Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Во все тяжкие! (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4887)

Кирилл Юдин 03.10.2013 23:35

Re: Во все тяжкие!
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 453422)
Любым способом?

Да причём здесь способ? Вы вообще понимаете, что такое мотив?

Сингл Молт 03.10.2013 23:36

Re: Во все тяжкие!
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 453412)
Думаю, что здесь не найдется ни одного человека, кто посчитал бы для себя такой поступок естественным.
От чего же вы утверждаете, что заявленный мотив правдоподобен?

Уолтер с профессорским уровнем знаний преподает химию в обычной школе обычным раздолбаям. Он неудачник. Врачи намеряли ему несколько месяцев жизни. Скоро у него родится не запланированный ребенок, а он умирает. Он вообще раздавлен. Но он блестящий химик! Тут Хенк хвастается очередным разгромом подпольной лабы и Уолтер видит огромные суммы денег, которые конфисковывает полиция. Вот все и срослось. Что еще он умеет и может делать?

Я вот не умею производить наркотики. Допустим я прекраный профи в печатном деле, полиграфии. И допустим, что я в подобной ситуации - болен и скоро зачехлюсь. И мой допустим родственник работает в отдеоле по борьбе с экономическими преступлениями, и например рассказывает мне, что перечислить из пенсионного фонда огромную сумму по поддельным платежным документам не так трудно, как думают обыватели(пусть даже эти документы с неимоверно ckj;yjq степенью защиты) Но я знаю, как их можно изготовить и от него узнаю, как и куда их надо подать.
Наверное я очень плохой человек, но сдается мне, что пенсионный фонд не досчитался бы несколько сотен миллионов руб.

А сериал просто потрясающий. Там не только "Позвоните Солу", там почти о каждом персонаже можно сделать свой сериал.

Наташа Дубович 03.10.2013 23:39

Re: Во все тяжкие!
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 453420)
Волтер его убивает.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 453420)
Ведь как бы Уолтер не оступался, мы всегда видели, что что-то человеческое в нём оставалось и грызло его изнутри.

Вы замечательный! :happy: Особенно он переживал, когда убеждал Пинкмана не идти в полицию из-за убийства ребенка. Нет, вы замечательный :happy:
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 453420)
Мы видели, как он любил своего свояка несмотря на всё, что произошло.

Поэтому открыто ему угрожал в гараже, и еще с десяток сцен, где он едва что ноги о него не вытирает. Знаете, если бы моего первого мужа убивали у меня на глазах, я бы тоже протестовала. Хотя, как и Уолт, не очень активно :) Но сказать, что я его люблю, можно только с огромной натяжкой через смазку.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 453420)
На тот момент у него не было другого выхода. Пинкман был неуправляем и грозил полным крахом всего, ради чего Уолтер пошел на такие жертвы и столько пережил.

А еще ему бы надо взорвать весь Вашингтон к чертовой матери. Ведь пенитенциарная система США тоже здоровски ему угрожает!
Цитата:

Уолтер узнаёт, что Пинкман жив и варит мет для бандитов. Теперь Пинкман не опасен для Ултера, но к этому моменту Уолтер решает свою главную проблему - передаёт деньги своей семье и может умереть спокойно. Но перед смертью он может попробовать спасти пацана, который был ему дорог почти как родной сын. Уолтер не упускает этой возможности и ценой своей жизни вытаскивает парня, наконец доказавему, что не желал ему зла, кроме того злополучного момента, когда сам Пинкман поставил под угрозу даже не жизнь и свободу Уолтера, а всё, ради чего тот прошел этот ад!
Или он все это проворачивает из обыкновеннейшей мести ублюдкам, которые попортили ему биографию и угрожали жене. А если он такой герой-спасатель, разве недостаточно было бы сдаться полиции, указав на берлогу фашистских недобитков? И Скайлер бы это, кстати, помогло намного больше, чем героическая смерть. От нее бы точно отвязались, и не понадобился билетик. Вот настоящая цена вашему герою.

Наташа Дубович 03.10.2013 23:40

Re: Во все тяжкие!
 
Кирилл Юдин, одно дело - восхищаться персонажами, другое - перевирать поступки героя в угоду собственным героическим представлениям.

Наташа Дубович 03.10.2013 23:43

Re: Во все тяжкие!
 
Сингл Молт,
Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 453427)
Наверное я очень плохой человек, но сдается мне, что пенсионный фонд не досчитался бы несколько сотен миллионов руб.

Что доказывает, что в делах противоправных вы - полный профан. Потому как главное - не украсть, главное - удержать. Т.е. конкретно с деньгами - обезналичить их грамотно.

Кирилл Юдин 03.10.2013 23:44

Re: Во все тяжкие!
 

Мотив
(лат. moveo — двигаю) — это материальный или идеальный предмет, достижение которого выступает смыслом деятельности.

Мотива́ция
(от лат. movere) — побуждение к действию; динамический процесс психофизиологического плана, управляющий поведением человека, определяющий его направленность, организованность, активность и устойчивость; способность человека деятельно удовлетворять свои потребности.

Согласно сюжету у Уолтера был мотив или нет? Он просто так стал варить мет? Ходил в школу, учил детей химии, и вдлруг бац, вместо школы пошел варить мет? Или на то у него была причина?
Независимо от того, кем он работал и насколько это морально - была причина, побудившая его к дейсвтию или нет? Имелся смысл варить и продавать мет, или Уолтер от нефиг делать этим занялся?

Сингл Молт 03.10.2013 23:46

Re: Во все тяжкие!
 
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 453432)
в делах противоправных вы - полный профан.

Не вижу связи, ну да ладно. Я ведь очень законопослушный человек.

Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 453432)
Потому как главное - не украсть, главное - удержать. Т.е. конкретно с деньгами - обезналичить их грамотно.

Вы наверное имели в виду обналичить? Это я умею))) Без хвостов.

Наташа Дубович 03.10.2013 23:46

Re: Во все тяжкие!
 
Кирилл Юдин, я уже писала про мотивы. Они важны, и нам, авторам, в том числе. Но персонаж раскрывается не через мотивы, а через поступки. А поступал Уолтер как отъявленный негодяй. И при чем тут то, что он был примерный семьянин? Норман Бейтс (его прообраз) тоже нежно любил свою мамочку. Вообще, каждый преступник на скамье подсудимых пытается выдавить слезу из судьи, и что? Мотив - это не оправдание. Первое правило каждого уголовного юриста.

Наташа Дубович 03.10.2013 23:48

Re: Во все тяжкие!
 
Сингл Молт,
Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 453437)
Вы наверное имели в виду обналичить? Это я умею))) Без хвостов.

Именно что профан :) Как раз обезналичить. Т.е. ввести обратно в законный оборот. В нашей стране это пока проще, в США о-очень тяжело. Не даром у них за жизнь не по средствам налоговая жучит. Кстати, у нас в Украине тоже какие-то попытки движения в эту сторону есть. Пока не то, чтобы успешные. Но тенденция налицо.

Сингл Молт 03.10.2013 23:56

Re: Во все тяжкие!
 
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 453441)
Именно что профан Как раз обезналичить. Т.е. ввести обратно в законный оборот.

Наташа Дубович, сегодня я могу купить автомобиль заплатив в автосалоне наличными. Также можно купить квартиру заложив в банковскую ячейку наличные. Зачем что-либо "обезналичивать"? У нас нал гуляет замечательно. Ну, уж если потребуется "обезналичить", то и с этим справлюсь.

Выдумщик 03.10.2013 23:58

Re: Во все тяжкие!
 
Вы мне лучше скажите: сцена, где Джесси плотничает это флешбек или флешфорвард? Вроде как флешбек, ведь он раньше делал уже шкатулку. Но там у него целых 2 верстака и вся стена увешана инструментами. Была у него раньше такая профессиональная мастерская? Нет. Так может это флешфорвард, который показывает чем он занялся после этой кутерьмы? Зацените, я скриншот забацал:

Значит делаем выводы что это будущее. Ну как вам мое предположение? :)

Кирилл Юдин 03.10.2013 23:59

Re: Во все тяжкие!
 
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 453429)
Особенно он переживал, когда убеждал Пинкмана не идти в полицию из-за убийства ребенка.

А по-вашему, не переживал? Или он должен был тут же броситься в полицию с повинной? Или картинно заламывать руки на экране? Нет, определённо вам надо смотреть исключительно Рабыню Изауру, какую-нибудь. :)

Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 453429)
Поэтому открыто ему угрожал в гараже, и еще с десяток сцен, где он едва что ноги о него не вытирает.

Вы сейчас хотите сказать, что Уолтеру было наплевать на своего свояка?

Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 453429)
Знаете, если бы моего первого мужа убивали у меня на глазах, я бы тоже протестовала.

Ваша беда с Валерием, что вы слишком на себя всё примеряете.

Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 453429)
Хотя, как и Уолт, не очень активно

Скажите, что ещё мог, но не сделал Уолт, чтобы спасти свояка? Вот просто скажите, что мог, но не сделал.

Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 453429)
А еще ему бы надо взорвать весь Вашингтон к чертовой матери.

А ещё давайте без демагогии обойдёмся?

Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 453429)
А если он такой герой-спасатель, разве недостаточно было бы сдаться полиции, указав на берлогу фашистских недобитков?

Не достаточно. Во-первых, он сразу (и не раз) сказал, что остаток жизни не проведёт в тюрьме. И это вполне понятный мотив. Во-вторых, Пинкмана тоже посадили бы, если бы его оставили живым бандиты.
Ну и в третьих, это полностью противоречит характеру героя и, искусству драматургии, кстати, тоже.

Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 453430)
одно дело - восхищаться персонажами, другое - перевирать поступки героя в угоду собственным героическим представлениям.

Если вы не в состоянии понять несложные в общем-то вещи, не надо делать из других идиотов.

Кирилл Юдин 03.10.2013 23:59

Re: Во все тяжкие!
 
Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 453437)
Не вижу связи,

Сингл Молт, не вы один. :) И не только в данном случае.

Валерий-М 04.10.2013 00:00

Re: Во все тяжкие!
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 453425)
По-вашему, пинать надутый мячик два часа - это естественно для взрослых мужчин? Ну о чём вы вообще говорите?

Да, это куда более естественно, чем варить наркотики. Я играл за сборную объединения на первенство "Невского района".
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 453425)
Но никто не знает, на что он способен, пока не оказывается в серьёзной трудной ситуации.

То есть, как в анекдоте - вот такой я странный человек....
Если так рассуждать, то тогда любой герой может поступить как угодно при каких угодно обстоятельствах.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 453426)
Да причём здесь способ? Вы вообще понимаете, что такое мотив?

Причем тут способ? Вы меня поставили в тупик.
По-вашему любой мотив подходит для любого поступка?

Кирилл Юдин 04.10.2013 00:03

Re: Во все тяжкие!
 
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 453439)
А поступал Уолтер как отъявленный негодяй.

Вы дальше носа своего не видите. Это очевидно. :)

Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 453439)
Мотив - это не оправдание.

А кто утверждал обратное? Вот причём тут мотив и оправдание чего-либо? Сами с собой спорите?

Как же тяжело мне разговаривать с людьми, начисто лишенными логического мышления. :(

Сингл Молт 04.10.2013 00:06

Re: Во все тяжкие!
 
Цитата:

Сообщение от Выдумщик (Сообщение 453447)
Вы мне лучше скажите: сцена, где Джесси плотничает это флешбек или флешфорвард?

В одной из серий Джесси проходит реабилитацию "12 шагов " там или что то подобное. И рассказывает перед такими же бедолагами историю, вспоминает момент, когда он не был ничтожеством. Он рассказывает, как в школе на уроке труда сделал убогую шкатулку и мастер ему высказал нечто вроде - ты же можешь больше и.т.д. И он, Джесси потом очень постарался и сделал очень красивую шкатулку. Он наплел в группе (реабилитации), что подарил ее маме. Правда потом перестал лгать и рассказал, что поменял ее на дозу. Скорее, это было такое воспоминание, что то действительно красивое, правильное, что он сделал сам.

Я так думаю...

Кирилл Юдин 04.10.2013 00:07

Re: Во все тяжкие!
 
Цитата:

Сообщение от Выдумщик (Сообщение 453447)
сцена, где Джесси плотничает это флешбек или флешфорвард?

И ни то и не другое. Там же всё понятно - это вроде мечты, сна Пинкмана.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 453451)
Да, это куда более естественно, чем варить наркотики.

Для кого естественно?

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 453451)
Я играл за сборную объединения

А, ну это аргумент! :happy:

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 453451)
Если так рассуждать,

Как "так рассуждать"?
Это пипец какой-то:
- Который час?
- Патамушта!

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 453451)
то тогда любой герой может поступить как угодно при каких угодно обстоятельствах.

ВЫ вообще о чём? Вы ещё не разобрались, чем отличается мотив от морали?

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 453451)
По-вашему любой мотив подходит для любого поступка?

По-моему? :doubt:

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 453455)
Как же тяжело мне разговаривать с людьми, начисто лишенными логического мышления.


Валерий-М 04.10.2013 00:23

Re: Во все тяжкие!
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 453460)
Для кого естественно?

Для всех нормальных людей играть в футбол более естественно, чем варить наркотики. Не сомневаюсь. что вы с блеском способны доказать обратное на том основании, что кто-то там наркотики продавал, а в футбол не играл.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 453460)
ВЫ вообще о чём? Вы ещё не разобрались, чем отличается мотив от морали?

Спутать два этих понятия достаточно трудно. Также как и паровоз с вдохновением.

Один и тот же мотив может быть правдоподобным для одного поступка, но неубедительным для другого.
Ради благосостояния семьи я, например, могу пойти торговать зимой на рынок, но воровать, торговать наркотиками не стану.
А вот если семью в заложники возьмут, тогда, может быть, мет и сварю.

Выдумщик 04.10.2013 00:31

Re: Во все тяжкие!
 
Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 453458)
В одной из серий Джесси проходит реабилитацию "12 шагов " там или что то подобное. И рассказывает перед такими же бедолагами историю, вспоминает момент, когда он не был ничтожеством. Он рассказывает, как в школе на уроке труда сделал убогую шкатулку и мастер ему высказал нечто вроде - ты же можешь больше и.т.д. И он, Джесси потом очень постарался и сделал очень красивую шкатулку. Он наплел в группе (реабилитации), что подарил ее маме. Правда потом перестал лгать и рассказал, что поменял ее на дозу. Скорее, это было такое воспоминание, что то действительно красивое, правильное, что он сделал сам.

Это я помню, но смутила уж больно хорошая мастерская. На школьную не похожа.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 453460)
это вроде мечты, сна Пинкмана.

