Re: Во все тяжкие!
Цитата:
|
Re: Во все тяжкие!
Цитата:
Я вот не умею производить наркотики. Допустим я прекраный профи в печатном деле, полиграфии. И допустим, что я в подобной ситуации - болен и скоро зачехлюсь. И мой допустим родственник работает в отдеоле по борьбе с экономическими преступлениями, и например рассказывает мне, что перечислить из пенсионного фонда огромную сумму по поддельным платежным документам не так трудно, как думают обыватели(пусть даже эти документы с неимоверно ckj;yjq степенью защиты) Но я знаю, как их можно изготовить и от него узнаю, как и куда их надо подать. Наверное я очень плохой человек, но сдается мне, что пенсионный фонд не досчитался бы несколько сотен миллионов руб. А сериал просто потрясающий. Там не только "Позвоните Солу", там почти о каждом персонаже можно сделать свой сериал. |
Re: Во все тяжкие!
Кирилл Юдин,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Во все тяжкие!
Кирилл Юдин, одно дело - восхищаться персонажами, другое - перевирать поступки героя в угоду собственным героическим представлениям.
|
Re: Во все тяжкие!
Сингл Молт,
Цитата:
|
Re: Во все тяжкие!
Мотив (лат. moveo — двигаю) — это материальный или идеальный предмет, достижение которого выступает смыслом деятельности. Мотива́ция (от лат. movere) — побуждение к действию; динамический процесс психофизиологического плана, управляющий поведением человека, определяющий его направленность, организованность, активность и устойчивость; способность человека деятельно удовлетворять свои потребности. Согласно сюжету у Уолтера был мотив или нет? Он просто так стал варить мет? Ходил в школу, учил детей химии, и вдлруг бац, вместо школы пошел варить мет? Или на то у него была причина? Независимо от того, кем он работал и насколько это морально - была причина, побудившая его к дейсвтию или нет? Имелся смысл варить и продавать мет, или Уолтер от нефиг делать этим занялся? |
Re: Во все тяжкие!
Цитата:
Цитата:
|
Re: Во все тяжкие!
Кирилл Юдин, я уже писала про мотивы. Они важны, и нам, авторам, в том числе. Но персонаж раскрывается не через мотивы, а через поступки. А поступал Уолтер как отъявленный негодяй. И при чем тут то, что он был примерный семьянин? Норман Бейтс (его прообраз) тоже нежно любил свою мамочку. Вообще, каждый преступник на скамье подсудимых пытается выдавить слезу из судьи, и что? Мотив - это не оправдание. Первое правило каждого уголовного юриста.
|
Re: Во все тяжкие!
Сингл Молт,
Цитата:
|
Re: Во все тяжкие!
Цитата:
|
Re: Во все тяжкие!
Вы мне лучше скажите: сцена, где Джесси плотничает это флешбек или флешфорвард? Вроде как флешбек, ведь он раньше делал уже шкатулку. Но там у него целых 2 верстака и вся стена увешана инструментами. Была у него раньше такая профессиональная мастерская? Нет. Так может это флешфорвард, который показывает чем он занялся после этой кутерьмы? Зацените, я скриншот забацал:
Значит делаем выводы что это будущее. Ну как вам мое предположение? :) |
Re: Во все тяжкие!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну и в третьих, это полностью противоречит характеру героя и, искусству драматургии, кстати, тоже. Цитата:
|
Re: Во все тяжкие!
Цитата:
|
Re: Во все тяжкие!
Цитата:
Цитата:
Если так рассуждать, то тогда любой герой может поступить как угодно при каких угодно обстоятельствах. Цитата:
По-вашему любой мотив подходит для любого поступка? |
Re: Во все тяжкие!
Цитата:
Цитата:
Как же тяжело мне разговаривать с людьми, начисто лишенными логического мышления. :( |
Re: Во все тяжкие!
Цитата:
Я так думаю... |
Re: Во все тяжкие!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это пипец какой-то: - Который час? - Патамушта! Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Во все тяжкие!
Цитата:
Цитата:
Один и тот же мотив может быть правдоподобным для одного поступка, но неубедительным для другого. Ради благосостояния семьи я, например, могу пойти торговать зимой на рынок, но воровать, торговать наркотиками не стану. А вот если семью в заложники возьмут, тогда, может быть, мет и сварю. |
Re: Во все тяжкие!
Цитата:
Цитата:
В любом случае смысл концовки это не меняет. Ну может у кого-то чуть теплее на душе, что Джесси не только свалил, но и смог вернуться к нормальной жизни. |
Re: Во все тяжкие!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Представьте, что у вас есть только что родившийся ребёнок и сын подросток страдающий церебральным параличом. Вы только что продали комнату в коммуналке и приобрели квартиру в ипотеку, и только что начали за неё платить. И вам сообщают, что вам требуется дорогостоящая операция буквально через неделю. Денег нет - всё в ипотеку вгрохали. Помощи ждать не откуда. Если не сделать операцию в течение недели - вас прикуёт к постели болезнь, будете ходить под себя. Сыну придётся перебраться в детский дом, с учётом болезни, это будет учреждение для детей со слабым развитием, его будут окружать олигофрены всю его оставшуюся жизнь. Жене придётся выживать на детское пособие тыщи в три и ухаживать за вами - выгребать дерьмо и менять памперсы. А квартиру отберёт банк за неуплату кредита. И вот вам предлагают: перевести партию наркотиков в Германию и там же получить лечение и денег сверху, которых хватит не только на реабилитацию вашу, но и на учёбу сына в престижном вузе. Да и вам не будет грозить больничная койка. А теперь попробуйте убедить нас всех, что вы станете думать о немецких наркоманах и их семьях, которые купят дозу, которую перевезёте вы, больше, чем о возможности решить свои проблемы. |
Re: Во все тяжкие!
С.Ю. Головин. Словарь практического психолога.
МОТИВ - 1. Побуждения к деятельности, связанные с удовлетворением потребностей субъекта; совокупность внешних или внутренних условий, вызывающих активность субъекта и определяющих ее направленность (-> мотивация). 2. Предмет, материальный или идеальный, достижение коего выступает смыслом деятельности, - побуждающий и определяющий выбор направленности деятельности, ради коего она выполняется. 3. Осознаваемая причина, лежащая в основе выбора действий и поступков личности. Цитата:
А в драматургии поступок должен вытекать из характера, попавшего в определенные обстоятельства. И никак иначе. Для меня поступок ГГ кажется странным. Допускаю, что уголовнику он покажется нормальным. Цитата:
Только на себя. Все в итоге зависит ото того, как этот поступок воспримет большинство зрителей. Обычно в таких случаях говорят, что в каком-то месте притянуто за уши, зато потом ... Цитата:
Вот сына соседа по даче недавно из СИЗО выпустили. Поймали с партией наркотика. Пришлось отцу все продавать, чтобы собрать 8 млн. и его выкупить. Тоже хотел легких деньжат заработать. Учитель такие вещи тоже должен понимать. |
Re: Во все тяжкие!
Алкоголь занимает пятое место среди самых опасных наркотиков, амфетамин восьмое. Чем изготовление и продажа наркотиков хуже изготовления и продажи водки?
Кто-то заставляет покупать и употреблять наркотики или водку? Почему производителя/продавца амфетамина должна «заедать» совесть, а водочного или пивного магната нет? Уолтер делал что умел, сценарист строчил бы "мыло", скрипач играл до последнего вздоха. |
Re: Во все тяжкие!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Откажетесь - результат 100% будет такой, как я описал. Согласитесь - 98%, что вы решите свою проблему раз и навсегда. Цитата:
Цитата:
|
Re: Во все тяжкие!
Сингл Молт,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Давайте я вам опишу свою версию финала: После посещения своих бывших, но законно богатых друзей, Уолт узнает от нариков, что Пинкман по-прежнему варит зелье для нацистов. Уолт взбешен - фашисты обманули его в своем обещании убить Пинкмана, а даже и взяли его в партнеры, как он считает. Он решает завалить всех, включая Пинкмана. И только увидев истерзанного парня, Уолт меняет гнев на милость, и спасает Джесси. Случайно ловит пулю. И предлагает Джесси добить его, что, кстати, вполне соответствует моральному уровню Уолта. Пусть форумчане рассудят, какая версия более соответствует действительности. Цитата:
Цитата:
|
Re: Во все тяжкие!
Наташа Дубович, спасибо, я думаю вы красноречиво сейчас продемонстрировали поговорку "смотрел в книгу видел фигу". Считаю дальнейшее обсуждение бессмысленным.
|
Re: Во все тяжкие!
Кирилл Юдин,
Цитата:
Других аргументов не осталось? Цитата:
Цитата:
|
Re: Во все тяжкие!
Кирилл Юдин, что значит возможности характера в данном случае?
Цитата:
|
Re: Во все тяжкие!
Сандзюро Кувабатакэ,
Цитата:
|
Re: Во все тяжкие!
Кирилл Юдин,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кирилл Юдин, Цитата:
|
Re: Во все тяжкие!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но ведь никто не говорит , что Уолтер высокоморальный человек. Он пошел по этому пути и финал вполне предсказуем. Цитата:
Мне не понятно, почему решение Уолтера, химика, варить мет вызывает столько вопросов. |
Re: Во все тяжкие!
Цитата:
|
Re: Во все тяжкие!
О чем спор?
У Уолта есть понятный всем мотив начать заниматься производством наркотиков. Это единственное, чем он может обеспечить семью - вытащить ее из будущей нищеты, в прямом смысле этого слова (мальчик-инвалид, новорожденный и жена-домохозяйка). Вообще, практически любое быстрое получение большой суммы денег является противоправным, иначе все бы ходили миллионерами. А времени у него нет. А дальше уже идет по нарастающей. Это преступный бизнес, со своими правилами. Он их принимает, в конце с ними не то, что смиряется, а это ему нравится. Он искренне гордится, что победил конкурентов, особенно Гуса. И даже пугает жену, давая ей понять, что это он убийца. Наконец он стал крутым. Замечательно показана жена. Кстати, с гораздо более сильным характером изначально, чем у него. Она так же идет "во все тяжкие". И, попади в условия Уолта, была бы еще круче. Своего бывшего любовника она ставит на место безо всяких интеллигентских терзаний, свойственных Уолту в начале. Автор нормальный марксист "бытие определяет сознание" и ломает сознание под себя. В этом бытии нормально заказать конкурента или врага, все и заказывают. Показан человек, неприспособленный для этого, истеричный, психологически слабый - Пинкман. Не относись к нему Уолт по-отечески, он бы в первом сезоне выпал бы из большого бизнеса. Все исключительно логично, за исключением двух конечных серий. Особенно забавно вот это "«Все началось с Винса Гиллигана, который в действительности всегда просил только об одном – позволить ему закончить сериал так, как хочет он. Именно это Винс и сделал прошлой ночью, как всегда блистательно», -- заявил президент AMC Чарли Коллиер." Никто не спрашивал (никто не видел, съемки закончились прошлой ночью), но президент заранее начал оправдываться, понимая , что начнутся вопросы, почему такой пургой закончили, зачем канал "давил" на Гиллигана. "- Да, -подтвердил Гиллиган - я с самого начала хотел именно так закончить сериал. И вытер разбитый нос". Просто замечательно, они заранее оправдывают финал, понимая, что он вызовет бурю вопросов. Так непосредственно, почти по-детски. |
Re: Во все тяжкие!
Цитата:
Во многих фильмах, наоборот, наркотик помогает -"Хижина в лесу", "Факультет", "Оборотень",... Фильмы отнюдь не маргинальные, а распространители наркотиков среди юношества положительные персонажи (правда там везде трава). Распространитель травы - душка. Более тяжелых - похуже. Но не такое чудовище как в нашей культуре. |
Re: Во все тяжкие!
"Разрушители легенд" - Адам и Джерри вместе с актером, исполняющим роль Пинкмана проверяют некоторые детали из сериала "Во все тяжкие". И конечно разрушают некоторые мифы. Ну и что? Это ж кино.
http://www.youtube.com/watch?v=kRHfG-xaCKU |
Re: Во все тяжкие!
Цитата:
Допустим наш герой - тщедушный ботан. Вот он с девушкой идёт по вечернему городу и в подворотне их останавливают гопники. Начинают глумиться над его девушкой. Кабы это был герой спецназа, то что ему стоит поставить хулиганов на место? А тут - ботан! Теперь ему надо что-то предпринять, чтобы спасти девушку и себя. Что он предпримет, как себя поведёт? В такой ситуации и раскрывается характер. Кабы это был герой спецназа, то в данной ситуации его характер не раскроется - он сделает привычную для себя работу. Но, вспоминайте "Детсадовский полицейский", где персонажу Шварцнегера приходится стать воспитателем детского сада! Ему привычнее шеи ломать, руки крутить, стрелять, а тут надо присматривать за малышами, воспитывать их. Герой в растерянности, но деваться некуда - здесь так же раскрывается его характер. Но он бы никогда не раскрылся, будь этот персонаж квалифицированной нянечкой или учителем начальных классов. Как-то так. :) |
Re: Во все тяжкие!
Цитата:
Хотя, не знаю, может в Москве кокаинщиков и т.п. больше (без иронии,честно не знаю). Но, я вот навскидку пытаюсь вспомнить, кто из моих бывших друзей или знакомых стал наркоманом и кто потерял всё из за алкоголизма. Последних значительно больше. Так что, может статистика и странная, но вполне вероятная. |
Re: Во все тяжкие!
Человек, который несколько раз пил водку, не станет алкоголиком в большинстве случаев.
Человек, который несколько раз употреблял наркотики - уже наркоман, практически всегда. Наркотическая зависимость развивается очень быстро - в этом вся разница. |
Re: Во все тяжкие!
Цитата:
А ответ, я думаю очевиден - как минимум "не знаю". Но уж точно не "никогда и ни за что!" Цитата:
Цитата:
И этот человек будет утверждать, что не "видит фигу":happy: Цитата:
|
Re: Во все тяжкие!
Цитата:
|
Re: Во все тяжкие!
Цитата:
Меня 2 раза, после операций, кололи понтапоном, это реальный кайф. Так что людям есть ради чего становится наркошами. Я, правда, не стал. Выбрал жизнь обывателя. Как Уолт до "всех тяжких". И его откровение - "я в это время действительно жил", мне понятно. Потому как моя жизнь - "день сурка", впрочем, как и практически всех здесь. С чего мы иначе на форуме время убиваем? ЗЫ: Алкоголика мне понять сложнее чем наркомана. Несравнимый обмен. PS: И сериал настолько популярен и удачен, что он о нас. Наших скрытых желаниях изменить жизнь "а мы могли бы ходить в разведку,..."(c). |
Текущее время: 03:18. Часовой пояс GMT +3. |
©2006 - 2009, screenwriter.ru
Powered by vBulletin; перевод: zCarot