Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Помогите. Часть 5 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4733)

Наташа Дубович 14.07.2013 23:13

Re: Помогите. Часть 5
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 436791)
Скажем так - не о продавцах и установщиках, а вообще о специалисте по продажам - тема действительно забавная и перспективная

Может, как тема, ремонт вообще?

Володька,
Цитата:

Сообщение от Володька (Сообщение 436797)
Когда начальник всех в сауну созывает

На совещание? :)

Наташа Дубович 14.07.2013 23:16

Re: Помогите. Часть 5
 
Володька,
"Да, а на лицах прямо таки написано, что сидел. Странно, от чего такой эффект?"

питание. Кроме шуток. У нас на поселке полно таких "лиц", без соответствующей отметки в биографии. Кстати, если вы посмотрите внимательно на лица подиумных моделей (не фото, а именно подиумных), там заметны такие же деградационные изменения.

Серебро 14.07.2013 23:19

Re: Помогите. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 436864)
Я, вообще, к таким вещам просто отношусь.

Аналогично.

Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 436864)
Вот сегодня вся расфуфыренная на троллейбусе ехала - каблуки, маникюр, платье в пол, все дела...

Мудро: платье не помнётся от сидения в лимо.

Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 436864)
Знакомо. Но это же всегда так было - Горький в газете работал, Шекспир актерствовал,

А Хемингуэй работал в "Торонто Стар". :) Бываю в его любимом ресторане "Оро".

Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 436864)
Кстати, у меня хлеб падает обычно маслом вверх.

Хлеб я не ем совсем. Раз в год ковырну масло чайной ложкой, как в детсаду, и наслаждаюсь вкусом.:happy:

Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 436864)
Я, вообще, везучая.

Научно подтверждено, что "везение" - лишь точка зрения оценивающего.

Наташа Дубович 14.07.2013 23:22

Re: Помогите. Часть 5
 
Серебро,
Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 436858)
Ушли. Менеджер был с командой горилл

Было бы смешно, если в ответ на вашу просьбу менеджер вам деликатно объяснил, что это - владелец отеля с друзьями :)

Наташа Дубович 14.07.2013 23:26

Re: Помогите. Часть 5
 
Серебро,
Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 436869)
платье не помнётся от сидения в лимо.

Даже если помнется, то тут уже работает закон окружения.

Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 436869)
Бываю в его любимом ресторане "Оро".

Небось, бармен готовит фирменную "Маргариту"? :)

Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 436869)
Хлеб я не ем совсем. Раз в год ковырну масло чайной ложкой, как в детсаду, и наслаждаюсь вкусом.

Это может понять только женщина! :cry: :)

Наташа Дубович 14.07.2013 23:27

Re: Помогите. Часть 5
 
Серебро,
Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 436869)
Научно подтверждено, что "везение" - лишь точка зрения оценивающего.

Именно поэтому надо верить в положительное :)

Серебро 14.07.2013 23:29

Re: Помогите. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 436870)
Серебро,
Было бы смешно, если в ответ на вашу просьбу менеджер вам деликатно объяснил, что это - владелец отеля с друзьями :)

Не давали бандитам покупать франшизы отелей с мировым именем в Москве. Разве что, через подставных лиц.

Просто в начале 90-х деньги на ланчи в 5-ти звёздах были только у бандитов. Я была удивлена, что они - в общем зале, а не в банкетном сходку назначили. Менеджменту ресторана они выгодны - платили налом. Можно много в карман положить.

Никак не могу привыкнуть к налу в РФ: отвыкла за 14 лет на Западе. Помню пошли с подругой в Петровский пассаж (она совладелица заводика, продающего металл на ВАЗ), где она налом оплатила 3 платьица по $3,000. Здесь такое просто невозможно! Больше $40 ни у кого в кошельке нет - одни карты.

Серебро 14.07.2013 23:32

Re: Помогите. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 436872)
Именно поэтому надо верить в положительное :)

Конечно, как корабль назовёшь, так он и поплывёт!:tongue_ulcer:

Наташа Дубович 14.07.2013 23:40

Re: Помогите. Часть 5
 
Серебро, угу. Титаник, Британик и какой был третий? Думаю, все дело в окончании :)

Володька 15.07.2013 05:01

Re: Помогите. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 436864)
Барин, Интиллигент, Стас.

Можно, я у вас Стаса позаимствую? Будет Хромой и Стас.

Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 436863)
Как говорит Валерия, которую называют второй Вангой, я могу "по лезвию бритвы ходить - и ничего мне не будет" Так и хожу

У нее муженек и сам немного на бандоса похож.
Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 436863)
Поляки всегда меня тискают на "счастье

И даже мужчины? И вы им это позволяете?
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 436866)
Сообщение от Володька
Когда начальник всех в сауну созывает
На совещание?

Да, почти так. Только на этом совещании у каждого своя секретарша имеется.

Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 436867)
питание. Кроме шуток.

Это один из факторов.
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 436867)
если вы посмотрите внимательно на лица подиумных моделей

Вот включил сейчас Фэшн Уан. Смотрю. Да не, вроде ничего. Симпотичные такие мордашки. Просто на лицах виден недостаток калорий. В женских тюрьмах совсем другие лица.
Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 436873)
Никак не могу привыкнуть к налу в РФ:

У нас экономика так построена. Если будет все по безналу, она тут же рухнет.
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 436875)
Титаник, Британик и какой был третий?

Лада Калина

Стрелка 15.07.2013 13:31

Re: Помогите. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Володька (Сообщение 436821)
Да, а на лицах прямо таки написано, что сидел. Странно, от чего такой эффект?

Эффект дает весь образ жизни. Многие (на воле) употребляют героин, например.
Но не у всех сидевших жуткие рожи, по некоторым - никогда не скажешь.

Нарратор 15.07.2013 13:32

Re: Помогите. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Арроу (Сообщение 436925)
Эффект дает весь образ жизни. Многие (на воле) употребляют героин, например.

Плюс, соответствующий уровень интеллекта.

Серебро 15.07.2013 14:37

Re: Помогите. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Володька (Сообщение 436887)
У нее муженек и сам немного на бандоса похож.

У нашей ясновидящей Валерии муж - священник. Если Вы про "народную" артистку РФ, то я её никогда не видела и надеюсь, не увижу.

Цитата:

Сообщение от Володька (Сообщение 436887)
И даже мужчины? И вы им это позволяете?

Я не лесби. Именно мужчинам и "позволяю":happy:

Цитата:

Сообщение от Володька (Сообщение 436887)
У нас экономика так построена. Если будет все по безналу, она тут же рухнет.

Про экономику мне, кандидату эконом. наук, объяснять не надо. Сырьевой придаток Евразии, а по сути - коррумпированное государство:
http://apikabu.ru/11111/946

А Кобицкий 15.07.2013 20:55

Re: Помогите. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 436867)
Кстати, если вы посмотрите внимательно на лица подиумных моделей (не фото, а именно подиумных), там заметны такие же деградационные изменения

от фотомоделей требуют эмоций, поэтому у них живые лица. а манекенщицы рекламируют одежду, эомции будут только отвлекать. добавьте спец.макияж - и вы поймете, что деградация - просто ваша фантазия

Кирилл Юдин 15.07.2013 21:02

Re: Помогите. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 436864)
Пора переходить на геометрическую прогрессию - в 2, 4, 6 раз и т.д.

На порядок - это гораздо больше, чем в прогрессии. На порядок - это сразу в десять раз! А не в два, четыре и т.д.

Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 436864)
А я в таких случаях всегда думаю, что внесу капельку прекрасного и рационального в этот бедлам

У вас, возможно и получилось бы. А мне мешают такие знания, как логика, мотивация героев, убедительность в предлагаемых обстоятельствах и тому подобное. Я, например, думаю, что если я пишу какую-то сцену, то она должна как то двигать, развивать сюжет, давать новые знания о героях. Что если вводится некий предмет в историю, то он должен на неё работать, а не быть просто так, потому что автору хотелось это кому-то показать. Или каким бы крутым морским котиком персонаж ни был, то он не может просто так по телефону отдать приказ омону куда-то приехать и кого-то захватить, хотя бы потому, что это даже министерства разные, не говоря о других мелочах, таких как звание, должность и вообще приказы на захват по телефону от непойми кого. Но некоторых авторов это не останавливает, а редакторы с продюсерами не видят в этом ничего странного.

Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 436864)
когда возвращаюсь с очередного проекта в обычную трудовую деятельность, даже как-то себя лучше чувствую.

Я это определяю, как закон диалектики отрицания отрицания. :)

Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 436864)
Кстати, у меня хлеб падает обычно маслом вверх.

А у меня кроме того, что маслом вниз, так ещё на коленки свежевыглаженных брюк, затем на соседа, и только потом на пол под нос собаки, которой запретил ветеринар жирное и хлеб...

Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 436866)
Может, как тема, ремонт вообще?

Нет, я имел в виду умение манипулировать сознанием других.

А Кобицкий 15.07.2013 21:03

Re: Помогите. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 436863)
Просто, я в День Всех Святых по католическому календарю родилась

а когда у вас день рождения? я - эх!!! - тоже из поляков:)

Серебро 15.07.2013 21:14

Re: Помогите. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 437049)
а когда у вас день рождения? я - эх!!! - тоже из поляков:)

Странный для поляка вопрос! Или вы прикидываетесь католиком?:(

1 ноября.

А Кобицкий 15.07.2013 21:16

Re: Помогите. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 437048)
А у меня кроме того, что маслом вниз, так ещё на коленки свежевыглаженных брюк, затем на соседа, и только потом на пол под нос собаки, которой запретил ветеринар жирное и хлеб...

а я однажды - по совету специалистов! - сделал классический бутер - масло между двумя кусками хлеба. смысл был в том, что в случае падения, "грязный" кусок хлеба удалялся.
так он, падла, упал сразу в мусорное ведро. больше я не экспериментирую - упадет - выкину, зато кусок хлеба сэкономлю

Эстас 15.07.2013 21:16

Re: Помогите. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 437048)
Нет, я имел в виду умение манипулировать сознанием других.

Смотришь, как все проходит у соседей, которые тоже меняют окна. Уточняешь у знакомых, лазишь в Интернете. Советуешься с домашними.

Тут особенно не поманипулируешь. Дело в цене. Думаю, так.

А Кобицкий 15.07.2013 21:18

Re: Помогите. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 437053)
Или вы прикидываетесь католиком?

я буддист, школа карма-кагью
Кобицкий - это обрусевший вариант, в оригинале было - Кобызский

Серебро 15.07.2013 21:28

Re: Помогите. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 437058)
я буддист, школа карма-кагью

Круто! Мне нравится закон Кармы.

Есть интересная история про моего московского коллегу и Карму. Его вторая жена уговорила его иммигрировать в Канаду (первая уговорила в Австралию, где она и погибла в автокатострофе, оставив ему ребёнка). Причём у обеих одинаковое и довольно редкое имя - Инесса. Я ему говорю: "Это - Карма".:cry:

Так вот пошёл он покупать сверло в "Канадскую шину", а там - одни наборы. Решил он украсть 1. Взял и, когда они с женой подошли к кассе, то обнаружилось, что исчезла кредитка. Пришлось звонить в Москву, где она была выдана, чтобы заблокировать. На разговор он потратил $40.

Как он мне сказал: "Карма ускорилась и наказание получаешь сразу". Жаль, что не распространяется на воров и убийц.:(

Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 437058)
Кобицкий - это обрусевший вариант, в оригинале было - Кобызский

Мой первый был Синицкий. :happy:

А Кобицкий 15.07.2013 21:32

Re: Помогите. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 437057)
Тут особенно не поманипулируешь. Дело в цене. Думаю, так.

а вот и нет. в японии когда-то (может и сейчас) был многоэтажный супермакет. на каждом этаже продавали одно и тоже, с каждым этажом цена уменьшалась, лифта не было. многие покупали на первом этаже.
а когда вы общаетесь с человеком, да еще с профессионалом, у него столько возможностей от " купи, или я не отвяжусь", до "купи, потому что ты этого достойна"

А Кобицкий 15.07.2013 21:37

Re: Помогите. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 437061)
Жаль, что не распространяется на воров и убийц

распространяется на всех. просто когда человек начинает делать что-то "не свое", тут она срабатывает быстро. если я попытаюсь украсть набор, тоже потеряю много

Серебро 15.07.2013 21:39

Re: Помогите. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 437066)
распространяется на всех. просто когда человек начинает делать что-то "не свое", тут она срабатывает быстро. если я попытаюсь украсть набор, тоже потеряю много

Меня больше всего удивило, что он мне сам сразу всё рассказал. Люди, обычно, скрывают, такое. Рада за него, что понял всё.