При просмотре этот вариант у меня тоже был в голове. Но потом обмозговав я подумал, что на протяжении всего сериала нас регулярно интриговали флешфорвардами, так может и в этот раз.

В любом случае смысл концовки это не меняет. Ну может у кого-то чуть теплее на душе, что Джесси не только свалил, но и смог вернуться к нормальной жизни.

Кирилл Юдин 04.10.2013 00:36

Re: Во все тяжкие!
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 453467)
Не сомневаюсь. что вы с блеском способны доказать обратное на том основании, что кто-то там наркотики продавал, а в футбол не играл.

А что такого быть не может?

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 453467)
Спутать два этих понятия достаточно трудно. Также как и паровоз с вдохновением.

Мне тоже всегда так казалось, пока не прочитал вас.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 453467)
Один и тот же мотив может быть правдоподобным для одного поступка, но неубедительным для другого.

И что?
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 453467)
Ради благосостояния семьи я, например, могу пойти торговать зимой на рынок, но воровать, торговать наркотиками не стану.

Снова к себе всё примеряете? Раз вы считаете, что сами бы так не поступили, значит в принципе никто так не поступил бы? Вы сами понимаете, насколько наивно это звучит?

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 453467)
А вот если семью в заложники возьмут, тогда, может быть, мет и сварю.

Ок! Раз вы ещё не поняли драмситуацию, спрошу прямо:
Представьте, что у вас есть только что родившийся ребёнок и сын подросток страдающий церебральным параличом. Вы только что продали комнату в коммуналке и приобрели квартиру в ипотеку, и только что начали за неё платить.
И вам сообщают, что вам требуется дорогостоящая операция буквально через неделю.
Денег нет - всё в ипотеку вгрохали. Помощи ждать не откуда. Если не сделать операцию в течение недели - вас прикуёт к постели болезнь, будете ходить под себя. Сыну придётся перебраться в детский дом, с учётом болезни, это будет учреждение для детей со слабым развитием, его будут окружать олигофрены всю его оставшуюся жизнь.
Жене придётся выживать на детское пособие тыщи в три и ухаживать за вами - выгребать дерьмо и менять памперсы.
А квартиру отберёт банк за неуплату кредита.

И вот вам предлагают: перевести партию наркотиков в Германию и там же получить лечение и денег сверху, которых хватит не только на реабилитацию вашу, но и на учёбу сына в престижном вузе. Да и вам не будет грозить больничная койка.

А теперь попробуйте убедить нас всех, что вы станете думать о немецких наркоманах и их семьях, которые купят дозу, которую перевезёте вы, больше, чем о возможности решить свои проблемы.

Валерий-М 04.10.2013 00:54

Re: Во все тяжкие!
 
С.Ю. Головин. Словарь практического психолога.

МОТИВ - 1. Побуждения к деятельности, связанные с удовлетворением потребностей субъекта; совокупность внешних или внутренних условий, вызывающих активность субъекта и определяющих ее направленность (-> мотивация).

2. Предмет, материальный или идеальный, достижение коего выступает смыслом деятельности, - побуждающий и определяющий выбор направленности деятельности, ради коего она выполняется.

3. Осознаваемая причина, лежащая в основе выбора действий и поступков личности.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 453474)
А что такого быть не может?

В жизни может быть что угодно.
А в драматургии поступок должен вытекать из характера, попавшего в определенные обстоятельства. И никак иначе.
Для меня поступок ГГ кажется странным.
Допускаю, что уголовнику он покажется нормальным.


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 453474)
Снова к себе всё примеряете? Раз вы считаете, что сами бы так не поступили, значит в принципе никто так не поступил бы?

А как зритель еще должен примерять поступок?
Только на себя.
Все в итоге зависит ото того, как этот поступок воспримет большинство зрителей.
Обычно в таких случаях говорят, что в каком-то месте притянуто за уши, зато потом ...


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 453474)
И вот вам предлагают: перевести партию наркотиков в Германию

Такие заманки работают только для людей скудных умом. Я отлично понимаю. что на этом деле не разбогатеть. Тому масса примеров у меня перед глазами.
Вот сына соседа по даче недавно из СИЗО выпустили. Поймали с партией наркотика. Пришлось отцу все продавать, чтобы собрать 8 млн. и его выкупить.
Тоже хотел легких деньжат заработать.
Учитель такие вещи тоже должен понимать.

Сандзюро Кувабатакэ 04.10.2013 01:01

Re: Во все тяжкие!
 
Алкоголь занимает пятое место среди самых опасных наркотиков, амфетамин восьмое. Чем изготовление и продажа наркотиков хуже изготовления и продажи водки?
Кто-то заставляет покупать и употреблять наркотики или водку? Почему производителя/продавца амфетамина должна «заедать» совесть, а водочного или пивного магната нет?
Уолтер делал что умел, сценарист строчил бы "мыло", скрипач играл до последнего вздоха.

Кирилл Юдин 04.10.2013 01:08

Re: Во все тяжкие!
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 453483)
А как зритель еще должен примерять поступок?

А зачем его примерять вообще?

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 453483)
А в драматургии поступок должен вытекать из характера, попавшего в определенные обстоятельства. И никак иначе.

Просто пара цитат:
Цитата:

Драматическая ситуация — это положение героя, когда давление окружающих обстоятельств сильнее, чем возможности характера персонажа.
Цитата:

Особенно важны персонажи, достигающие крайней точки человеческого опыта. Драматическая ситуация срывает с людей покров маски и обнажает характер — подлинную суть.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 453483)
Для меня поступок ГГ кажется странным.

Как хорошо, что не вы автор данного сериала. :)

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 453483)
Допускаю, что уголовнику он покажется нормальным.

Вы станете утверждать, что все уголовники уголовниками родились и никто из них никогда не был уважаемым членом общества?



Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 453483)
Такие заманки работают только для людей скудных умом. Я отлично понимаю. что на этом деле не разбогатеть. Тому масса примеров у меня перед глазами.

Да вы вообще молодец, только говорите всё время не о том. Я вам задал конкретный пример с конкретными последствиями, которые гарантированы. Представьте, Что это совершенно новый наркотик, и вам его нужно лишь сопроводить - ни глотать, ни зашивать в трусы не надо. Вас здесь свои люди отправят, там встретят. Есть небольшая вероятность, что поймают. Но срок вас не должен особо беспокоить, поскольку у вас есть только неделя на то, чтобы попытаться выкарабкаться и один единственный шанс это сделать. Здесь и сейчас.
Откажетесь - результат 100% будет такой, как я описал. Согласитесь - 98%, что вы решите свою проблему раз и навсегда.



Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 453483)
Учитель такие вещи тоже должен понимать.

Насрать на учителя, Вы ответьте на чётко поставленный вопрос:
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 453474)
вы станете думать о немецких наркоманах и их семьях, которые купят дозу, которую перевезёте вы, больше, чем о возможности решить свои проблемы.

???

Наташа Дубович 04.10.2013 01:24

Re: Во все тяжкие!
 
Сингл Молт,
Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 453445)
Наташа Дубович, сегодня я могу купить автомобиль заплатив в автосалоне наличными. Также можно купить квартиру заложив в банковскую ячейку наличные. Зачем что-либо "обезналичивать"? У нас нал гуляет замечательно. Ну, уж если потребуется "обезналичить", то и с этим справлюсь.

Рада за вас и ваши миллионы :)
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 453448)
А по-вашему, не переживал? Или он должен был тут же броситься в полицию с повинной? Или картинно заламывать руки на экране? Нет, определённо вам надо смотреть исключительно Рабыню Изауру, какую-нибудь.

Понимаете, вы мне пытаетесь доказать, что он переживал, но это не показано режиссером. Так можно нести отсебятину сколь угодно долго. В фильме есть сцены раскаяния по этому поводу? Нет? Ну и нечего додумывать.
Цитата:

Вы сейчас хотите сказать, что Уолтеру было наплевать на своего свояка?
К концу сериала -да.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 453448)
Ваша беда с Валерием, что вы слишком на себя всё примеряете.

Чья бы корова... :)
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 453448)
Скажите, что ещё мог, но не сделал Уолт, чтобы спасти свояка? Вот просто скажите, что мог, но не сделал.

Сдался полиции? Раз семья ему дороже?
Цитата:

А ещё давайте без демагогии обойдёмся?
Тогда уж и без домыслов того, чего нет в фильме.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 453448)
Не достаточно. Во-первых, он сразу (и не раз) сказал, что остаток жизни не проведёт в тюрьме. И это вполне понятный мотив.

Он много чего за 5 сезонов говорил и обещал. И что? Раз он такой примерный семьянин, пожертвовал бы свободой.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 453448)
Во-вторых, Пинкмана тоже посадили бы, если бы его оставили живым бандиты.

Да с чего вы взяли, что Уолт слишком беспокоился о Пинкмане?
Давайте я вам опишу свою версию финала: После посещения своих бывших, но законно богатых друзей, Уолт узнает от нариков, что Пинкман по-прежнему варит зелье для нацистов. Уолт взбешен - фашисты обманули его в своем обещании убить Пинкмана, а даже и взяли его в партнеры, как он считает. Он решает завалить всех, включая Пинкмана. И только увидев истерзанного парня, Уолт меняет гнев на милость, и спасает Джесси. Случайно ловит пулю. И предлагает Джесси добить его, что, кстати, вполне соответствует моральному уровню Уолта.
Пусть форумчане рассудят, какая версия более соответствует действительности.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 453448)
Ну и в третьих, это полностью противоречит характеру героя и, искусству драматургии, кстати, тоже.

Это в каком месте? Смешной аргумент, ей-богу.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 453448)
Если вы не в состоянии понять несложные в общем-то вещи, не надо делать из других идиотов.

Если в не в состоянии понять элементарное, тем более не надо переходить на личности.

Кирилл Юдин 04.10.2013 01:30

Re: Во все тяжкие!
 
Наташа Дубович, спасибо, я думаю вы красноречиво сейчас продемонстрировали поговорку "смотрел в книгу видел фигу". Считаю дальнейшее обсуждение бессмысленным.

Наташа Дубович 04.10.2013 01:35

Re: Во все тяжкие!
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 453455)
Вы дальше носа своего не видите. Это очевидно.

Для вас, капитан Очевидность? :)
Других аргументов не осталось?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 453455)
А кто утверждал обратное? Вот причём тут мотив и оправдание чего-либо? Сами с собой спорите?
Как же тяжело мне разговаривать с людьми, начисто лишенными логического мышления.

Замечательно. Тогда к чему вообще пляски вокруг мотивов? Зачем ненужные цитаты? Показать уровень вашего владения википедией? :)


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 453474)
А теперь попробуйте убедить нас всех, что вы станете думать о немецких наркоманах и их семьях, которые купят дозу, которую перевезёте вы, больше, чем о возможности решить свои проблемы.

Одно дело - перевезти дозу, а другое - убивать детей и родственников. Не надо выставлять нас примитивными, Кирилл, только за то, что мы, уж извините, не в восторге от таких персонажей. Вы, конечно, вольны обклеить свой недавно приобретенный дом постерами с изображениями Уолта, но с таким же успехом это могут быть фотографии из личных дел преступников, коих тысячи. И то, что сценарист сериала благодаря всяким уловкам вроде онкозаболеваний фактически делает из преступника героя - это тоже надо понимать. Оценить, похлопать в ладоши, но понимать, что речь идет о преступнике, какими бы личными мотивами он не руководствовался при этом. И никакие личные ситуации не делают из наркобарона замечательного человека.

Элина 04.10.2013 01:36

Re: Во все тяжкие!
 
Кирилл Юдин, что значит возможности характера в данном случае?

Цитата:

Драматическая ситуация — это положение героя, когда давление окружающих обстоятельств сильнее, чем возможности характера персонажа.

Наташа Дубович 04.10.2013 01:40

Re: Во все тяжкие!
 
Сандзюро Кувабатакэ,
Цитата:

Сообщение от Сандзюро Кувабатакэ (Сообщение 453485)
Алкоголь занимает пятое место среди самых опасных наркотиков, амфетамин восьмое. Чем изготовление и продажа наркотиков хуже изготовления и продажи водки?
Кто-то заставляет покупать и употреблять наркотики или водку? Почему производителя/продавца амфетамина должна «заедать» совесть, а водочного или пивного магната нет?

Так давайте же легализуем все! И государству сплошная польза - налоги идут и средства на борьбу не надо тратить, и все потребители довольны.

Наташа Дубович 04.10.2013 01:47

Re: Во все тяжкие!
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 453487)
А зачем его примерять вообще?

Затем, чтобы делать для себя выводы. Вы, конечно, может, и не делаете этого. Другие делают.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 453487)
Цитата:
Драматическая ситуация — это положение героя, когда давление окружающих обстоятельств сильнее, чем возможности характера персонажа.

Идиотская фраза, лишенная логики. Если обстоятельства сильнее возможностей, они просто раздавят героя. Без всяких там "если".

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 453487)
Как хорошо, что не вы автор данного сериала.

То же самое можно сказать и о вас.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 453487)
Вы станете утверждать, что все уголовники уголовниками родились и никто из них никогда не был уважаемым членом общества?

Не перевирайте, где Валерий-М это писал?
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 453487)
Откажетесь - результат 100% будет такой, как я описал. Согласитесь - 98%, что вы решите свою проблему раз и навсегда.

Да ну? Тогда ваш любимый сериал ничему вас не научил.


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 453487)
Насрать на учителя, Вы ответьте на чётко поставленный вопрос:
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
вы станете думать о немецких наркоманах и их семьях, которые купят дозу, которую перевезёте вы, больше, чем о возможности решить свои проблемы.
???

Мне кажется, вам уже ответили - человек не повезет дозу.


Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 453491)
"смотрел в книгу видел фигу"

вот уж воистину - о вас. И правда, чего спорить, Уолтер - новый Бетмен, Скайлер - пример доброй жены и матери. Один Пинкман портит картину своей совестливостью.

Сингл Молт 04.10.2013 02:05

Re: Во все тяжкие!
 
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 453490)
Да с чего вы взяли, что Уолт слишком беспокоился о Пинкмане?

Он беспокоился о Джесси всегда. Ну, как мог. До момента, когда Джесси начал сливать Уолта. Тут уж он заказывает его нацикам.

Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 453490)
Давайте я вам опишу свою версию финала: После посещения своих бывших, но законно богатых друзей, Уолт узнает от нариков, что Пинкман по-прежнему варит зелье для нацистов. Уолт взбешен - фашисты обманули его в своем обещании убить Пинкмана, а даже и взяли его в партнеры, как он считает.

Да еще убили Хенка и забрали восемь бочек с наличкой.

Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 453490)
Он решает завалить всех, включая Пинкмана. И только увидев истерзанного парня, Уолт меняет гнев на милость, и спасает Джесси.

Да. Я тоже так думаю.


Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 453490)
Случайно ловит пулю. И предлагает Джесси добить его, что, кстати, вполне соответствует моральному уровню Уолта.

Он ведь предлагает ему как бэ отмщение. Ну да, он так это видит.
Но ведь никто не говорит , что Уолтер высокоморальный человек. Он пошел по этому пути и финал вполне предсказуем.

Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 453490)
Рада за вас и ваши миллионы

Это не про меня. Предположим, Я закончил попытки научится создавать сценарии и вернулся на завод))). Я слесарь (токарь?) офигенного разряда и вот допустим, оказался в ситуации Уолтера. Кроме как изготавливаль на станке изделия любой сложности делать не умею ничего. И вот, например, мне предлагают изготавливать детали оружия (не знаю, подствольные коробки и проч) для торговцев оружием. И платят очень большие деньги. Наверное будет закономерно, что я этим займусь, а не буду срочно учится на биржевого брокера.
Мне не понятно, почему решение Уолтера, химика, варить мет вызывает столько вопросов.

Афиген 04.10.2013 02:24

Re: Во все тяжкие!
 
Цитата:

Сообщение от Сандзюро Кувабатакэ (Сообщение 453485)
Алкоголь занимает пятое место среди самых опасных наркотиков, амфетамин восьмое.

это что за статистика такая? кто собирал данные? каковы критерии опасности? кто заказывал исследование? где они проводились? в китае?

Сын братьев Люмьер 04.10.2013 07:33

Re: Во все тяжкие!
 
О чем спор?
У Уолта есть понятный всем мотив начать заниматься производством наркотиков. Это единственное, чем он может обеспечить семью - вытащить ее из будущей нищеты, в прямом смысле этого слова (мальчик-инвалид, новорожденный и жена-домохозяйка).
Вообще, практически любое быстрое получение большой суммы денег является противоправным, иначе все бы ходили миллионерами. А времени у него нет.

А дальше уже идет по нарастающей. Это преступный бизнес, со своими правилами. Он их принимает, в конце с ними не то, что смиряется, а это ему нравится. Он искренне гордится, что победил конкурентов, особенно Гуса. И даже пугает жену, давая ей понять, что это он убийца. Наконец он стал крутым.

Замечательно показана жена. Кстати, с гораздо более сильным характером изначально, чем у него. Она так же идет "во все тяжкие". И, попади в условия Уолта, была бы еще круче. Своего бывшего любовника она ставит на место безо всяких интеллигентских терзаний, свойственных Уолту в начале.

Автор нормальный марксист "бытие определяет сознание" и ломает сознание под себя. В этом бытии нормально заказать конкурента или врага, все и заказывают.

Показан человек, неприспособленный для этого, истеричный, психологически слабый - Пинкман. Не относись к нему Уолт по-отечески, он бы в первом сезоне выпал бы из большого бизнеса.

Все исключительно логично, за исключением двух конечных серий.
Особенно забавно вот это
"«Все началось с Винса Гиллигана, который в действительности всегда просил только об одном – позволить ему закончить сериал так, как хочет он. Именно это Винс и сделал прошлой ночью, как всегда блистательно», -- заявил президент AMC Чарли Коллиер."

Никто не спрашивал (никто не видел, съемки закончились прошлой ночью), но президент заранее начал оправдываться, понимая , что начнутся вопросы, почему такой пургой закончили, зачем канал "давил" на Гиллигана.

"- Да, -подтвердил Гиллиган - я с самого начала хотел именно так закончить сериал. И вытер разбитый нос".

Просто замечательно, они заранее оправдывают финал, понимая, что он вызовет бурю вопросов. Так непосредственно, почти по-детски.

Сын братьев Люмьер 04.10.2013 08:40

Re: Во все тяжкие!
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 453392)
Если бы ГГ был бывшим уголовником или хотя бы дворником, то все было бы нормально.
Для учителей, священников и т.д. это не характерно. Требуется какое-то объяснение.

В США отношение к наркотикам несколько иное чем у нас. Там есть своя культура потребления.
Во многих фильмах, наоборот, наркотик помогает -"Хижина в лесу", "Факультет", "Оборотень",... Фильмы отнюдь не маргинальные, а распространители наркотиков среди юношества положительные персонажи (правда там везде трава).

Распространитель травы - душка.
Более тяжелых - похуже.
Но не такое чудовище как в нашей культуре.

Сингл Молт 04.10.2013 08:59

Re: Во все тяжкие!
 
"Разрушители легенд" - Адам и Джерри вместе с актером, исполняющим роль Пинкмана проверяют некоторые детали из сериала "Во все тяжкие". И конечно разрушают некоторые мифы. Ну и что? Это ж кино.
http://www.youtube.com/watch?v=kRHfG-xaCKU

Кирилл Юдин 04.10.2013 10:57

Re: Во все тяжкие!
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 453493)
что значит возможности характера в данном случае?

