Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 

Эстас, речь идет об эксперименте, а не о том хороший жук или плохой.
закон суров, но это закон

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 

Эксперименты тоже всякие бывают...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 

Эстас, согласен, но это пусть будет проблемой автора :direc***:

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 

Жук колорадский, да. И фактически мальчик, одновременно как бы выполняя доброе дело по спасению урожая, одновременно удовлетворяет свое Эго, даровав шизнь жуку. Но мальчик не плохой, так как он играет по правилам игры.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 

Шимус,
Фактически перед нами предстает маленький оболтус, который поймал жуков (никакой пользы не принеся тем самым, ибо парой жуков больше, парой меньше - ситуация на поле не изменится), придумал какую-то игру, а когда жук (по чистой случайности) сумел сбежать, мальчик даровал ему по своим же правилам полагающееся прощение. Какой смысл в этой истории? И как вы себе это представляете на экране?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 

Да, Вы правы, все обстояит именно так...маленький оболтус и т.п., однако как я себе это представляю на экране описано в моем сценарии. На мой взгляд что бы прочувствовать атмосферу истории (правила придуманной игры, способ убийства, настроение и т.п.), нужно именно читать сценарий, а не логлайн. Вобщем, я так чувствую, я не найду для этой своей истории поддержки на сайте.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 

Это вы правильно чувствуете. Суть драматургии конфликт, который подразумевает контакт между протагонистом и антагонистом. В вашем случае этого контакта и конфликта быть не может. Мальчик не может объяснить жуку правила своей игры, жук не может их понять. Нет конфликта, нет истории. Если вы не можете дать ответа на уровне логлайна, значит его нет и в сценарии. Сценарное ремесло - не точная наука, но свои правила и законы в нем есть и без них нет ни сценария, ни фильма.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 

Так в этом-то все и дело. Вот конфликт! Оба, и протагонист и антагонист попадают в определенную ситуацию и ничего с ней сделать не могут. Жук, с одной стороны, не может понять правила, а мальчик, зная, что за эти убийства ему ничего не будет, не может упустить удовольствие потешить совое эго. Разве в этом нет драммы? Очень много ситуаций в ЖИЗНИ происходит на первый взгляд без мотивации и конфликта, но на самом деле ничего не происходит просто так и в любом действии все это присутствует. А если суть моей истории в том, что бы завуалировать мотивы и конфликты? Может я хочу, что каждый зритель нашел в этой истории свою подоплеку, свой конфликт. Даааа....наверно я думаю слишком глубоко...Если я изменю что-то в этой истории, то это будет уже не ЖИЗНЬ.:no:

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 

Если вы что-то не измените в этой истории это не станет сценарием.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 

Ясно...ну значит зритель не увидит эту историю. Что тут поделаешь. Я протагонист, администратор сайта - антагонист, у меня есть препятствие в опубликовании сценария, открытая концовка - изменит ли герой сценарий, нарушив свой художественный замысел, чо бы сценарий дошел до читателя? Вот это драмма!!!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 

Шимус, конфликт может быть и внутренним. Если Вы считаете свою историю интересной, подумайте в этом плане.

Классика:

"Смерть в Венеции" - антагонистом выступает человек из прошлого, а спор продолжается, и это спор с самим собой.
"Бойцовский клуб" - две стороны одной личности являются антогонистами по отношению к друг- другу.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 

А если проще, то такие игры возникают, чтобы доказать свою важность. Значит, кто-то уязвил самолюбие мальчика ( бабушка, сосед по парте, красивая девочка) и этот кто-то может претендевовать на роль антагониста.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 

Шимус, кому мальчик будет объяснять правила игры? если жуку - то это почти монолог, а с детьми в кино работать трудно.
еще раз советую ввести дополнительный персонаж - получится конфликт двух детей.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 

Тетя Ася, именно Вы поняли направление моей мысли. Спасибо за очень стоящий совет!:thumbsup: Кстати, Бойцовский клуб, один из моих любимых фильмов.

Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 

Я впервые публикую сценарий на сайте, подскажите, пожалуйста, как мне улучшить логлайн:
"Успешный добытчик сенсаций, журналист, мечтающий найти, поражающую для самого себя новость, проявляет готовность пойти за ней даже туда, где, по мнению опытного начальника, ее нет"

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 

Для начала прочитайте первый пост "Сценарист.ру. Ч.9." Я не модератор.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 

Здравствуйте!
Неизвестный Макс, сама мучаюсь с логлайном. Попробую найти ошибки в вашем. Возможно и мне как-то поможет в анализе своих.
Может не "проявляет готовность" а "идёт". Потом - куда "туда"?
Мнение начальника важно? Он антогонист?
"Поражающую для самого себя" - немного коряво.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 

Разбор логлайна.

Герой: молодой парень ссыльнопоселенец

Цель/проблема героя: необходимо транспортное средство, чтобы доставить тяжелобольную мать в больницу

Действие: совершает разбойное нападение

Препятствие: самодур-председатель, отказавший в помощи

Логлайн: Чтобы заполучить транспортное средство для доставки тяжелобольной матери в больницу, молодой парень ссыльнопоселенец совершает разбойное нападение на самодура-председателя, отказавшего ему в помощи.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 

Здравствуйте Поджио,
Вроде все неплохо, кроме одного но. Препятствие какое то слабое.
То есть, герой просто напал на председателя и увез? По моему было бы намного интереснее, если бы председатель был каким нибудь чемпионом по боевым искусствам или тайным бандитом.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 

Поджио,
цель - чтобы доставить тяжелобольную мать в больницу
герой - молодой парень ссыльнопоселенец
препятствие - не смотря на нежелание самодура-председателя дать ему транспортное средство
поступок - угоняет транспортное средство вместе с председателем

странным на мой взгляд выглядит присутствие матери в ссылке. может, она в гости приехала? а еще лучше - беременная жена. и председатель помогает принять роды - хэпи энд :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 

Здравствуйте, Милзред.
Чемпион по боевым искусствам - неплохая идея), тайный бандит еще лучше. Но история протекает в 1947 году в СССР. Ничего лучше не смог придумать, как классовую ненависть к ссыльнопоселенцу )) ну и плюс он самодур, то есть "я - начальник, ты -дурак".

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 

Они проживают в деревушке как ссыльнопоселенцы. То бишь прав, по сути, никаких нет. Жестокий самодур-председатель измывается над классовыми врагами. "Заболела и в больницу нужно? А вот хрен вам, буржуи проклятые, а не лошадь с повозкой. Поболеешь и очухаешься". Вот примерно такая ситуация

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 

Вот почему надо ждать до тех пор, пока не будешь при смерти, чтобы отправиться в больницу? :rage:
Ладно, дождались. Председатель не дает лошадь? Пусть любящий сын идет за помощью пешком. Или "классовая ненависть" так сильна, что председатель даже запер парня в сарае? Пусть сынок делает подкоп (выгрызает дыру в стене и т.д.).

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 

Формально, вроде бы, нормальный логлайн, но посмотреть КМ не захотелось. :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 

Поджио, я, увы, плохо знаю историю, возможно так оно и было. но семьями, как я помню, высылали только кулаков - перед войной, и неблагонадежные народы - во время войны. но сегодня в кино и не такие сказки проходят. лишь бы история была интересная

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 

Всем, здравствуйте! Продолжаю обдумывать свой логлайн. Возможно, кто-то подкинет свежую идею?
Непринятый логлайн писать не буду, попытаюсь, основываясь на схеме, его изменить.
ГГ - немолодой талантливый инженер (здесь важны все три слова);
проблема (или недостаток) которого - потеря работы;
и цель - найти работу, соответствующую его способностям, статусу.
Что делает герой?, чтобы решить проблему - идёт устраиваться в компанию своего знакомого;
Антогонист (препятствие) - современное общество (система), которому, безусловно, нужны одаренные люди, но при этом оборотистые, нагловатые и т.д. ГГ. этими качествами не обладает. Его высокая самооценка и ощущение своей значимости мешает ему снизить планку ожиданий (это тоже можно отнести к его "проблеме").
Система (в лице бывшего однокурсника) предлагает ему, грубо говоря, не выпендриваться и довольствоваться малым.
Таким образом, конфликт здесь не только и не столько с системой, а прежде всего внутриличностный. ГГ должен переступить через свою гордость и радоваться тому, что "дают".
А теперь попытаюсь все уложить в схему:
Чтобы получить долгожданную работу немолодой талантливый инженер идет устраиваться в компанию бывшего однокурсника. Дело за малым - переступить через свою гордость.
Возможно, администраторам не нравилась последняя фраза. Но в ней я пыталась обозначить конфликт и в тоже время здесь есть открытая концовка.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 

Наверное, не только.

Мелко как-то. Чтобы устроиться на работу герой не лезет из кожи вон, никого не убивает, не проявлет чудеса смекалки. Он просто идет на эту работу.

Не так давно смотрел один фильм. Там тоже у героя цель устроиться на работу. Но там, чтобы устроиться на работу, он убивает несколько потенциальных конкурентов, которые тоже безработны, однако являются такими же специалистами в своей областе, как и он. Чувствуете разницу в градусе напряжения?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 

А почему в логлайне об этом ни слова?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 

Татьяна Грибанова, цель - это то, что заставляет гг согласиться на не выгодную работу. в фильме "крамер против крамера" герой Д. Хофмана соглашается на невыгодную работу, потому что ему срочно нужна справка в суд, что он не безработный. а для чего нужна работа вашему гг?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 

А как он выпендривается? Если слово "инженер" важно, то возможно он предлагает какое-то новаторство, изобретение? Иначе почему именно инженер. Гордым может быть и бухгалтер, и строитель, и дворник просто недовольные маленькие зарплатой.
Что значит у Вас "довольствоваться малым" совсем не ясно. Если это смехотворные деньги, то почему он не идет в другую контору? У него за спиной справка о судимости и на приличную работу не устроишься?

Может конфликт основан на том, что ему предлагают нагло охмурять заказчиков и вешать лапшу на уши, прикрываясь статусом хорошего специалиста?

Видите, сколько догадок, а в логлайне все должно быть четко. И причина конфликта, и цель героя.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 

Спасибо всем за оперативную критику. Да, действительно из моего логлайна многое непонятно. Буду думать дальше.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 

Немного подумала. Скорее всего, ключевое слово для ГГ - амбиции, амбиции и ещё раз амбиции. Он всё искал работу сообразуясь со своими амбициями (что-то вроде - главный инженер крупнейшего завода), а ему предлагают должности все ниже и ниже по статусу. Для него это невероятно.
Перед ним выбор: безработный, но гордый, либо имеющий ооочень скромную должность, но стабильный хороший заработок. Разве это не конфликт?!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 

Выбор ли это? Если человек не имеет иных источников дохода, то он вынужден идти на любую работу. А вот если он вынужден работать на той должности, которая его не совсем устраивает, и хочет большего, но между ним и этим большим стоит соперник... да что я вам сюжет "Макбета" рассказываю))))

Как мне видится, вы пытаетесь взять жизненную ситуацию. Но чистая, 100% процентная жизнь на экране будет выглядеть скучновато. Добавьте драмы. Оставьте суть конфликта, но обострите его. Заставьте вашего героя лезть из кожи вон ради его амбиций. Мысленно страдать мы все горазды, а вы заставьте вашего ГГ действовать. Сделайте антагониста, который будет воплощением торжествующей "системы", всего того что для героя неприемлимо.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 

Арроу, спасибо за совет. В ПМ я, положим, бы развернулась. А тут 5-10 минутная зарисовка. И главное, пожалуй, что я хотела там показать: сытый голодного не разумеет, причем ИСКРЕННЕ. (это касается не только богатых и бедный, но и начальника и подчиненного, и т.д.). Возможно, этот аспект сценария у меня и не виден. То, что однокурсник своей искренней "помощью" просто ГГ "мордой в грязь" окунул, он, конечно, не осознает.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 

Амбиции героя должны быть как-то обоснованы. Если он идет именно к однокурснику, то возможно тут имеет место быть соревновательность и " мерянье пиписьками" еще со студенческих времен.
Может он своими амбициями что-то доказывает жене, считающей его неудачником.
Может еще что-то... И это что-то так же ясно и однозначно должно звучать в логлайне.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 

Перепишите, пожалуйста, слово прописными, иначе тоже заблокируют.
И - тоже не понимаю. Мелко. Поголодает, и пойдет работать сторожем.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 

Татьяна Грибанова, не хочется вас банить опять. Может, вы все-таки почитаете правила? Оставьте вы эти капслоки, поверьте, здесь не дураки сидят, понимают, о чем вы пишете.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 

Приветствую! Татьяна Грибанова, а в чем драматизм? Не пойдет он на поклон к однокласснику и что? Ничего страшного. У вас нет цели и нет альтернативного фактора. Нет безвыходной ситуации. Причем тут ПМ? Недаром начать нужно с КМ. У вас есть определённое количество страниц, чтобы рассказать историю. Я лично ничего страшного в вашей истории не увидел. Если ГГ просто "не желает" идти на понижение - это одно. Если у него нет иного выхода, а необходимость толкает его идти на поклон к мерзавцу - это другое. То есть, ГГ не просто идет на работу, а вынужден просить(умолять) о помощи. У вас в сценарии есть что-нибудь из вышеперечисленного?

Думаю, что проблема не в последней фразе, а в истории. Не видно безвыходной ситуации для героя.
Если ГГ жизнь заставит, то он дворником пойдет работать.
Успехов!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 

Спасибо всем! Извините, не получается пока прописные буквы убрать. Буду стараться устранить ошибку.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 

клавишей попробуйте. все получится.