Re: Запрещенный прием
 

сэр Сергей, смотрите: героиня подбивает девушек на побег. Она несёт ответственность за эту операцию, как вдохновитель и лидер. Операция терпит крах. Такое слово, как любовь - можно приплести к чему угодно. Но если мы говорим о любви христианской, то тут она к делу не имеет никакого отношения. И жертва - слишком широкое понятие, чтобы сводить её к жертве Христа. Я бы сказал , что это кощунство в данном случае, хотя и не верующий человек. Именно поэтому меня покоробило ваше пылкое высказывание и подобное сравнение.

Но вернёмся к мотивам героини на тот момент. Героиня действует по плану, который дал ей "монах" в первой фантазии.
Дойдя до последнего шага она понимает, что сбежать не удастся и она ищет выход. Она понимает, что ответственна за то, что случилось. И понимает, что её миссия очевидно не в том, чтобы сбежать физически. В чём - она ещё не осознаёт, но принимает решение вызволить Милашку - выполнив своё обещание и оправдав жертвы девушек, перед которыми она ответственна, но выполнить своё обещание дать свободу не смогла.
Можно говорить, что она принесла себя в жертву, но это не жертва в православном понимании. Это решение возникшей проблемы - единственно возможное. Можно пофантазировать на тему, что Милашка могла отвлечь охрану, но это совсем уж лютая фантазия, делающая из Героини фильма безответственного подлеца и циника, использующего доверчивых девушек ради достижения своей цели. Это делает из героя злодея.

Иными словами этот поступок - лишь переход к следующему действию по достижению свободы. Героиня в этот момент ещё не знает, что ей делать дальше. Но очевидно, что покоряться она не собирается.
Она принимает лоботомию в самый последний момент, осознав, что это её путь и судьба, и оправдывает для себя этот, найдя в нём и спасение, и свободу. И побеждает! Это победа, а не поражение. Победа в полном соответствии с определением оптимистической трагедии, известной ещё со времён древней Греции. (для скептиков милости прошу ознакомиться с данным термином).

Поэтому все разговоры о том, что она сама сознательно стремилась весь фильм к лоботомии - это просто неправильно истолкованные мои слова (это не к вам относится, но такие ироничные высказывания тут были)

Re: Запрещенный прием
 

Я думаю так же.
ГГ - не Христос, это жертва командира операции чисто из трезвого расчета.

Re: Запрещенный прием
 

Какой именно ?

Re: Запрещенный прием
 

После монолога Мажора, когда открывает глаза.

Re: Запрещенный прием
 

Тут надобно ещё подметить - вы про его монолог в кровати с главной героиней?
Это есть только в режиссёрской версии. Поэтому, многие, кто её не видел, могут не понять, о чём речь.

Re: Запрещенный прием
 

Похоже, этого монолога нет в экранной версии фильма. Как и той сцены, что вам понравилась (Love is drug for me)

Re: Запрещенный прием
 

Так даже лучше.

Re: Запрещенный прием
 

Кирилл Юдин,
Тогда понятно. Но я не знал ваших соображений.
Но я и не говорю, что это прямое отражение библии. Жертвенность, однако, это христианский архетип.

Re: Запрещенный прием
 

Нарратор,
Кстати, нет ли у вас ссылки на режиссерскую версию? Я видел, но отыскать в ети не смог и переписать тоже не вышло.

Re: Запрещенный прием
 

Она не режиссёрская, просто расширенная. Мне кажется там разницы почти никакой.

Не знаю. Должен быть. Монолог Мажора заканчивается тем, что он просит открыть глаза - Куколка открывает глаза, им там обоим типа хорошо, ещё секунда и - зрителя переносят в реальность в комнату для лоботомии - удар молотком по орбитокласту. Всё! Врач отскакивает от Куколки - "вы видели, как она посмотрела на меня?" Ну и так далее.

Копирую свою цитату со словами Мажора в этой сцене:Он перечисляет всё, что тревожит Куколку в данный момент. Вина, ответственность, грусть, потеря - это всё, от чего Куколка не смогла бы убежать, даже за стенами клиники. Это то, о чём я уже третий день пытаюсь объяснить. Хотя это говорится открытым текстом и в контексте событий не имеет двух интерпретаций.

Re: Запрещенный прием
 

Где-то здесь, в общем ворохе есть несколько режиссёрок: http://www.fast-***rent.ru/film/zapr...yij-priem.html

Re: Запрещенный прием
 

Не было этой сцены и той, где поют-танцуют, тоже не было... Так вот в чем дело, выяснили наконец-то! Я смотрела неполный вариант. )

Re: Запрещенный прием
 

Точно? Или невнимательно смотрели? Просто странно - это ведь ключевая сцена. Без неё реально трудно понять, о чём фильм.
Кстати, когда смотрел первый раз (без упомянутой сцены с песней, остальное не помню что там было, чего нет), мне фильм не очень понравился. Скорее не понравился. Вроде и круто, стильно, а что-то не цепляет.
А вот сейчас, когда пришлось объяснять суть и пересмотреть - да классное кино ведь! :) Явно недооцененное.

Re: Запрещенный прием
 

Точно. Только что специально посмотрела, нет такой сцены. Сколько длительность варианта фильма с песней и прочим? 110 минут?

Re: Запрещенный прием
 

Хе, два часа семь минут с титрами. :) На семнадцать минут длиннее. 122 минуты до финальных титров.

Re: Запрещенный прием
 

Не мало.
С другой стороны - много ненужного (схватка с генералом-зомби чуть длинней экранной; дуэт содержателя притона с мадам Горски; тот самый монолог с Мажором; да крадунство сбежавшей Милашкой одежды с бельевой верёвки).

Re: Запрещенный прием
 

Музыка в фильме, по-моему, изумительная. Точно подобрана.
Вот ещё саунд, звучит, когда девушку готовят к лоболтомии.

Re: Запрещенный прием
 

Я нашла 2:07:30, русский перевод другой... "Каждый будет повелевать мирами, которые мы создаем", н-да.

Какая дурацкая озвучка. :shot:

Re: Запрещенный прием
 

Кирилл Юдин,
Все равно спасибо.

Re: Запрещенный прием
 

Кирилл Юдин,
И очень хорошо аранжирована. Работа композитора безупречна.

Re: Запрещенный прием
 

There is my mind - лучше чем у Pixies (ориг), Placebo и других перепевок.

Re: Запрещенный прием
 

Первый раз смотрел версию без этого монолога.
Почему реж. убрал её? Какие версии?
Считаю, дуэт передвинут в финальные титры из-за его "в лоб" Ещё можно сказать ничего не началось, вдруг на тебе! Пляски и песни.
Не сказать, что без него стало плавно, но все же.

Re: Запрещенный прием
 

Я оценил сразу и бесповоротно. Конечно, Зак Снайдер не первооткрыватель (Бразилия, МД ...), но Запрещенный прием можно ИМХО в культовые записывать.
Спасибо тому, кто затеял про него разговор.

Re: Запрещенный прием
 

У меня несколько версий.
1. Надо было резать, чтобы подогнать под прокатный вариант. Там же кинотеатрам надо, чтобы количество показов в рабочий день кинотеатра укладывалась, с учётом перерывов между сеансами. Вот и резали то, что можно было, по их усмотрению. Возможно эта сцена им показалась лишней - и так всё понятно, как бы.
2. Всегда планирует после премьеры в кинотеатрах выпускать в продажу диски. Вариант, когда на диске немного больше фильма, чем тот, что уже видели все в кинотеатрах - маркетинговый ход. Ведь всегда манит узнать, что же вырезали!
3. Вырезали специально эту сцену, чтобы народ вдоволь поспорил о фильме, выдвигал версии. А затем подогреть интерес и продлить споры о фильме и время активных продаж подольше тем, что выпустить диск чуть позже с расширенной версией, которая расставит всё на свои места.
4. Режиссёр решил, что эта сцена лишняя - слишком навязчиво раскрывает суть сюжета. Чтобы не было реакции вроде "Да поняли мы уже, поняли, чего ты резину тянешь?!" Хотя, на мой взгляд эта сцена важна, потому что исключает кривотолки.

Возможновсе варианты имели своё место при принятии решения, а не один из них.

Re: Запрещенный прием
 

Да, с этой сценой мне стало понятно, о чем вы говорили. Он ее уболтал, она согласилась и сама захотела лишиться... части мозгов.

Вот ведь как чудненько получилось, простое решение задачи, сложился паззлик. )

Re: Запрещенный прием
 

Элина,
Довольно глубокая философская мысль... Миры, которые мы создаем в любом случае реализуются в нашем мире... И в фильме, в общем, это показано.

Re: Запрещенный прием
 

Бурый Кролик,
Это интеллектуальное кино эпохи постмодерна.

Re: Запрещенный прием
 

Слава богу, хоть один интеллектуальный фильм и мне был понятен полностью без всяких проблем. :)

Re: Запрещенный прием
 

Кирилл, я так рада за вас! Просто в этом фильме случайно оказалась в наличии драматургия. )))

Re: Запрещенный прием
 

В МД её не было? Поэтому, Кирилл не догнал?

Re: Запрещенный прием
 

Элина,
Вы "Человека по имени Никто" видели? Посмотрите. Вм понравится драматургия, хотя это тоже интеллектуальное кино.

Re: Запрещенный прием
 

Там догонять нечего. Это я сразу догнал. :)

Re: Запрещенный прием
 

В МД все сделано на высшем уровне. Не придерешься.
Линч-глыба. Но и Снайдер - молодец. Сказал свое слово.

Re: Запрещенный прием
 

Бурый Кролик,
Я бы не сказал... Скорее, он крутой интеллектуал.

Re: Запрещенный прием
 

Не глыба, а колдобина. :)

Фигня. Вот тот "художник" на Красной площади - вот это крутой интеллектуал и глыба тоже. :happy:

Re: Запрещенный прием
 

И послушайте те же песни?

Re: Запрещенный прием
 

есть что-то общее: http://gidonlinekino.com/2011/03/gorod-grexov/

Re: Запрещенный прием
 

Бурый Кролик,
Речь. как бы, о драматурги была...

Re: Запрещенный прием
 

Драматургия драматургией, а пара песен там есть. И замочная скважина.
Что вам плохого сделала Элина?

Re: Запрещенный прием
 

Бурый Кролик,
А при чем тут скважина, Элина и музыка? Как это связать?