Думаю, лучше на примере.
Допустим наш герой - тщедушный ботан. Вот он с девушкой идёт по вечернему городу и в подворотне их останавливают гопники. Начинают глумиться над его девушкой. Кабы это был герой спецназа, то что ему стоит поставить хулиганов на место? А тут - ботан! Теперь ему надо что-то предпринять, чтобы спасти девушку и себя. Что он предпримет, как себя поведёт?
В такой ситуации и раскрывается характер.
Кабы это был герой спецназа, то в данной ситуации его характер не раскроется - он сделает привычную для себя работу. Но, вспоминайте "Детсадовский полицейский", где персонажу Шварцнегера приходится стать воспитателем детского сада! Ему привычнее шеи ломать, руки крутить, стрелять, а тут надо присматривать за малышами, воспитывать их. Герой в растерянности, но деваться некуда - здесь так же раскрывается его характер.
Но он бы никогда не раскрылся, будь этот персонаж квалифицированной нянечкой или учителем начальных классов.
Как-то так. :)

Кирилл Юдин 04.10.2013 11:07

Re: Во все тяжкие!
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 453504)
это что за статистика такая?

А что вас так возмущает? Вы не видели алкоголиков? Или это редкое явление? Или алкоголизм - безобидное, забавное увлечение, в отличие от наркоты? ОГлянитесь и прикиньте, кого больше вокруг, амфетамнщиков или алкашей. От кого больше пострадало людей, включая близких?
Хотя, не знаю, может в Москве кокаинщиков и т.п. больше (без иронии,честно не знаю). Но, я вот навскидку пытаюсь вспомнить, кто из моих бывших друзей или знакомых стал наркоманом и кто потерял всё из за алкоголизма. Последних значительно больше.
Так что, может статистика и странная, но вполне вероятная.

Элина 04.10.2013 11:14

Re: Во все тяжкие!
 
Человек, который несколько раз пил водку, не станет алкоголиком в большинстве случаев.
Человек, который несколько раз употреблял наркотики - уже наркоман, практически всегда. Наркотическая зависимость развивается очень быстро - в этом вся разница.

Кирилл Юдин 04.10.2013 11:18

Re: Во все тяжкие!
 
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 453496)
Мне кажется, вам уже ответили - человек не повезет дозу.

Вам всё время что-то кажется. Что вы, что Валерий не можете отвечать прямо навопросы, и постоянно изворачиваетесь, подменяете составляющие, выдумываете новые условия, но прямого ответа как не было, так и нет.
А ответ, я думаю очевиден - как минимум "не знаю". Но уж точно не "никогда и ни за что!"

Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 453496)
Идиотская фраза, лишенная логики.

:happy:Откройте с Валерием свою школу искусства драматургии и сценарного мастерства - у вас уже так много всего накопилось - впору диссертации писать.



Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 453496)
Да ну? Тогда ваш любимый сериал ничему вас не научил.

Вы пробовали, прежде чем писать, внимательно прочитать, что именно вы комментируете? :) Я уточнил условия из которых нужно выбрать, а не дал ответ.
И этот человек будет утверждать, что не "видит фигу":happy:

Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 453496)
И правда, чего спорить, Уолтер - новый Бетмен, Скайлер - пример доброй жены и матери. Один Пинкман портит картину своей совестливостью.

Продолжайте спорить с собой - выдумывать бредовые тезисы и блестяще их критиковать. :)

Кирилл Юдин 04.10.2013 11:19

Re: Во все тяжкие!
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 453519)
Наркотическая зависимость развивается очень быстро - в этом вся разница.

А что это меняет? Может алкоголики - большая редкость? Или от алкоголиков не так страдают окружающие и близкие?

Сын братьев Люмьер 04.10.2013 11:21

Re: Во все тяжкие!
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 453519)
Человек, который несколько раз пил водку, не станет алкоголиком в большинстве случаев.
Человек, который несколько раз употреблял наркотики - уже наркоман, практически всегда. Наркотическая зависимость развивается очень быстро - в этом вся разница.

Каждый выбирает свое. Американцы к этому терпимы, что им делает честь.
Меня 2 раза, после операций, кололи понтапоном, это реальный кайф. Так что людям есть ради чего становится наркошами.
Я, правда, не стал. Выбрал жизнь обывателя. Как Уолт до "всех тяжких".
И его откровение - "я в это время действительно жил", мне понятно.
Потому как моя жизнь - "день сурка", впрочем, как и практически всех здесь. С чего мы иначе на форуме время убиваем?

ЗЫ: Алкоголика мне понять сложнее чем наркомана. Несравнимый обмен.

PS: И сериал настолько популярен и удачен, что он о нас. Наших скрытых желаниях изменить жизнь "а мы могли бы ходить в разведку,..."(c).


Текущее время: 03:18. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot