Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Редакторы всех кинокомпаний - объединяйтесь! (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=491)

Зелиг 15.07.2007 00:15

Цитата:

Это кто ж Вас так насилует???? Ерунда какая-то!
Ну вот, теперь узнаю мастерскую Черных. Кстати, а почему кошка без очков? :kiss:

Елена Цвентух 15.07.2007 20:36

Цитата:

Ну вот, теперь узнаю мастерскую Черных. Кстати, а почему кошка без очков?
Она в линзах. :tongue_ulcer:

Дарья Лецко 15.07.2007 21:42

Цитата:

Ну вот, теперь узнаю мастерскую Черных. Кстати, а почему кошка без очков?
Цитата:

Она в линзах.
:umora: :umora: :umora: :thumbsup:

Елена Цвентух 16.07.2007 01:48

Дарья*Лецко
А что Вы прикалываетесь? ТовариСЧ намекает на то, что он в курсе моей "очковой" действительности. :bruise: :happy:

Эндрюс 16.07.2007 09:07

Зелиг
Цитата:

Цитата
Дэйла Карнеги. ТольК другими словами.
Далеко не последний специалист по психологии...


Только вот жил этот перец бэз друзей и умер в одиночестве полном. Жалко его...
Вроде он ещё живой... и миллионэр.
Хотя, каждому, как ясно, своё. Честно сказать, деньги, к примеру, для меня (читай миллион) стоят где-то в самом конце списка жизненных приоритетов.

Кирилл Юдин 16.07.2007 10:16

Цитата:

Что касается меня - всё наоборот. "Тупой и ещё тупее" смотрел раза четыре. И каждый раз ржал.
Тады всё ясно. В смысле совсем ВСЁ. Я предпочитаю юмор типа Жванецкого, до тончайшего туалетного, как его тут ласково именуют "неполиткорректного" я ещё не дорос, и дай бог, не дорасту. :pipe:

Бразил 16.07.2007 10:26

Цитата:

туалетного, как его тут ласково именуют "неполиткорректного"
Прошу не приравнивать эти юмористические направления. Туалетный и неполиткорректный - совсем разные вещи. И Вы, как любитель тончайшего, могли бы и проводить различие, а не повторять вслед за неизвестно кем эту сомнительную аналогию. Да здравствует неполиткорректный юмор! А туалетный юмор мы будем мочить в сортире! :shot:

Кирилл Юдин 16.07.2007 11:12

Цитата:

Прошу не приравнивать эти юмористические направления.
Так я не приравниваю, не провожу сомнительную аналгию, а констатирую факт того, как их уравняли на этом форуме. Меня это тоже не устраивает, но любителям туалетного, хочется назвать его поблагороднее, я то что могу поделать? :doubt:
Цитата:

Туалетный и неполиткорректный - совсем разные вещи.
Я полностью согласен. :friends:

Брэд Кобыльев 16.07.2007 12:51

Кирилл*Юдин, поскольку я высказывался в защиту фильма "Тупой и еще тупее", ловлю ваш камень в свои шесть соток :bruise: Никто не приравнивает туалетный и неполиткорректный юмор. Согласен в "Тупом..." эта грань очень тонка, но она есть.
Я не понимаю только, почему вы высмеиваете чужие вкусы?

Кстати, в "Тупом..." кроме прочего мне еще нравится потрясающий оптимизм персонажей.

1-й:
"Представляешь, я сегодня свалился с эскалатора... Ну и с работы меня уволили..."
2-й:
"Да, меня сегодня тоже вышвырнули..."
1-й:
"Эй! Да ты форменный неудачник, как я посмотрю!"

Или - это уже стало классикой, по-моему:

Джим Кэрри:
"Скажи мне только... У такого парня, как я, и у такой девушки, как ты, есть хоть один шанс быть вместе?"
Лоре Холли:
"Ну... один из миллиона"
Джим Кэрри:
"Так значит шанс все-таки есть!!!"

Лала 17.07.2007 15:35

В иностранных фильмах есть такая фишка - как национальный юмор. Есть вещи которые смешны только американцам или только русским.
Не все могут понять юмор "Тупой и еще тупее" в России. Ровно как не все американцы поняли бы юмор "Особенностей национальной охоты"...

Кирилл Юдин 17.07.2007 17:59

Брэд*Кобыльев, убедили. :pleased: Но обилие именно туалетного, как большая ложка дёгтя. Поэтому эмоции перехлестнули. :confuse:

Терминатор 17.07.2007 18:21

Цитата:

Сообщение от Лала@17.07.2007 - 14:35
В иностранных фильмах есть такая фишка - как национальный юмор. Есть вещи которые смешны только американцам или только русским.
Не все могут понять юмор "Тупой и еще тупее" в России. Ровно как не все американцы поняли бы юмор "Особенностей национальной охоты"...

Согласен. Товарищ в USA рассказал анекдот "хоронили тещу, порвали два баяна". :cry: Никто не смеялся, все ему сочувствовали. :cry:

Дмтр Мешко 17.07.2007 21:36

Цитата:

Никто не смеялся, все ему сочувствовали.
Ясен пень - знаете, сколько в США стоит приличный баян?

Эндрюс 17.07.2007 21:51

Лала
Цитата:

В иностранных фильмах есть такая фишка - как национальный юмор
У нас зачастую переводят эт шутки на русский манер. И зачастую шутка обретает совершенно другое звучание. Но главное - становится смешно (или понятно хотя б нам), и действительно это главное.
Я думаю, на Западе то же самое... и вспоминаю первые переводы в первых видеосалонах, когда перевод отставал от текста бывало на и 10-15 секунд.. сидишь и думаешь - а в чём фишка эт фразы..

Эндрюс 17.07.2007 21:52

Цитата:

Товарищ в USA рассказал анекдот "хоронили тещу, порвали два баяна". Никто не смеялся, все ему сочувствовали.
Они редко смеются искренне. Чтобы эт знать, даже не надо слушать Михал Николаевича.

Дмтр Мешко 18.07.2007 09:13

Уважаемые Редакторы Всех Кинокомпаний, а также Всех Времен и Народов!
Help! Helfen Sie! Aidez! Ayuden! Помогите!

Милые, хорошие, любимые!

Пожалуйста, научите оболтуса писать синопсисы! Короткий (1-2 стр.) и подробный.
А то как начну писать, то либо общие фразы о конкретике получаются, из которых непонятно как мое кино должно развиваться, либо сокращенный поэпизодник без нумерации эпизодов получается...

На страницу НА НАШЕМ САЙТЕ посвященную синопсисам, вообще без слез смотреть не могу - ну что это за поэпизодник от 3 до 5 страниц??? А меня так НИ КОГДА не получится!
Да и ссылка на то, что краткий синопсис должен быть как "текстовое вступление, предваряющее каждый эпизод фильма «Звёздные войны»" - мне ни о чем не говорит. Про стиль - понятно, но в таком стиле я могу написать введение, пролог, притчу, предваряющую кино, и лишь предвосхищающую события, описанные в сценарии, но не их изложение. Или нужно в таком стиле излагать события, описанные в сценарии? Уточните, плииз!

А еще лучше выложить, может быть и в отдельной ветке, идеальные, на Ваш взгляд, синопсисы - короткий и развернутый и мы б вместе разобрали непонятные и спорные моменты.
Образцов сценариев хороших и плохих в сети полным полно - есть с чем сравнивать. А вот с синопсисами - непонятки... Они есть, но непонятно - хорошие, плохие, или идеальные...

А еще для меня до сих пор темный лес - чем сценарная заявка отличается от синопсиса? "Заявка" - это короткий синопсис на 1-2 страницу, а "синопсис" - это как тут принято говорить - развернутый синопсис? или есть еще промежуточный вариант? Или это вообще вполне взаимозаменяемые термины и нет ни какой четкой границы между ними (то, что в одной компании называют заявкой в другой является кратким синопсисом)?

А еще вопрос по формату синопсиса - вот формат синопсиса для "Черепахи" - на соответствующей ветке представлен, а есть ли общепринятые? По всем позициям: заявка, короткий синопсис, синопсис, развернутый синопсис, тритмент, сценарный план, поэпизодный синопсис (вот видите, какая каша с терминологией - но эта каша сформировалась исключительно после общениями с представителями различных кинокомпаний)? Дал бы кто четкое, общепринятое определение каждого термина - обязательно С ПРИМЕРАМИ. Или они уже где есть и это только мне "no po saram"?

Бразил 18.07.2007 09:50

Есть довольно подробная и очень-очень замечательная статья Рины Грант про написание синопсиса.
http://www.iaclub.ru/index.php?mod=article...&article_id=145
В статье речь идёт о романах, но вполне применимо к сценариям.

Нора 18.07.2007 10:33

Дмтр Мешко Сама пишу синопсисы плохо, но могу дать совет.
В кратком синопсисе должны быть обозначены:
1. Завязка (2-3 предложения)
2. основные сюжетные линии и их драматургическое развитие.
3. Должна быть первая поворотная точка, после которой развитие сюжета изменит направление, затем центральная поворотная точка и третья поворотная точка.
4. Финал, то есть, чем дело кончится.

Желательно, чтобы в сюжете был антигерой, которого тоже надо показать.
:pipe:

Татьяна Гудкова 18.07.2007 10:46

Я так поняла для себя, что синопсис - типа анекдота по сценарию.

Лала 18.07.2007 16:10

Синопсис от заявки (по уму) отличается тем, что в заявке больше внимания уделяют идее , теме, чем структуре. Синопсис же напротив - краткое изложение действия, без каких либо эмоциональных окрасок и характеристик. Но сейчас все сглажено и как не назови, синопсис, тритмент, заявка, все имеют ввиду примерно одно и то же - краткое изложение истори с точки зрения действия. Синопсисы писать не трудно, если понимать что в сценарии является главным и важным (структура). Но нужно приноровиться, факт. :rage: А когда один раз понял - потом нет проблем. По своему опыту знаю, :confuse: если сложно описать сценарий внятно в 3 старницы синопсиса, занчит нет четкой структуры сценария, каша из событий или каша в голове. :happy:

Эндрюс 18.07.2007 20:21

Лала
Цитата:

можно еще по статистике - серия 45 минут - 6000 - 6300 слов по моим личным рассчетам
Видимо, статистика - она на то и статистика, чтобы так рассчитывать... Нет, я не спорю и не собираюсь заниматься эт бессмысленным и нервным делом.
Я лишь хочу заметить, что моя практика отличается от той статистики. Где-то я кажется уже писал даже, что у одного из моих фильмов разница между страницами и минутами составляет два раза. А у другого треть.
Ну, в принципе, на "поточном" кино (без всякой насмешки) другие подсчёты; и эт уже не видимо, а точно.

Настя 18.07.2007 21:38

эндрюс
Цитата:

Лала

Видимо, статистика - она на то и статистика, чтобы так рассчитывать... Нет, я не спорю и не собираюсь заниматься эт бессмысленным и нервным делом.
Я лишь хочу заметить, что моя практика отличается от той статистики. Где-то я кажется уже писал даже, что у одного из моих фильмов разница между страницами и минутами составляет два раза. А у другого треть.
Ну, в принципе, на "поточном" кино (без всякой насмешки) другие подсчёты; и эт уже не видимо, а точно.
Странно... :confuse: А когда режиссёрский писал? У меня по сценарию когда режиссёр писал режиссёрский сценарий, ставил хронометраж и всё совпало...
Может, это зависит и от режиссёра?

Дмтр Мешко 18.07.2007 23:28

Цитата:

Синопсис же напротив - краткое изложение действия, без каких либо эмоциональных окрасок и характеристик.
Вот и ладушки! Спасибо за разъяснялку! :friends:
Бум приноравливаться!

Эндрюс 18.07.2007 23:51

Настя.
У меня было в литературном сценарии столько-то страниц, а в режиссурском получилось столько-то минут. Другими словами, количество страниц и минут (по-голливудски) различалось довольно сильно.
А при окончательном, чистовом монтаже, конечно, цифра другая, но эт было не принципиально. Разница между готовым фильмом и режиссёрским сценарием составила минуту с маленьким хвостиком.

Денни 19.07.2007 15:15

Цитата:

Тут в соседней ветке некто назвал "блестящим сюжетным ходом" коллизию, "когда главным героем действия вдруг становится человек, о котором зритель точно знает, что его просто не существует". В связи с этим интересно было бы узнать ваше мнение, дамы. Может ли персонаж стать главным героем вдруг.
Поручик Киже сойдёт? :pipe:

Елена Цвентух 19.07.2007 17:57

Дэн
Единственный такйо вариант. :)

Татьяна Гудкова 19.07.2007 18:12

Цитата:

Сообщение от Лена НеПродюсер@19.07.2007 - 17:57
Дэн
Единственный такйо вариант. :)

А как же Воланд? :)

Елена Цвентух 19.07.2007 19:10

Татьяна*Гудкова
Цитата:

А как же Воланд?
А он, что, вдруг стал главным героем произведения????

Татьяна Гудкова 19.07.2007 23:59

Цитата:

Сообщение от Лена НеПродюсер@19.07.2007 - 19:10
Татьяна*Гудкова
А он, что, вдруг стал главным героем произведения????

Я думала, в МиМ три главных героя :) Иешуа, Воланд и Мастер :) Из всех троих, на тот момент, мог достоверно существовать только Мастер :)

Соль 20.07.2007 06:28

в первом эпизоде ЗВ главным героем становится Энакин, начиная с Татуина
в Перл Харборе ГГ меняется дважды
а если взять в пример первый и второй Куб, то там вообще канитель :confuse:

Бразил 20.07.2007 10:47

Соль.
Это называется - услышал звон, да не знаю, где он.
Цитата:

когда главным героем действия вдруг становится человек, о котором зритель точно знает, что его просто не существует
Вот и посмотрите сами, насколько Ваши примеры удачны и насколько они соответствуют указаной коллизии.
Цитата:

Из всех троих, на тот момент, мог достоверно существовать только Мастер
Татьяна*Гудкова, в этом художественном произведении, Мастер не более достоверен, чем Воланд или Иешуа На-Ноцри. Зрители, как и читатели, абсолютно уверены в существовании этих персонажей. Ваш пример некорректный.

Татьяна Гудкова 20.07.2007 11:57

Цитата:

Сообщение от Бразил@20.07.2007 - 10:47
Татьяна*Гудкова, в этом художественном произведении, Мастер не более достоверен, чем Воланд или Иешуа На-Ноцри. Зрители, как и читатели, абсолютно уверены в существовании этих персонажей. Ваш пример некорректный.
Зато Иван и Берлиоз были уверены, что существуют только люди :) Естественно, что в те атеистические времена и читатели были уверены, что Бога и дьявола нет. А вот Мастер вполне мог быть, хотя и умом повредившийся.

Бразил 20.07.2007 12:35

Цитата:

Зато Иван и Берлиоз были уверены, что существуют только люди
Замечательно, что они так думали. Только это здесь ни при чём. Зрители видели Басилашвили в роли Воланда. А Басилашвили существует. Уж поверьте мне, я его видел. Но и он тоже здесь ни при чём.
Хорошие примеры были. Например, судья в концовке "Десяти негритят".

Соль 20.07.2007 13:38

Цитата:

Это называется - услышал звон, да не знаю, где он.
действительно :blush: как неловко вышло

хм, нет.. ну тогда вариант с Перл Харбор вполне неплох.. насколько я помню, зритель долгое время точно не знает что Бен Афлек остался в живых

Денни 20.07.2007 16:21

Цитата:

Со своей стороны дам ссылочку на Карела Чапека. Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям.
Есть ещё М.Твен - "Журналистика в Теннесси". :)

Дмтр Мешко 20.07.2007 17:37

Опять я со своей ерундой, но простите за настойчивость, где можно прочитать "правильные синопсисы"?
А то, млин, за последние трое суток уже два велосипеда изобрел, но какой из них правильный - фиг бы его знал... :doubt:

Кирилл Юдин 20.07.2007 17:43

Цитата:

А то, млин, за последние трое суток уже два велосипеда изобрел, но какой из них правильный - фиг бы его знал...
Оба правильные. Надо лишь знать, кому какой больше подойдёт. ИМХО.
Глваное чтобы из синопсиса было понятно, кто, кому, что и зачем делает, и что из этого в итоге выходит.
Если это есть, не стоит беспокоиться - всё нормально.

Дмтр Мешко 20.07.2007 18:11

Цитата:

Если это есть, не стоит беспокоиться - всё нормально.
Но когда приходит ответ, что непонятно, как получилось то-то и то-то... значт- не все прописал... а я и без того в 3 страницы едве уложился... Если объяснять все ключевые моменты, а они в сценарии как раз понятны, то тогда полноформатный сценарий в 3 страницы ну ни как не втиснуть... Мне, по крайней мере.

Цитата:

Оба правильные. Надо лишь знать, кому какой больше подойдёт. ИМХО.
Вот потому у редакторов и инетересуюся - хочется понять их единство или борьбу противоположностей, но пока только ЛАЛА отреагировала.

Остальные либо согласны, либо игнорируют. :melancholy:
А мне бы парочку ссылочек на "правильные" синопсисы, и лишь для собственного душевного спокойствия... Но пока ни "делай как я" ни даже "делай как-то так..." - ни кто реально не показал, сомнения все равно остаются. Можно конечно на них покласть, но сейчас у меня такой период, что требуется определиться с синопсисами - потому пока синопсисы писать н енаучусь, все равно не успокоюсь... :hm:

Елена Цвентух 20.07.2007 19:39

Дмтр*Мешко
Синопсис пишется в свободной форме. Нет какой-то правильной или неправильной формы. Просто надо стараться, чтоб Ваша история была понятна не только Вам, но и тому, кому Вы ее посылаете. Чтоб все было логично, чтоб не было в ней "роялей в кустах". Пишите и просите прочитать посторонних лиц. Поскольку у меня нет "своего" редактора, я прошу читать мои синопсисы своих друзей, которые непосредственно работают с историями - режиссеров, ассистентов по кастингу. Они меня жестоко критикуют и указывают на все непонятки и неточности. Говорят, на какой строчке начинают засыпать и теряют нить повествования. :) Так что - не учитесь "сам по себе", так нельзя научиться.

Дмтр Мешко 21.07.2007 00:25

Лена*НеПродюсер А объем? Или 3 страницы все ж не аксиома? И все равно это лишь слова о словах. Нужна конкретика.


Текущее время: 22:27. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot