка. Часть 28
 

А считать и тех и других разведчиками, никак?

Re: Курилка. Часть 28
 

Что именно не так?

А как быть с многочисленными нашими партизанскими отрядами, которые нередко грабили и насиловали тех, кого они, вроде бы, должны были защищать?
Они тоже не патриоты?

Вся западная Украина ненавидела СССР.

Re: Курилка. Часть 28
 

Моя мама тоже жила в эти годы и рассказывала, что действительно было трудно, но детей в школе кормили бесплатно, а совсем бедным многодетным выдавали одежду и обувь. И если при ней начинают говорить о Сталине плохо, она плачет и говорит, что это неправда и, что - ВЫ ТОГДА НЕ ЖИЛИ И ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ...
И как вывод: я верю маме в тысячу раз больше, чем всем этим историческим росказням!

Re: Курилка. Часть 28
 

Сегодня исполняется год, как я зарегистрировалась на screenwriter.ru

Хочу выразить искреннюю благодарность всем, кто помогал мне решать проблемы с американским сценарным софтом и его русификацией.

Особая благодарность - друзьям на форуме. :drunk:

Re: Курилка. Часть 28
 

Валерий-М,
Вот это
Это в "воспоминаниях" написано? Или в "документах" вроде фантастической писульки Сигуранцы?

Re: Курилка. Часть 28
 

Ну а как Вы хотели? Прадед поработал в Канаде на лесоповале. Вернулся домой с деньгами и в 1910 купил пашню, лес, водокачку бабушке в приданное. А в 1939 оккупировавшие по пакту Молотова-Риббентропа Советы отобрали всё.

Re: Курилка. Часть 28
 

Серебро,
Токмо, вы с Валерием-М потрудитесь объяснить, желательно со ссылкой на документы, от чего советске истребительные батальоны на Западной Украине и советские же части самообороны в селах из самих жителей Западной Украины и состояли.

Re: Курилка. Часть 28
 

Мог бы и городок какой-нибудь прикупить... раз такие заработки на лесоповале!:happy:

Re: Курилка. Часть 28
 

Да, в документах. В наших советских документах. А эта фантастическая писулька Сигуранцы в 1949 году была проверена советской властью. Была создана специальная комиссия, которая спустилась в катакомбы, нашла место базирования отряда Солдатенко и подтвердила факты людоедства.
В советской исторической литературе упоминание имени Солдатенко и его партизанского отряда было запрещено.

Кстати, факты людоедства отмечены документально и в некоторых других партизанских отрядах, базировавшихся в катакомбах.

Re: Курилка. Часть 28
 

А давайте Вы начнёте с документального подтверждения своего тезиса.:direc***:

Знаю от мамы, что первым предколхоза был деревенский пьяница, который так пил, что даже козы у него не было! Пропил, беднягу!:(

Вот такие, как он, вероятно, и составили костяк желающих "экспроприировать экспроприатов". А на поверку "экспроприаторы" были трудяги, которые, как мой прадед, не сидели на месте, а в поисках лучшей жизни в трюме ,где крысы пересекали Атлантику, и заработав, возвращались в "рiдну неньку", пахали и сеяли

Re: Курилка. Часть 28
 

Советская историческая наука полностью себя дискредитировала. Достаточно было сравнить издания БСЭ при Сталине и после его смерти: статьи об "отце народов" разнились, как небо и земля, включая участие Джугашвили в октябрьском перевороте.

Как никто никогда уже не найдёт документы о преступлениях 90-х внука сталинского повара: уничтожены.

Re: Курилка. Часть 28
 

А считать захватчика и защитника Отечества освободителями можно?

Re: Курилка. Часть 28
 

Валерий-М,
Документы в студию.

Re: Курилка. Часть 28
 

Я уж неприличное подумал.

Re: Курилка. Часть 28
 

Вообще-то это три разные вещи.

Re: Курилка. Часть 28
 

Серебро,
Во-первых, тезис выдвинул не я, а вы с Валерием-м, следовательно, я оппонет. И по правилам научного спора ничего доказывать не должен.

Вы же, с ваших же слов, диссертацию зашитили. Значит, должны знать, что оппонент ничего не доказывает :)

Аргумент класса "казала-мазала"... Вы и диссертацию так же защищали? :happy:
Как говорил Господь Наш Иисус Христос - "Ты сказал"....

Или, как говорили в эпоху психоанализа оговорка по... :happy:
Это, всего лишь, иллюстрация политической конъюнктуры, а не свидетельство дискредитации советской историчесой науки.

Вы хоть одну историческую работу, необязательно советского периода, читали? Сомневаюсь.

Re: Курилка. Часть 28
 

И желательно подлинники... Да, я помню.:)

Re: Курилка. Часть 28
 

Валерий-М,
Не надо иронизировать. Подлинник вы мне не покажете по техническим причинам.

Но, ссылку на научную работу, необязательно гиперссылку, ссылку на архив и архивное дело вы дать вполне можете в текстовом режиме.

Re: Курилка. Часть 28
 

Там дальше интереснее:

Re: Курилка. Часть 28
 

Мгм...Серебро, а у вас коза есть? Нету? Пьёте, небось.

Re: Курилка. Часть 28
 

А можно ссылку? Спасибо. Ибо насколько мне не изменяет память, я в соавторстве не пишу. И здесь - тоже.

А сейчас Вы чем занимаетесь?

Да. 5 января 1989 в МГУ. Там, где Набиуллина так и не защитилась.


Никто ничего не доказывает, кроме прокурора.:happy:

Это не аргумент для мужчины.

Вам? При личной встрече?

Я не фрейдист.

Это - лишь Ваша оценка. Учёный должен устанавливать исторический факт, а не переписывать в ногу с генеральной линией партии.

Да.

Ваше право.

Re: Курилка. Часть 28
 

Недоделанные сталинисты мечтают вернуть то время, когда людей можно будеть стрелять по решению тройки, отнимать все их имущество, выкидывать из домов, как нащих дедов, ссылать на смерть в лагеря, а их детей называть врагами народа и натравливать на них все общество. Ну ладно старые пердуны-нквдшнки, начищающие медальки за небоевые заслуги. Ладно нищая вшивота, которую нквдшники вытащили в люди, но людьми так и не сделали. Но вы то куда, или вы мазохисты, давно не лизали сапог и плетки тирана

Re: Курилка. Часть 28
 

О, вы до трех считать умеете. Тогда я пас. Для меня что немец, что русский - солдаты. Но один оккупант и убийца, а второй - защитник отчества, герой. Тоже самое и с разведчиками и шпионами. Так что ваша словесная казуистика лишь прикрывает ваш же грех фиговым листком, будто мы не в силах понять, что там за "аргумент" под листком.

Re: Курилка. Часть 28
 

Спасибо, что Вы есть!:yes: