Re: Курилка. Часть 11
 

Лучше дайте ссылку на подлинник. Или место хранения и номер документа.

Re: Курилка. Часть 11
 

Да тут клиника.


Напомнить как история целых народов переписывалась? Как, например, история написанная Ломоносовым исчезла? А после этого нас немцы учили.
А может библиотеку Ивана Грозного нашли? И не найдут. Много доброжелателей - Ватикан, Англия, Франция - всем им позарез нужно всегда историю переписывать под себя.
Да и вообще, по какой логике непременно должны быть былины, как доказательство идентификации нации? Вам назвали несколько, но вы упёрлись в Мамая, как бы и не замечая существования остальных.
Не нужно подгонять под вашу бредовую теорию лишь то, что хоть как-то вписывается. Сейчас я вас полностью разочарую и приведу конкретные цифры конкретных исследований ДНК украинцев.



Сандзюро Кувабатакэ, спасибо за предоставленный фильм, когда он был в эфире, увы, не смог посмотреть. Так как большинство форумчан не знают украинского языка, поэтому позволю себе озвучить точные данные из фильма, исследования проводил ведущий генетик мира, доктор наук, профессор Кембриджского университета Питер Форстер.
Итак, кто же такие украинцы по ДНК, а то некоторые берут на себя смелость утверждать, что такой нации и не существует вовсе. В исследовании принимало участие несколько десятков человек с самыми распространёнными украинскими фамилиями, а так же известные люди, актёры, артисты.

Монголо-азиатский след в ДНК - 0%.
Арабский - 5%
Варяги - каждый 6-ой
Кельты - каждый 15-ый
Трипольская культура - каждый 5-ый
Арии - каждый второй, что является абсолютно подавляющим показателем по всему миру и даёт основания утверждать, что колыбелью всех ариеев была территория нынешней Украины, а не Индия или Персия, или гитлеровская Германия.

Когда ещё и в помине не было Египетских пирамид или Китайской стены - на территории Украины уже существовала высокоразвитая цивилизация трипольской культуры. У них были двухэтажные дома, десятки видов одежды и украшений, выращивали пшеницу и гречку, и уже существовал символ инь-янь, который принято считать пришедшим с Востока.
После малого ледникового периода трипольская цивилизация частично погибла, частично ассимилировалась с более приспособленными ариями. Скифы - это дети ариев и трипольцев, как показывают исследования ДНК.

Вот такая общая картина. То, что в графе монголо-азиаты значится 0% говорит лишь об одном - украинкам лучше было умереть, чем переспать с завоевателями. И поэтому, Сын братьев Люмьер, не нужно плевать в колодец из которого вы и ваши предки воду пьёте, оставьте вашу нелепую теорию о украинцах-хазарах для вашего психиатра.

Re: Курилка. Часть 11
 

Это точно. Ваш пост реально безумный.
А какое ДНК вы хотите после 300-летнего совместного житья?
Вспомним нашего Тараску "не кохайтесь с москалями".

Вы пропустили, что трипольская цивилизация на Земле 140 тыс лет уже, а сама она на Венере возникла.

Re: Курилка. Часть 11
 

Спорить об этом смешно.
Тот же Львов заняли немцы, а потом его передали красноармейцам.
Явно это было сделано из-за ранних договоренностей. Иначе с каких хренов отдавать каким-то левым коммунякам то, за что кровь вермахт проливал.

Это была сталинская доля Польши.

С чем есть определенные сомнения, так это с Катынью. Там, действительно, много не сходится. Но однозначно тоже не скажешь, что вранье.

Re: Курилка. Часть 11
 

Ему дали выводы исседований, а он опять о своем, не пограничник ли....

Красноармейцы это этнос?))))))))))))

Re: Курилка. Часть 11
 

Этот бред выводы исследований?

Монголо-азиатский след в ДНК - 0%.
Арабский - 5%
Варяги - каждый 6-ой
Кельты - каждый 15-ый
Трипольская культура - каждый 5-ый
Арии - каждый второй, что является абсолютно подавляющим показателем по всему миру и даёт основания утверждать, что колыбелью всех ариеев была территория нынешней Украины, а не Индия или Персия, или гитлеровская Германия.

Красноармейцы, как и вермахт - это о другом. О секретных протоколах к пакту Молотов-Риббентроп.

Re: Курилка. Часть 11
 

Для особо одарённых историков

Трипольская культура (рум. Cultura Cucuteni, укр. Трипільська культура, Кукутені культура) — энеолитическая археологическая культура, распространённая в VI—III тыс. до н. э. в Дунайско-Днепровском междуречье, наибольший её расцвет пришёлся на период между 5500 и 2750 гг. до н. э

Re: Курилка. Часть 11
 

Я не о названии, а что ему приписывают.

Однозначно с Венеры 140 тыс лет назад.

Re: Курилка. Часть 11
 

Вложение 7789

(Архив Президента РФ, Особая папка, пакет № 34)

Re: Курилка. Часть 11
 

Одна палка, два струна, говорите? Вы за январь уже получили 96 тыщ от Ми-6? Или так, на добровольных началах, лишь в надежде что вам предложат сотрудничество в будущем?
Не была бы ваша ахинея так узнаваема по почерку можно было бы предположить, что перед нами просто психически не здоровый человек. Но это тенденция, однако. Много засланных казачков(не хазар) развелось.

Re: Курилка. Часть 11
 

Еще раз повторю вопрос, как из приведенной вами строчки Орлика следует, что украинцы это хазары? Ну покарал Бог предков лихами, но не сказано же, что они хазары. Среди казаков, ко всему прочему на службе были и кочевники (черные клобуки), к которым одной строчкой и обращался Орлик.
Какое нахрен дикое поле? При монголо-татарском иге все княжества сохранили самоуправление. А Батый вообще не стал разрушать и входить в Киев. Впрочем, вам все равно, что Батый, что Мамай, что Бабай. И даже дань далеко не сразу начали платить. А Киев подвергался сильным разрушениям во время набегов Андрея Боголюбского в 1169 («И бысть в Киеве на всих человецах стенание и туга, и скорбь неутишимая») и Рюрика Ростиславовича в 1203-м… Практически до основания Киев был разрушен татарами в 1416 и 1482 годах. Так что Киев разрушался не раз и каждый раз восстанавливался самими украинцами (руськими). Иначе город имел бы мечети, а не православные храмы, украинскую речь и письменность – кириллицу.

Во всем ложь.
1. Орлик писал, но не конституцию, как вы настойчиво трендите, а ДОГОВОР. Писан документ на староукраниском языке (который, кстати, сохранили чалодоны) и на латинском. Всего 2 экз. А в переводе с латыни слово «конституция» и означает ДОГОВОР. Вот вы и уцепились за слово «конституция», мол, Украина поперди мира всего в развитии демократии. Чушь собачья.
2.Былины присутствовали и на территории Киевского княжества и всей Киевской Руси, в том числе в Белорусии.
3. Дайте ссылку на былину о кочевнике Мамае. Второй раз прошу.
Ваш вывод сущий бред.
http://usanet.3dn.ru/news/potomki_za...011-03-21-2384
«Миф о запорожцах как о воителях за независимую Украину вдалбливается украинским школярам чуть ли не с первого класса. Согласно «причёсанной» версии, запорожские казаки – это такие щирые украинцы, которые всегда и везде говорили только по-украински и всю жизнь мечтали наделить Украину государственным суверенитетом. На самом деле казаки думали только о себе. О государстве они стали думать только тогда, когда их вольницу накрыла тяжёлая государева длань. Факт роспуска Запорожской Сечи Екатериной II подаётся как «уничтожение» украинской идеи и «геноцид» украинского народа. На самом деле запорожцы не были уничтожены. При роспуске Сечи не было даже кровопролития. Часть казаков переселили на Кубань, а часть влились в военные формирования Российской империи на территории Малороссии.

Писатель Олесь Бузина задался логичным вопросом: как бы повела себя современная украинская власть, если бы узнала, что где-то за днепровскими порогами на острове Хортица ошивается целая армия вооружённых мужиков без определённого рода деятельности и места жительства? Ответ О. Бузины тоже логичен: уже на следующий же день на Хортицу отправились бы подразделения украинской армии и милиции для выяснения, зачем эта толпа при оружии засела на острове. Так о каком коварстве Екатерины ІІ можно говорить, если на её месте так поступил бы любой правитель?

Но разум никогда не сопровождал жизнь украинствующих субъектов. Для них Запорожье так и осталось оплотом борьбы за независимую Украину. Только почему-то потомки запорожцев, живущие там, к украинской идее относятся прохладно и требуют наделить русский язык официальным статусом. Всё дело в том, что не все украинские казаки были поборниками отделения Малороссии от России. Многие из них как раз напротив, хотели «под царя нашего, православного». И никогда русский язык не был для Запорожья чужим. Да и сам город появился по указанию из Кремля в ходе строительства в конце XVIII в. Днепровской линии. Днепровская линия создавалась для защиты южных рубежей Российской Империи от набегов крымских татар, а один из её пунктов – город Александровск – превратился со временем в город Запорожье.»

Надо смотреть на документы исторические, а не на косвенные источники. Тогда и политизированная история будет не причем. Что после Екатерины (Ленина, Сталина) не было историков? К примеру, берестяные грамоты до сих пор находят в Новгороде. Хоть заполитизируйся в доску, а вот писано пером не вырубишь топором. Кстати, а почему по-вашему украинцы произошли именно от хазар, есть еще и хакасы на просторах России? По косвенным признакам можно как вы утверждать, что украинцы произошли от хакасов. Слова-то однокорневые (ас).
Я вам уже кучу былин привел о Киеве и Киевской Руси. И если бы вы чуток вникли, то поняли бы, что былины рождались как чаяния народа об освобождении от ига, его мечты о богатырях. Не стало ига – не стало и былин.

Re: Курилка. Часть 11
 

Как же они эти бедные этнографы (правильно фольклористы) собирали былины, как ягоды в корзину? Может, все-таки записывали их на бумагу?


http://ru.wikipedia.org/wiki/Михайло_Казарянин

«Известно несколько десятков записей этой былины[1]. Однако художественно полноценные варианты немногочисленны, поэтому сюжет можно отнести к малоизвестным. Лучший и старейший по времени записи вариант - у Кирши Данилова[2]. В классических сборниках Рыбникова и Гильфердинга былины о Михайле Козарине нет.»

Re: Курилка. Часть 11
 

Перечитайте Орлика.
Я все уже написал, данные привел. Кому интересно, тот понял.
А вы, к сожалению, необучаемы.
Не вижу смысла повторять свои посты по 2 разу.

Re: Курилка. Часть 11
 

Так на бумагу со слов. И записывали начиная с 19 века. Ну, с конца 18 единичные.

Я же писал про пергамент, на нем былин нет. Записано то, что осталось в памяти народной через столетия.
На Северо-Западе о киевском князе Владимире и Киеве помнили, а вот в самой Украине и Киеве - забыли.
Там о Мамае рассказывали.
Я же ссылку дал, если мне не верите, что на Украине их практически не записали
""Что касается места, где возникли былины, то мнения разделяются: самая распространённая теория предполагает, что былины — южнорусского происхождения, что их первоначальная основа южнорусская. Только со временем, вследствие массового переселения народа из Южной Руси на Русский Север, перенесены туда былины, а затем на первоначальной своей родине они были забыты, вследствие влияния других обстоятельств, вызвавших казацкие думы. ""

Ну и какие нафиг в былинах чаяния об окончании ига - вы былины читали, там о нем практически ни слова.

Вы очень непонятливый, пишите:
"Я вам уже кучу былин привел о Киеве и Киевской Руси."

Так пердимоноколь в том, что помнят их не на Украине, а под Новгородом. На Украине забыли. Потому, как народ с этими былинами смылся на север. А на его место пришел народ со своими сказаниями о герое-кочевнике.

Интересно про Мамая- наберите в поисковике "казак Мамай".

Re: Курилка. Часть 11
 

Историки были, даже не предвзятые. Но они остались один на один с вычищенными документами.

И этот бы вычистили. Да его Карлу сунули - он гарант сей конституции/договора - неважно. Запротоколирован шведами. И копий достаточно было разослано.
Такая вот неувязочка, что в нем, открытым текстом упоминается само собой разумеещееся для начала 18 века, когда историю еще не стали переписывать в угоду конъюнктуре.

Re: Курилка. Часть 11
 

Хоть вы говорили это в другом контексте, но по большому счёту, если абстрагироваться от политики вообще, от государств и границ, то Запорожская Сечь - самое что ни на есть первое демократическое государство в Европе.
Да, это было государство в государстве, обособленная вольница свободных людей, живущая по своим законам и правилам. Но, пожалуй, лишь там можно наблюдать после древней Греции действующую демократию. Все нынешние "демократии" по сравнению с ними - миф, фикция, обман.

Re: Курилка. Часть 11
 

Вы путаете казацкую вольницу и демократию, как гос. устройство.

Re: Курилка. Часть 11
 

Факсимиле немецкого и американского протоколов разные, здесь можно глянуть.

http://u-96.livejournal.com/2483014.html

А здесь наиподробнейший анализ этой фальшивки.

http://www.dm-dobrov.ru/his***y/pact.html

…Есть в документе и грубейшая фактическая ошибка — отнесение Финляндии к прибалтийским государствам: «В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва)…»— Ни единый человек в СССР, даже не русский, эту чушь написать просто не мог, да и найдутся ли у нас важнейшие государственные документы с фактическими ошибками? Для русских Финляндия не является прибалтийским государством — как не является им ни Польша, ни Германия, ни Дания, ни Швеция. Опять невежественная американская мазня. «Какой народ не знает даже географии?»— «Зато мы бизнес хорошо ведем…»

«Секретный дополнительный протокол» сляпал, разумеется, американец: из всех народов мира только американцы не имеют вообще никакого понятия о юрисдикции, что воочию показал, например, процесс Бута. Совершенно ни к чему было оформлять юридически то, что юридической силы не имеет и иметь не может. К тому же и юридическое оформление «Секретного дополнительного протокола» оставляет желать лучшего: если на межгосударственном документе есть подписи, то должны быть и государственные печати. Вот, например, архивный образец межгосударственного договора:

П.С. То, что СССР, якобы, был таким же агрессором, как и Германия, пытались доказать фашистские главари еще на Нюрбергском процессе, чтобы спасти свои шкуры.

Вы, пилять, в хронику-то ВОВ загляните. Дикую чушь несете. Немцы красноармейцам Львов сдали, ага. А Киев почему-то себе взяли. Бред.

Re: Курилка. Часть 11
 

Какой Киев?
Вы таки совсем неуч.

И Львов и Брест.
1939 год.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...lna_parada.jpg

Сейчас немецкие части парадным маршем пройдут перед Гудерианом с Кривошеевым и оставят Львов подошедшим советским войскам.
Все согласно протоколу.
Немцы Брест и Львов брали с потерями, а отдали нам.
Думаете просто так, майоры на месте решили - отдадим-ка мы красным эти города.

Re: Курилка. Часть 11
 

Да ничего я не путаю. Говорю же, если абстрагироваться...Сечь не была государством, а вот внутреннее её устройство - самая что ни на есть демократия.

Re: Курилка. Часть 11
 

Ну набрал. Так и где же былина украинского народа о Мамае? Где устное народное творчество. Все тот же свидомистский бред, что несете и вы. Ниже образчик исторической «науки» и объяснение того, что мамай-то мамай, да нет тот. Слово имеет совсем другое значение, которое вы вкладываете. К тому же, мы узнаем, что украинцы – это вовсе не хазары, а черкесы «А его войско, оказывается, состояло из черкас (украинцев)»
http://форум.белру.рф/lofiversion/index.php/t76505.html
«Член президентского совета: В Куликовской битве украинцы разбили московско-татарскую орду
Хан Мамай был великим украинцем, имел скифско-арийское происхождение и состоял в родстве с династиями персидских царей, египетских фараонов и еще одним великим украинцем - Чингизханом...

Симферополь, Сентябрь 26 (Новый Регион – Крым, Андрей Дорофеев) – Хан Мамай был великим украинцем, имел скифско-арийское происхождение и состоял в родстве с династиями персидских царей, египетских фараонов и еще одним великим украинцем – Чингизханом.»

Re: Курилка. Часть 11
 

Такую демократию, пожалуйста, и сечас можно получить. Можно подумать, что сейчас не такая демократия - атамана выбирали, да. Нынче, президента выбираем. А сообща вопросы на Майданах решаем или на обсуждение в СМИ выносим. Суть-то таже.

Re: Курилка. Часть 11
 

Вы действительно прочитали?
К хану Мамаю, этот герой сказаний никакого отношения и близко не имеет.

Это герой легенд
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...BC%D0%B0%D0%B9

"Казак Мамай (укр. Козак Мамай) — один из самых популярных на Украине образов казака-рыцаря, которого называют космогоническим олицетворением украинского народа в целом.
...
Сказания о казаке Мамае можно встретить среди народных легенд, переводов, прибауток.
...
"

Re: Курилка. Часть 11
 

Для меня это предложение является бессмысленностью.

Существовал только немецкий и наш пакет документа. Каждый на русском и немецком языках.
Немецкий комплект пропал. Утверждается, что он сгорел в Берлине.
Но нашлись копии архива Риббентропа на микропленке. Там среди 10000 других документов были копии немецкого комплекта "Секретных протоколов".
Они попали к американцам и были опубликованы.
То есть американские и немецкие комплекты - это одно и то же.
Какие между ними могут быть расхождения, мне не понятно.

Наш комплект документов был найден в особой папке президента и тоже опубликован. Все документы идентичны американским.


Разрешите узнать, каким таким историком этот анализ сделан?
В каком рецензируемом научном издании опубликован?
На каких научных конференциях докладывался?
Какова реакция настоящих историков?

Или для вас мнение дворника по вопросам ядерной физики важнее мнения академии наук?

Re: Курилка. Часть 11
 

У нас речь шла о народе и его устном творчестве, а не об образах или о о том, кто и как его называет. Кроме того, мы с вами выяснили, что козак Мамай никакого отношения к монголо-татарину Мамаю не имеет. А, значит, и все ваши рассуждения о том, что украину сплошь заселили татары, уничтожив коренных украинцев хазар - сущая ложь дилетанта. Увы.

Re: Курилка. Часть 11
 

:happy:Формально. Только в нынешнем варианте это лишь создание видимости, а не реальная демократия. На майданах ничего не решается, давайте будем реалистами, всё решается в кабинетах.

Re: Курилка. Часть 11
 

Сказания о казаке Мамае можно встретить среди народных легенд, переводов, прибауток.
Именно. Сказание и есть устное творчество. Целые тома написаны.

Естественно не имеет. Я с самого начала писал про героя сказаний вместо богатырей.

Вы читали хоть что я писал и на что отвечали?

Хазары заместили жителей Киевской Руси, которые ушли на север.
Татары повырезали и повыгоняли жителей Киевской Руси. Некоторое время место было чистое, потом его заселили бывшие кочевники - хазары.

Вы бы это, интересовались, что пишут, прежде чем отвечать.

Re: Курилка. Часть 11
 

Согласен.

Re: Курилка. Часть 11
 

Пусть эта теория останется на вашей совести. Хочется вам быть хазаром - на здоровье. Идите в мечеть.

Тихий ужас от ваших познаний берет. Видать, «научный метод» «по косвенным признакам» работает. С чего это вы взяли, что фото сделано на улицах Львова или Бреста. Вермахт и Красная Армия проводили даже совместные учения – есть кинохроника. Но это было до начала Второй Мировой. Поляки Брест обороняли против немцев, используя все свои возможности. И войну они официально объявили Германии, а не СССР. Львов же поляки просто сдали Красной Армии и не объявили войну СССР. Почему? Разберитесь сами. Таковы факты. Остальное – ваша больная фантазия украинского неуча.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бой_за_Брест_(1939)

Оборона Брестской крепости в 1939 году

2 сентября 1939 года Брестская крепость впервые подверглась бомбёжке со стороны немцев: германская авиация сбросила 10 бомб, повредив «Белый дворец». В казармах крепости в это время располагались маршевые батальоны 35-го и 82-го пехотных полков, ряд других достаточно случайных частей, а также мобилизованные резервисты, ожидавшие отправки в свои части.

Константин Плисовский

Гарнизон города и крепости был подчинён оперативной группе «Полесье» генерала Клэберга. Начальником гарнизона 11 сентября был назначен отставной генерал Константин Плисовский, который сформировал из имевшихся в его распоряжении подразделений общей численностью 2−2,5 тыс. человек боеспособный отряд в составе 4 батальонов: трёх пехотных и инженерного. Гарнизон располагал несколькими батареями, двумя бронепоездами и танками времён Первой мировой войны «Рено FT-17». Противотанкового оружия у защитников Брестской крепости не было; между тем, им пришлось иметь дело именно с танками.

К 13 сентября из крепости были эвакуированы семьи военнослужащих, мосты и проходы заминированы, главные ворота заблокированы танками, на земляных валах устроены окопы для пехоты.

На Брест наступал ХIX бронетанковый корпус генерала Гудериана. Гудериан имел приказ захватить город, не допустив отступления гарнизона на юг для соединения с основными силами польской оперативной группы «Нарев». Немецкие части имели превосходство над защитниками крепости в пехоте в 2 раза, танках — в 2 раза, артиллерии — в 6 раз.

14 сентября 1939 г. 77 танков 10-й танковой дивизии (подразделения разведывательного батальона и 8-го танкового полка) попытались взять город и крепость с налёта, но были отбиты польской пехотой при поддержке 12 танков FT-17 (все польские танки при этом были подбиты). В тот же день немецкая артиллерия и авиация начали бомбардировку крепости. На следующее утро после жестоких уличных боёв немцы овладели большей частью города. Оборонявшиеся отступили в крепость.

А ВО ЛЬВОВЕ В 1939 году немцами и не пахло.

http://waralbum.ru/32164/

Танки БТ-7 на улицах Львова. Осень 1939 года

Re: Курилка. Часть 11
 

Похоже до вас дошло, что крыть вам нечем.

Вы точно неуч. Вторая Мировая началась 1 сентября 1939 года.

Немцы вторглись в Польшу. Захватили Брест и Львов. А потом передали эти города подошедшим войскам СССР.

Это абсолютно точно доказывает, что СССР и Германия имели договоренности по разделу Польши. Иначе с каких хренов немцы передают советским войскам захваченные ими города.
Сталин с Гитлером нарисовали новую границу, согласно которой немцы и передавали нам бывшую польскую территорию.

Есть кинохроника и фото встречи в Бресте и передачи города вермахтом красной Армии.
А фото как раз с той встречи. Оно широко известно.


Про Львов
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B9%D0%BD%D0%B5
"12 сентября немецкие войска достигли Львова. 14 сентября начались бои в Брестской крепости (немцы взяли эту крепость 17 сентября). 16 сентября польские силы были окружены в районе Люблина."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...BE%D0%B4%D0%B0
"Группа армий «Север»(н). Части 19мк ген.Г.Гудериана наступают вдоль восточного берега р. Буг на г. Брест. Группа армий «Юг»(н). Части 10А(н) взяли г. Радом. Немецкие войска вышли к среднему течению р. Висла и к р. Сан, форсировав его верховья. Части 14А(н) вышли к г. Львов. (Оборона Львова 12-22.09.1939 г). Нападение отряда ОУН на польские войска в р-не г. Стрый."

Re: Курилка. Часть 11
 

А конкретные и неопровержимые факты, в том числе и факсимиле поддельных и подлинных подписей, лично вам ни о чем не говорят? Настоящие историки это какие? По-вашему всем научным миром все должны броситься разоблачать одну дешевую фальшивку? Тем, кто затеял эту провокацию все равно ничего не докажешь, а нормальным - достаточно раз привести факты и сопоставить данные.

Re: Курилка. Часть 11
 

Да у вас все на что-то похоже, а раз похоже, то истина. Я ж говорю, для вас что Мамай, что Батый, что Бабай, что казак Мамай - все похоже, а значит, украинцы это хазары.

А где это я утверждал обратное?

Не врите. Например, 26 июня Львов был оставлен советскими войсками, а 30 июня 1941 года войска Германии и союзников оккупировали Львов. То есть, уже шла ВОВ.

Re: Курилка. Часть 11
 

Нет, то что хазары, это мы знаем по Орлику. Он обратился к населению, напоминая ему о славных предках хазарах.



Вы совсем неуч. В 1939 году немцы передали нам и Брест и Львов.
Воспоминания Гудериана. Они захватили, а потом нам отдали, потому как договоренность раздела Польши такая была.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...82%D0%B5_(1939)
"В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеин, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться. Все вопросы, оставшиеся неразрешенными в положениях министерства иностранных дел, были удовлетворительно для обеих сторон разрешены непосредственно с русскими. Мы смогли забрать все, кроме захваченных у поляков запасов, которые оставались русским, поскольку их невозможно было эвакуировать за столь короткое время. Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией смены флагов в присутствии комбрига Кривошеина.
Гудериан. Воспоминания солдата[7] "

Re: Курилка. Часть 11
 

Хе. Со Львовым смешнее было.
Немцы первые подошли, приготовились штурмовать. Но тут подошли наши. Даже постреляли друг в друга. Немцы сняли осаду и дали штурмовать нам.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...82.D0.BE.D0.B9
"В соответствии с пактом Молотова-Риббентропа Львов, как и вся Галичина должен был войти в состав Союза Советских Социалистических Республик. Из-за некоторого рассогласования 12 сентября 1939 года Вермахт начал осаду города.
Начальником обороны Львова с 12 по 22 сентября был Францишек Юзеф Сикорский. 19 сентября польские войска под командованием генерала Владислава Лангнера попытались провести контратаку, но она не удалась. 19 сентября части 6-й армии РККА подошли к городу. Частично, в составе головного разведывательного батальона 24-й танковой бригады, советская армия вошла во Львов, преодолевая сопротивление польских огневых точек, и около 5 часов утра заняла восточную часть города. Была установлена связь с польским штабом и предложено начать переговоры о сдаче города. В 8.30 немецкие войска в составе 137-го полка горной дивизии неожиданно начали атаку на запад и юг города, войдя в огневой контакт с советскими войсками. Противостояние продолжалось до тех пор, пока 20 сентября вермахт не отвёл свои войска от города. В соответствии с Секретным дополнительным протоколом к пакту Молотова-Риббентропа[26], в ночь на 21 сентября советские войска сменили немецкие и начали готовиться к штурму, назначенному на 9 утра 21 сентября."

Re: Курилка. Часть 11
 

У вас все таже метода - выдергивать часть цитаты и искажать смысл. Не сдавали немцы Красой Армии Львов! Вот цитата целиком, которая подтверждает, что вы лжете.

"12 сентября немецкие войска достигли Львова. 14 сентября начались бои в Брестской крепости (немцы взяли эту крепость 17 сентября). 16 сентября польские силы были окружены в районе Люблина.

На рассвете 17 сентября войска СССР пересекли восточную границу Польши. Маршал Рыдз-Смиглы приказал польским войскам, располагавшимся на границе с СССР (17 пехотных батальонов и 6 кавалерийских эскадронов) отходить к границе с Румынией, не вступая в бои с Красной Армией, кроме случаев нападения с её стороны. Вопреки этому приказу, оборона Гродно длилась до 22 сентября, Львова до 23 сентября.

18 сентября президент, правительство и главнокомандующий вооружёнными силами покинули территорию Польши."

По приказу маршала Рыдз Смиглы Львов был сдан Красной Армии, а не немцы передали город. Ясно вам?

Re: Курилка. Часть 11
 

Просто наши успели. А к Бресту нет. Немцам пришлось целиком крепость брать, а потом нам отдавать.

Re: Курилка. Часть 11
 

Ни мне, ни исторической науке таких фактов не известно.
Кто где и когда делал графологическую экспертизу подписей на секретном протоколе?

Это те, кто имеют научные звания, работают или преподают в солидных институтах, печатаются в рецензируемых изданиях.


Это не дешевая фальшивка. Разоблачение такого исторического документа принесет всемирную известность любому историку.


Опять всемирный заговор получается?

Re: Курилка. Часть 11
 

Ну слава Богу, хоть согласились, что Львов Красной Армии сдали поляки, а не немцы. Однако досужие ваши рассуждения не аргумент. Я ж вам советовал посмотреть хронологию. И тут выяснилось, что Брест-то захватили немцы, а не русские (с украинцами не хазарами). И хотя немцы передали Брест СССР, Польша тем не менее не объвляла войны СССР, а объявила ее Германии. И это ключевой момент в том, что СССР, в отличие от Германии не был агресссором. Что нам пытаются доказать западные историки и их подпевалы на Украине. Все немножко сложнее.

Re: Курилка. Часть 11
 

А зачем? Там невооруженным глазом видно, что подписи поддельные, да и их расположение разное в немецком и американском вариантах. Про делопроизводство уж и не говорю.

Какой заговор? Обычная рядовая фальшивка, коих много писано было, особенно в период холодной войны.

Re: Курилка. Часть 11
 

Какая разница. Не успели бы наши, было бы как с Брестом. Отдали бы нам по договору.
Это доказывает, что протоколы о разделе Польши были. Каждый знал свою долю. А то, что приходилось немцам пахать за нас - так это чтобы не дать полякам перегруппироваться для контратак.

В отношении агрессора- СССР 3 раза предлагал Польше пакт о взаимопомощи. Но она отказалась. Последний раз Ворошиловым за 2 недели до войны. Нам ничего не оставалось, как пойти на союз с немцами. Иначе они бы все захватили и мы бы были без буфера.

http://www.hrono.info/dokum/193_dok/19390511pol.html
"48) Советский Союз, глубоко заинтересованный в том, чтобы Польша не была уничтожена фашистским рейхом, неоднократно предлагал Польше сотрудничество и помощь против агрессии, стремился привлечь Польшу к участию в создании системы коллективной безопасности, проводил политику добрососедства в отношениях с Польской Республикой.

19 февраля 1939 г. между Советским Союзом и Польшей был подписан торговый договор, основанный на принципах наибольшего благоприятствования.

17 апреля 1939 г. Советский Союз обратился к Англии и Франции с предложением заключить договор о взаимной помощи с одновременным подписанием военной конвенции. Договор предусматривал оказание «всяческой, в том числе и военной;), помощи и Польше.

10 мая 1939 г. во время визита в Варшаву заместитель министра иностранных дел В. П. Потемкин заявил в беседе с министром иностранных дел Польши Ю. Беком, что «СССР не отказал бы в помощи Польше, если бы она того пожелала».

11 мая 1939 г. в беседе с министром иностранных дел СССР посол Польши В. Гжибовский, в соответствии с полученными из Варшавы инструкциями, высказал негативное отношение к вопросу о заключении пакта о взаимопомощи между Советским Союзом и Польшей.

25 мая 1939 г. советский полпред в Польше П. И. Шаронов снова заявил в беседе с Ю. Беком, что СССР готов помочь, но, «чтобы помочь завтра, надо быть готовым сегодня, т. е. заранее знать о необходимости помогать».

14 августа 1939 г. глава советской делегации К. Е. Ворошилов на заседании военных миссий выступил с предложением о пропуске советских войск на польскую территорию через Виленский коридор и Галицию и через румынскую территорию. Это предложение предусматривало организацию эффективного отпора агрессору и падежной помощи восточноевропейским странам, и Польше в частности. Советское правительство вновь предложило Польше руку помощи.

2 сентября 1939 г., на второй день войны, когда германские самолеты уже бомбили польские населенные пункты, а Англия и Франция, несмотря на свои союзные договоры с Польшей, продолжали молчать о своей позиции, П. И. Шаронов посетил Ю. Бека и, сославшись на интервью К. Е. Ворошилова от 27 августа 1939 г., в котором упоминалось о возможной поставке Советским Союзом Польше военных материалов, спросил, почему Польша не обращается к Советскому Союзу за помощью. Польскому правительству понадобилась неделя, чтобы В. Гжибовскому дать указание о вступлении по этому вопросу в контакт с Советским правительством.

Польское правительство ко всем советским предложениям высказывало негативное отношение или оставляло без ответа."



Обратите внимание
"2 сентября 1939 г., на второй день войны, когда германские самолеты уже бомбили польские населенные пункты, а Англия и Франция, несмотря на свои союзные договоры с Польшей, продолжали молчать о своей позиции, П. И. Шаронов посетил Ю. Бека и, сославшись на интервью К. Е. Ворошилова от 27 августа 1939 г., в котором упоминалось о возможной поставке Советским Союзом Польше военных материалов, спросил, почему Польша не обращается к Советскому Союзу за помощью. Польскому правительству понадобилась неделя, чтобы В. Гжибовскому дать указание о вступлении по этому вопросу в контакт с Советским правительством."

Уже идет война. Наши готовы похерить пакт с Гитлером, нужна только просьба о помощи Польши. Нет. Они не обращаются.