Эстас 15.07.2013 21:41

Re: Помогите. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 437064)
а когда вы общаетесь с человеком, да еще с профессионалом, у него столько возможностей от " купи, или я не отвяжусь", до "купи, потому что ты этого достойна"

Очень много фирм. Я не обращусь туда, где только что меняли окно теть Люсе, потому что там окно встало дорого, монтажник приходил один, возился долго, а старушке пришлось помогать. А вот еще одним моим соседям все сделали быстро, без проблем, другая контора.

То есть выбор идет еще до обращения в какую-то конкретную фирму.

А Кобицкий 15.07.2013 21:55

Re: Помогите. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 437068)
То есть выбор идет еще до обращения в какую-то конкретную фирму

а тут к тебе приходит Кирилл Юдин, из фирмы, которая вставила тете Люсе. приносит извинения, рассказывает трогательную иторию про доброго Мастера, который именно сегодня не смог нормально паставить окно, потому что... и т.д. в конце разговора он умоляет тебя дать шанс его фирме реабилитироваться.
твои действия?

Кирилл Юдин 15.07.2013 22:05

Re: Помогите. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 437057)
Тут особенно не поманипулируешь. Дело в цене. Думаю, так.

Все так думают, пока я не прихожу. И потом думают, что так и думают. Но принимают нужное мне решение - добровольно, "осознанно" и "самостоятельно". :)

Кирилл Юдин 15.07.2013 22:12

Re: Помогите. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 437061)
"Карма ускорилась и наказание получаешь сразу". Жаль, что не распространяется на воров и убийц.

Это да, говёная карма чаще преследует людей порядочных и достойных. )) Этакий вселенский закон равновесия: дурак не осознает, мерзавец не покается, но кому-то ж надо. Вот и страдают Иовы ни за что ни про что.))

Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 437066)
если я попытаюсь украсть набор, тоже потеряю много

Я даже если не попытаюсь всё равно виноватым окажусь.:happy:

Эстас 15.07.2013 22:20

Re: Помогите. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 437073)
Все так думают, пока я не прихожу. И потом думают, что так и думают. Но принимают нужное мне решение - добровольно, "осознанно" и "самостоятельно".

Я же говорю: основной выбор идет до... А потом уж...
Ну, хоть способности пригодились. :)

Кирилл Юдин 15.07.2013 22:20

Re: Помогите. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 437068)
То есть выбор идет еще до обращения в какую-то конкретную фирму.

Не всегда.

Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 437071)
а тут к тебе приходит Кирилл Юдин, из фирмы, которая вставила тете Люсе. приносит извинения, рассказывает трогательную иторию про доброго Мастера, который именно сегодня не смог нормально паставить окно, потому что... и т.д. в конце разговора он умоляет тебя дать шанс его фирме реабилитироваться.

На самом деле от команды тоже много зависит. Ошибки бывают у всех. Но, если случается наш косяк, мы делаем всё, чтобы клиент в итоге остался доволен. Перемонтируем, перезаказываем за свой счёт узлы, если надо, дарим подарки. Потом негатив уходит. И люди вспоминают другую компанию, с которой соседи судились из-за некачественно установленных окон и отказа исправлять свои явные ошибки.
То есть даже неприятности работают в плюс, если с ними правильно поработать.

А иногда я просто подсказываю, как доказать, что, например, лопнувший стеклопакет, не результат брошенного в него предмета, а итог неправильного монтажа рамы. И кого потом посоветует пострадавший своим знакомым? Кто в его глазах достойная компания в которой работают специалисты, а не халтурщики? Захочет ли потом кто-то сэкономить 5% на окне и не знать, каков в итоге будет результат?
Вот вам и ответ, решающий фактор цена или нет.

Ну и вообще, когда прихожу я... разве эти глаза могут врать? :)

Наташа Дубович 15.07.2013 22:20

Re: Помогите. Часть 5
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 437048)
У вас, возможно и получилось бы. А мне мешают такие знания, как логика, мотивация героев, убедительность в предлагаемых обстоятельствах и тому подобное. Я, например, думаю, что если я пишу какую-то сцену, то она должна как то двигать, развивать сюжет, давать новые знания о героях. Что если вводится некий предмет в историю, то он должен на неё работать, а не быть просто так, потому что автору хотелось это кому-то показать. Или каким бы крутым морским котиком персонаж ни был, то он не может просто так по телефону отдать приказ омону куда-то приехать и кого-то захватить, хотя бы потому, что это даже министерства разные, не говоря о других мелочах, таких как звание, должность и вообще приказы на захват по телефону от непойми кого. Но некоторых авторов это не останавливает, а редакторы с продюсерами не видят в этом ничего странного.

А вы отрываетесь хоть иногда, когда пишете? Я имею ввиду покуражиться, дурака повалять? Я не говорю, что это поможет писать дерьмо :) И не говорю, что это надо обязательно кому-то показывать. Но должен же иногда процесс доставлять удовольствие. Я имею ввиду не результат, а картинка, которая возникает в голове?

Наташа Дубович 15.07.2013 22:22

Re: Помогите. Часть 5
 
А Кобицкий,
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 437056)
так он, падла, упал сразу в мусорное ведро.

Вот оно - проявление равновесия Вселенной :)

Наташа Дубович 15.07.2013 22:23

Re: Помогите. Часть 5
 
Эстас,
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 437057)
Тут особенно не поманипулируешь. Дело в цене. Думаю, так.

А я иногда переплачиваю, если продавец приятный.

Наташа Дубович 15.07.2013 22:26

Re: Помогите. Часть 5
 
А Кобицкий,
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 437066)
просто когда человек начинает делать что-то "не свое", тут она срабатывает быстро.

Угу. Нэлперы по-другому объясняют, но да, штука работает.

Наташа Дубович 15.07.2013 22:31

Re: Помогите. Часть 5
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 437076)
Это да, говёная карма чаще преследует людей порядочных и достойных. ))

Так может, мазать бутерброды - просто не ваше? :)

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 437076)
Этакий вселенский закон равновесия: дурак не осознает, мерзавец не покается, но кому-то ж надо. Вот и страдают Иовы ни за что ни про что.))

Неправда. Иовы знают, за что страдают. В страданиях много вторичной выгоды, как ее называют психологи.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 437076)
Я даже если не попытаюсь всё равно виноватым окажусь.

А я, даже если есть возможность халявы (например, в автобусе), предпочитаю заплатить. Хотя раньше часто зайцем ездила.

Кирилл Юдин 15.07.2013 22:37

Re: Помогите. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 437079)
А вы отрываетесь хоть иногда, когда пишете?

В каком смысле?
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 437079)
Я имею ввиду не результат, а картинка, которая возникает в голове?

Если честно, то я вообще не понял, что вы хотели сказать.

Кирилл Юдин 15.07.2013 22:39

Re: Помогите. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 437086)
Неправда. Иовы знают, за что страдают.

Перечитайте книгу Иова. Там красной линией проходит именно то, что Иов не понимает, за что его так.

Цитата:

Сообщение от Наташа Дубович (Сообщение 437086)
А я, даже если есть возможность халявы (например, в автобусе), предпочитаю заплатить.

Я тоже, но если заходит контролёр, то я теряю билетик. Потом случайно нахожу, когда уже неприятности позади.

Наташа Дубович 15.07.2013 22:51

Re: Помогите. Часть 5
 
Кирилл Юдин, я имею ввиду, написать что-либо ради собственного удовольствия. Не чтобы продать, а именно таких героев, которые живут в голове уже долго, но по разным причинам, в основном, экономическим, не проявляются на бумаге. У вас был такой опыт?

А Кобицкий 15.07.2013 22:55

Re: Помогите. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 437076)
говёная карма чаще преследует людей порядочных и достойных

а нефиг им гадости делать!
вот у тебя сценарий сколько раз покупали? и еще купят, коли карма хорошая

Наташа Дубович 15.07.2013 22:55

Re: Помогите. Часть 5
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 437089)
Перечитайте книгу Иова. Там красной линией проходит именно то, что Иов не понимает, за что его так.

Да, я перечитывала около года назад. С "жертвами" всегда так - это же часть их образа. Т.е. если я такой хороший, за что мне это? Здесь ключевое слово "хороший". Т.е. вывернутая логика - раз меня наказывают безнаказанно, значит, я хороший, имею право на много льгот и т.д. Я просто крепко изучала этот вопрос в составе теории "семейных сценариев" Эрика Берна.


Текущее время: 16:41. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot