Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 7 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4184)

Беовульф 31.08.2012 11:29

Re: Курилка. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 401679)
Чем хорошо?
Можно или плакать или смеяться, как тебя обманывали в 90-х, а ты верил (я не верил).

В чем был обман?

Сын братьев Люмьер 31.08.2012 11:30

Re: Курилка. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401683)
В чем был обман?

Практически во всем.
От описания жизни за рубежом, до обещаний жизни здесь.

Беовульф 31.08.2012 11:39

Re: Курилка. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 401684)
Практически во всем.
От описания жизни за рубежом, до обещаний жизни здесь.

Ну, обещания "хорошей жизни" есть всегда и везде.
И всегда они не исполняются. Но, не везде!
(путанно выразился, но, надеюсь, что понятно. :) )

Просто, в 90-е, наш народ был настолько "зашорен", настолько доверял "телеящику", что брал "на веру" любое слово. Что Жириновского, что Кашпировского. :)

Сейчас что, не то-же самое? Нет обещаний? Есть.
Просто, люди уже поняли разницу между "предвыборной болтовней" и реальностью. Вот и все.

А, насчет, "жизни там" - так, все верно было. "Загнивали" они, не впример лучше нашего... И продолжают отлично себе "загнивать" :)

Сын братьев Люмьер 31.08.2012 11:41

Re: Курилка. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401685)
...

А, насчет, "жизни там" - так, все верно было. "Загнивали" они, не впример лучше нашего... И продолжают отлично себе "загнивать" :)

С обещаниями значит вы согласны.

Было откровенное вранье, поверьте человеку объездившему пол-мира. Работа такая.

Накопите денег и съездите куда-нибудь, только не по турмаршруту. Сами все увидите.
Там своя жизнь, тоже очень нелегкая.

Беовульф 31.08.2012 11:48

Re: Курилка. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 401687)
С обещаниями значит вы согласны.

Было откровенное вранье, поверьте человеку объездившему пол-мира. Работа такая.

Накопите денег и съездите куда-нибудь, только не по турмаршруту. Сами все увидите.
Там своя жизнь, тоже очень нелегкая.

Почему вы решили, что я нигде не был? :)

Не так давно, например, был в Испании. Нам бы так "загнивать"!
В прошлом году, посещал Грецию. Несмотря, на весь пафос новостей, живут они гораздо лучше нашего.

Где вы увидели в "пол-мире" плохо живущих? В Китае? :)

А жизнь, для всех нелегка. Тут ничего не попишешь - не поле перейти.

Граф Д 31.08.2012 11:55

Re: Курилка. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 401689)
Вы мне в соседней ветке высказывания другого человека приписали. И ничего. Даже не застрелились. Какой же вы Граф после этого.

В самом деле?... Ммм... Что-то с памятью моей стало, но не до такой же степени.

Не пугайте меня. Я бросился проверять.

Тема Мунгало.
Нет, когда не были на собрании. Официально нельзя было проявлять инакомыслие, что да, то да.
А что для вас изменилось? Теперь вы не в стойле и каждый день орете что-то политическое?
И никто его...



Ну вот, а я уже стреляться думал.

Сын братьев Люмьер 31.08.2012 11:58

Re: Курилка. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401693)
Почему вы решили, что я нигде не был? :)

Не так давно, например, был в Испании. Нам бы так "загнивать"!
В прошлом году, посещал Грецию. Несмотря, на весь пафос новостей, живут они гораздо лучше нашего.

Где вы увидели в "пол-мире" плохо живущих? В Китае? :)

А жизнь, для всех нелегка. Тут ничего не попишешь - не поле перейти.

Может, на курортах и были. Не более.

Сын братьев Люмьер 31.08.2012 11:58

Re: Курилка. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 401700)
В самом деле?... Ммм... Что-то с памятью моей стало, но не до такой же степени.

Не пугайте меня. Я бросился проверять.

Тема Мунгало.
Нет, когда не были на собрании. Официально нельзя было проявлять инакомыслие, что да, то да.
А что для вас изменилось? Теперь вы не в стойле и каждый день орете что-то политическое?
И никто его...



Ну вот, а я уже стреляться думал.


А я тут при чем?
Так что стреляйтесь.

Беовульф 31.08.2012 12:08

Re: Курилка. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 401701)
Может, на курортах и были. Не более.

Конечно, за конвеером "Сеата" не стоял. :)
Но, жизнь тамошнюю увидел. Так как, в Испании и Греции, меня интересовали, в первую очередь, истпамятники.
На следующий год в Италию поеду, посмотреть на "загнивающих" итальянцев. И снова, не на конвеер, а в Неаполь - Помпеи хочется посмотреть.

А курорт - так, у меня дома курорт! 15 мин. медленной ходьбы до пляжа. :)

Сын братьев Люмьер 31.08.2012 12:16

Re: Курилка. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401705)
Конечно, за конвеером "Сеата" не стоял. :)
Но, жизнь тамошнюю увидел. Так как, в Испании и Греции, меня интересовали, в первую очередь, истпамятники.
На следующий год в Италию поеду, посмотреть на "загнивающих" итальянцев. И снова, не на конвеер, а в Неаполь - Помпеи хочется посмотреть.

А курорт - так, у меня дома курорт! 15 мин. медленной ходьбы до пляжа. :)

Вот я вам о том и пишу.
Ну а, что жизнь увидели, что интересовали истпамятники- в мемориз. Типа, я видел жизнь в Питере- целый день ходил по Невскому. Где памятники, там и деньги.
А я, если в Италию, то на предприятия ИталТеля.

Беовульф 31.08.2012 12:30

Re: Курилка. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 401707)
Вот я вам о том и пишу.
Ну а, что жизнь увидели, что интересовали истпамятники- в мемориз. Типа, я видел жизнь в Питере- целый день ходил по Невскому. Где памятники, там и деньги.

Ну, надеюсь, вы не станете утверждать, что я видел не тех испанцев/греков? Что, я просто не видел голодающих и стенающих пролетариев сих стран, которых прячут от туристов? :)
Нормально живут, получше нашего. Разве нет?

Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 401707)
А я, если в Италию, то на предприятия ИталТеля.

Простите мою неосведомленность - что есть "ИталТель"?
И где это?

Ну и итальянцы лучше нашего брата "загнивают".
Так что, не все, что рассказывали/рассказывают нам о жизни там, неправда. Все вполне правдиво. Ведь, лучше живут? Лучше.

Сын братьев Люмьер 31.08.2012 12:52

Re: Курилка. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401708)
Ну, надеюсь, вы не станете утверждать, что я видел не тех испанцев/греков? Что, я просто не видел голодающих и стенающих пролетариев сих стран, которых прячут от туристов? :)
Нормально живут, получше нашего. Разве нет?



Простите мою неосведомленность - что есть "ИталТель"?
И где это?

Ну и итальянцы лучше нашего брата "загнивают".
Так что, не все, что рассказывали/рассказывают нам о жизни там, неправда. Все вполне правдиво. Ведь, лучше живут? Лучше.

Я вам пишу, как нам врали в 5 колесе, а не то, что они все стенают и пухнут от голода. Нам описывался рай. А правда была намного ближе к тому, что рассказывали Бовин и Зорин еще при СССР.
И за права там умеют постоять. Каждый вылет нервы- улетим ли- вероятность забастовки. И карабинеры с автоматами наперевес на Сицилии. В Милане поспокойнее.

Фирма такая. Я занимаюсь связью. Италия для меня это Милан и Палермо. Там филиалы.

Беовульф 31.08.2012 13:16

Re: Курилка. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 401710)
Я вам пишу, как нам врали в 5 колесе, а не то, что они все стенают и пухнут от голода. Нам описывался рай. А правда была намного ближе к тому, что рассказывали Бовин и Зорин еще при СССР.

Не могу спорить, ибо не видел этого "Пятого колеса". Бовина, тоже не знаю... :(
А Зорин еще не то понарасскажет! Этот привирает знатно!

Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 401710)
И за права там умеют постоять. Каждый вылет нервы- улетим ли- вероятность забастовки.

Это правда. Потому, они и живут хорошо, что всем есть до всего дело.
А у нас - совки совками. Выгнали человека - пошептались "начальник зверь" пару дней и забыли.
Менталитет "совковый" - как бы чего не вышло.

Но, кто в этом виноват? Неужели 90-е? Или, телепередача? :)
Сами и виноваты.

Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 401710)
Фирма такая. Я занимаюсь связью. Италия для меня это Милан и Палермо. Там филиалы.

А-а-а... Ну, тогда, сами скажите - лучше нашего брата живут итальянцы, или хуже? Только, честно!

Сын братьев Люмьер 31.08.2012 13:23

Re: Курилка. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401712)
Не могу спорить, ибо не видел этого "Пятого колеса". Бовина, тоже не знаю... :(
А Зорин еще не то понарасскажет! Этот привирает знатно!



Это правда. Потому, они и живут хорошо, что всем есть до всего дело.
А у нас - совки совками. Выгнали человека - пошептались "начальник зверь" пару дней и забыли.
Менталитет "совковый" - как бы чего не вышло.

Но, кто в этом виноват? Неужели 90-е? Или, телепередача? :)
Сами и виноваты.



А-а-а... Ну, тогда, сами скажите - лучше нашего брата живут итальянцы, или хуже? Только, честно!


Телепередача была одним из орудий для разворовывания страны. Элите не нравился партийный контроль и госдачи. Проблема передать по наследству. Потому по всем каналам рассказывалось, что у каждого будет коттедж с бассейном. Ну а потом дураков обобрали.

Если честно, они жили на уровне Москвы-Ленинграда в 80-х. Не лучше.
А сейчас не знаешь как сравнивать. Кто лучше, кто хуже. По сравнению с Питером на Сицилии, конечно, хуже. Там весьма бедно. Милан- тут спорно.

Так передачи нас и куют. Там коммунистический канал на ТВ есть бесплатный, это о забастовках.


ЗЫ: Я пишу не о том, что в СССР было все хорошо, а о том, что мы поменяли плохую больную корову на иголку. Все 90-е являлись обворовыванием государства и народа. Ну а сейчас идет выстраивание государства в интересах тех, кто обворовал, нынешней элиты. И персонажи из того же времени. Многим нравится уже тем, что что-то начали выстраивать, а не только воровать.

сэр Сергей 31.08.2012 14:25

Re: Курилка. Часть 7
 
Беовульф,


Цитата:

Сообщение от Беовульф (Сообщение 401665)
А меня увольте...

Уговорили. Увольняю.

Алхимик 31.08.2012 14:45

Re: Курилка. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 401714)
Ну а сейчас идет выстраивание государства в интересах тех, кто обворовал, нынешней элиты.

Кратко и очень точно сказано.:yes:

владик 31.08.2012 14:57

Re: Курилка. Часть 7
 
На мой взгляд вот эта аналитика полезная и любопытная. Много фактических данных. Статья о том, в каком мире мы живем и чего можно ждать в ближайшей перспективе. Думаю, мало ни кому не покажется.

http://www.nakanune.ru/articles/16844/

Россия не готова к неизбежному развалу международной валютно-финансовой системы

...Неудивительно, что на долю пяти крупнейших американских инвестиционных и коммерческих банков приходится свыше 98% совокупного оборота рынка производных финансовых инструментов в США, посредством которых происходит манипулирование ценами на ключевые финансовые активы: нефть, газ, промышленные и драгоценные металлы, акции, облигации, процентные ставки, страховые бумаги и т.д.

Наибольший резонанс и опасения у экономистов вызвало намерение Митта Ромни и республиканской партии, основных оппонентов действующего президента Барака Обамы, рассмотреть вопрос о полном или частичном возврате к золотому обеспечению покупательной способности американского доллара. По их мнению, это должно помочь разрешить проблему перманентного наращивания государственного долга США, который только за период с 2008 года подскочил с 65 до 105% ВВП и поддерживается на плаву благодарю трех- четырехкратному падению стоимости заимствований для США.

Алхимик 31.08.2012 15:53

Re: Курилка. Часть 7
 
владик, спасибо за статью.
"Сложно было бы ожидать что-то иное от людей, чьи незаконно приобретённые активы, счета, яхты, вилы, семьи и любовницы находятся в фешенебельных странах, а Россия выступает в качестве трофейного пространства для хищений."

И тут чётко встаёт вопрос, который вызревал ещё со времени распада Союза - возможно ли выйти из сложившейся ситуации не радикальными методами по примеру событий 1917 года?
Если "да", то как "малой кровью" убрать всех паразитов, которые сознательно и с целью личной наживы загнали два из трёх славянских народа в рабство?
Как мирно разрешить после этого неизбежные претензии кровопийц из-за бугра, когда они поймут, что кормушка закрылась и больше на них не будут батрачить ни русский, ни украинец?

В лучшем случае, гипотетически, если такие изменения произойдут, то в учебниках эти события назовут или временем "великой смуты", или "кровавым воскресеньем".
Да и вся беда в том, что нет ни серьёзной политсилы, ни программы, ни лидера по масштабу личности сродни Сталину, чтобы раскрыть глаза дремлющему народу и попытаться вернуть власть, богатства и родную землю народу.
Свободолюбцы есть, их много, но, увы, в большинстве своём они глядят в ложном направлении и не о тех свободах пекутся. Их беспокоят те свободы, которые как раз кровопийцы и пытаются нам внедрить, дабы и дальше нас порабощать и продолжать безболезненную экспансию.
В принципе, у России нужный лидер есть, но, похоже, всё окружение уже настолько прогнило и погрязло в коррупции, что даже ему не под силу что-то существенно изменить.
Получается, замкнутый круг, и лучше не будет, будет только хуже, пока ситуация сама по себе со временем не выйдет из под контроля и вот тогда уже будет совсем полный алес, ведь это приведёт к дальнейшему развалу и к глобальному порабощению.

Сын братьев Люмьер 31.08.2012 16:03

Re: Курилка. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 401731)
...
Получается, замкнутый круг, и лучше не будет, будет только хуже, пока ситуация сама по себе со временем не выйдет из под контроля и вот тогда уже будет совсем полный алес, ведь это приведёт к дальнейшему развалу и к глобальному порабощению.

Проблема, что подобная ситуация во всем мире. Точнее, во всех национальных государствах. Транснациональные интересы заменяют национальные. И те же США в не лучшем состоянии. Их тоже уже меняют на более выгодный со всех сторон тихоокеанский бассейн. Смогут они дать этому бой или нет - непонятно. Похоже, что нет.

сэр Сергей 31.08.2012 16:12

Re: Курилка. Часть 7
 
Сын братьев Люмьер,
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 401714)
Потому по всем каналам рассказывалось, что у каждого будет коттедж с бассейном. Ну а потом дураков обобрали.

Только, до того, как они были обобраны, все вместе и дружно пошли разрушать страну...
Прозрение наступило, как раз, в 90-е, когда, вместо обещаного благоденствия все, вдруг, очнулись на руинах...
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 401714)
Если честно, они жили на уровне Москвы-Ленинграда в 80-х. Не лучше.

Это очень хорошо видно по итальянским фильмам тех лет. Ничуть не лучше не только Москвы-Питера, но и среднего областного центра.
По городам разъезжали фиаты - тот же ВАЗ и т.д. и т.п.
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 401714)
По сравнению с Питером на Сицилии, конечно, хуже. Там весьма бедно. Милан- тут спорно.

У меня сестра в Венеции. Но, правда. она жена известного архитектора, так что живет в венецианском "городке золотых унитазов", а, это, как известно, не показатель общего уровня и качества жизни.
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 401714)
Там коммунистический канал на ТВ есть бесплатный, это о забастовках.

Между прочим, по свидетельству моих итальянских друзей, коммунистическая идея в Италии, в последние годы, снова весьма популярна.

P.S. Я, вообще, стараюсь в меру сил. мониторить Италию. Так как на 1/8 итальянец :)
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 401714)
Я пишу не о том, что в СССР было все хорошо, а о том, что мы поменяли плохую больную корову на иголку.

Аюсолютно согласен. Проблема тольков том, что стоит только заикнуться о том, что страна нуждалась в модернизации, а не в разрушении... Тебя сразу объявляют "совком".
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 401714)
Все 90-е являлись обворовыванием государства и народа. Ну а сейчас идет выстраивание государства в интересах тех, кто обворовал, нынешней элиты. И персонажи из того же времени.

Потрясающе сказано!!! :drunk:
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 401714)
Многим нравится уже тем, что что-то начали выстраивать, а не только воровать.

Процитирую поэтический прогноз Андрея Конорова:

Торчат лишь нефтевышки - и полосатый флаг.
И надпись-по-английски: "Иван, ты был дурак"

сэр Сергей 31.08.2012 16:22

Re: Курилка. Часть 7
 
Сын братьев Люмьер,
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 401732)
Проблема, что подобная ситуация во всем мире. Точнее, во всех национальных государствах.

В том-то и дело. Потому что, как верно определил современный философ субкоманданте Маркос, у власти в 90-е - 00-е в большинстве ведущих национальны государств оказались не национальные правительства и лидеры, а команды региональных менеджеров корпорации "Pax Americana".

Правда, в последнее время, видимо, в связи с кризисом, наметилась тенденция к их уходу... Вона как французы Саркози прокатили...
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 401732)
И те же США в не лучшем состоянии. Их тоже уже меняют на более выгодный со всех сторон тихоокеанский бассейн. Смогут они дать этому бой или нет - непонятно. Похоже, что нет.

В Американии проблемы вылезли несколько в иной плоскости. Там соравался с цепи процесс регионализации.

Как говорят в Land of Dixie - ничто не забыто :)

Алхимик 31.08.2012 16:37

Re: Курилка. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 401732)
Смогут они дать этому бой или нет - непонятно. Похоже, что нет.

Все прекрасно знают откуда ветер дует, но когда в ряде стран из "серьёзных игроков" на мировой карте президенты и чиновники высшего звена - это "свадебные генералы", поставленные на должности в интересах и на деньги горстки шакалов, то рассчитывать на перемены к лучшему не приходиться.
Кусок с барского стола за кусок власти и в обмен на рабство своего народа - вот как это работает. Кто пытается плыть против установленного течения - механизм его тут же перемалывает.
Стоило Строскану заявить о несостоятельности нынешнего положения дел в финансовой мире - и через 3 месяца ему "навесили" сексуальный скандал. А могли ведь и просто ликвидировать. Но слишком хлопотно, много знает и наверняка подстраховался кое-какими папками с грифом "вскрыть в случае преждевременной кончины". А ведь эту свою "взбунтовавшуюся мартышку" готовили на президента, а она, неблагодарная, вишь, предала своих хозяев.

Любовь к резанной бумаге, именуемой деньгами, культивируется с детских пелёнок. Научный прогресс в направлении разработки альтернативных нефти источников энергии заживо погребён. Вместо формул гениальных физиков, скоропостижно и массово скончавшихся в своё время, за науку была выдана бредовая теория относительности Эйнштейна, работы Теслы, дающие путь к бесплатной энергии из эфира - канули в лету. Вместо истинной истории развития цивилизации пришла байка Дарвина, отвергающая тысячи археол.находок, противоречащих этой идиотской мантре.
Две мировые войны, 11 сентября, арабская весна и начало 3 мировой - все это также звенья одной цепи.
И вот как победить Голиафа, у которого в руках вся власть, все деньги и все ресурсы мира, если малейшее движение против его персоны не остаётся незамеченным? И 6-миллиардный Давид единственно на что способен - это иногда кому-то крикнуть из толпы и его тут же запишут или в сумасшедшие или в смертники.
Другими словами, матрица не вымысел, а давно уже реальность, так вот как запустить вирус, который троянскую программу уничтожит не повредив при этом ни в чём не повинные файлы и дав наконец-то вздохнуть им свободно?

владик 31.08.2012 16:42

Re: Курилка. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 401731)
В принципе, у России нужный лидер есть, но, похоже, всё окружение уже настолько прогнило и погрязло в коррупции, что даже ему не под силу что-то существенно изменить.

Этого лидера на выборах поддержало 67% голосовавших. И этот лидер в отличие от Медведа, не либерал. Можно привести много примеров, когда собственность олигархов перешла государству - это и недра, предприятия обронки (гос. корп. Ростестехнологии", например, или, создание ОСК (объединенной судостроительной корпорации), когда два завода были изъяты у олигарха Пугачева и его империя крякнула... Водораздел между М и П в том, что М за Второй большой хапок, П - против. Отсюда и все наезды либерастии на П и, кстати, на РПЦ - тоже. По какому пути пойдет мир, РФ и Украина, Бог его знает. Социализм? Вряд ли. Но то, что РФ должна идти по пути большей социальной справедливости, это очевидно. Олигархи-либерасты так не сдадутся - нужны посадки.

Ниже еще статья по теме. О том, что не все так однозначно... Что РФ на распутье.

http://www.nakanune.ru/articles/16826/
Похоже, перед лицом надвигающегося глобального кризиса (не говоря о внутреннем социально-экономическом и политическом кризисе) либеральный клан осознал категорическую необходимость взятия под свой полный контроль российского государства, и письмо Дворковича – просто один из залпов медленно разворачивающейся новой политической войны.


Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 401732)
Проблема, что подобная ситуация во всем мире. Точнее, во всех национальных государствах. Транснациональные интересы заменяют национальные. И те же США в не лучшем состоянии. Их тоже уже меняют на более выгодный со всех сторон тихоокеанский бассейн. Смогут они дать этому бой или нет - непонятно. Похоже, что нет.

По крайней мере США объявили, что 70% флота отправляют в этот регион. А РФ и Китай заявили, что не допустят усиления США здесь с их зелеными обесценивающимися бумажками, коих у всех уже сверх меры. Даешь юань в качестве резервной валюты.

сэр Сергей 31.08.2012 17:07

Re: Курилка. Часть 7
 
владик,
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 401741)
А РФ и Китай заявили, что не допустят усиления США здесь с их зелеными обесценивающимися бумажками, коих у всех уже сверх меры. Даешь юань в качестве резервной валюты.

А как же! У Китая серьезные амбиции в мировой экономике. Китай стремится выбится в региональные лидеры, оттеснив Японию и Южную Корею.

Китайское руководство не допустит трюка с "опусканием" страны, который американы провернули с Японией в конце 80-х - начале 90-х.

Да и у России значительные экономические и политические интересы в Азиатско - Тихоокеанском регионе.

Если удастся положить конец всесилию убитого енота в этом, динамично развивающемся регионе...

Одним словом, америкны, тоже, просто так не сдадутся...

Ситуация становится все инетерснее :)

Алхимик 31.08.2012 17:15

Re: Курилка. Часть 7
 
владик,
С политической точки зрения это революция.
Но революция, не совершаемая властью, неминуемо сметает саму эту власть, – это аксиома. И если Путин и его компания не пойдут на эту революцию, либеральный клан – "штурмовая пехота" глобального бизнеса, объединяющий и властных, и протестных либералов – неминуемо сметёт его, окунув Россию в жизнь, в которой "лихие 90-е" покажутся благостным царством добра, справедливости, благосостояния и гуманизма.

Собственно, я говорил об этом же, но другими словами. Есть правильный маршрут, но нет реальных сил кроме простого народа, желающих туда идти. Разжиревших воров во власти, силовых структур и олигархов - такой путь не устраивает и им плевать на народ. Чтобы совершать радикальные шаги лидеру нужно опираться на какие-то силы, которые будут выполнять его указания чётко и беспрекословно, а не точить топор за спиной. да ещё нужно не упускать из виду гавкающих и гадящих собак из-за бугра, которых также не устраивает путь народа по выходу из рабства.
И если я не сомневаюсь в личностных лидерских качествах П, то кому он может доверять - вот в чём большой и закономерный вопрос. Так просто не один вор не захочет расстаться с награбленным, и он лучше пожертвует львиную часть на устранение раздражителя, чем добровольно будет готов поделиться с теми у кого украл.

сэр Сергей 31.08.2012 17:16

Re: Курилка. Часть 7
 
Алхимик,
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 401739)
Любовь к резанной бумаге, именуемой деньгами, культивируется с детских пелёнок. Научный прогресс в направлении разработки альтернативных нефти источников энергии заживо погребён.

А я уже высказался, раз, о том, что в мире идет бесконечное совершенствание "большого унитаза", а технологических прорывов пока не видно...

Но, если посмотреть с другой стороны:

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 401739)
Вместо формул гениальных физиков, скоропостижно и массово скончавшихся в своё время, за науку была выдана бредовая теория относительности Эйнштейна, работы Теслы, дающие путь к бесплатной энергии из эфира - канули в лету. Вместо истинной истории развития цивилизации пришла байка Дарвина, отвергающая тысячи археол.находок, противоречащих этой идиотской мантре.

Вероятно, время физики ушло. Некоторые футурологи утверждают, что ХІ - й век будет веком биологии.

Центр тяжести научных изысканий сместился в молекулярную биологию и ее отрасли.

Еслимы и станем свидетелями прорывов, то, скорее всего, не в области физики, а в молекулярной биологии...

Впрочем, прогресс в области селекции и появление наномедицины, все равно не решит проблему отрыва от "большого унитаза"...

сэр Сергей 31.08.2012 17:22

Re: Курилка. Часть 7
 
Алхимик,
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 401748)
Есть правильный маршрут, но нет реальных сил кроме простого народа, желающих туда идти. Разжиревших воров во власти, силовых структур и олигархов - такой путь не устраивает и им плевать на народ. Чтобы совершать радикальные шаги лидеру нужно опираться на какие-то силы, которые будут выполнять его указания чётко и беспрекословно, а не точить топор за спиной. да ещё нужно не упускать из виду гавкающих и гадящих собак из-за бугра, которых также не устраивает путь народа по выходу из рабства.

А что возможно сделать реально?
Сегодня народ заложник между двух огней - воров и олигархов с одной стороны и рвщихся к власти либерало-демократов с другой...

А власть не ищет новой опоры... И вашим и нашим... С одной стороны некие действия по укреплению страны, с другой - народ типа Грефа в управлении экономикой. Чубайс, по прежненму, на плаву.

Вот, что делать? И куды крестьянину (в смысле народу) податься?....

владик 31.08.2012 17:45

Re: Курилка. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 401750)
С одной стороны некие действия по укреплению страны, с другой - народ типа Грефа в управлении экономикой

Греф успешно управляет Сбербанком, государственным финансовым учреждением.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 401750)
Чубайс, по прежненму, на плаву.

Не скажите. Его реформу РАО ЕС скоро похерят, как не ээфективную. А на посту руководителя гос. коропрации Нанотехнологии тоже толку от него мало. Ничего из обещанного им не претворено в жизнь.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 401746)
Да и у России значительные экономические и политические интересы в Азиатско - Тихоокеанском регионе.

Да нет, тут дела покруче - разворот РФ на 180 гр. на Восток. Вот Запад и США все трындят, что газ из РФ ставит их в зависимость, а РФ никак не зависит от Запада, что ли? Не хотят углублять интеграцию и Бог с ними. Сейчас 50% внешнетрогового оборота РФ - это ЕС, а на Восток приходится всего 25%. А надо, чтобы было 50 на 50. Отсюда и все проекты с Китаем в области ядерной энергетики, Авиастроения, машиностроения и ТЭК. Китай и РФ начали разработку самолета конкурнета Боингу - это же ужас для США. Китай и РФ заключили договор об оплате нац. валютами - это вообще ни в какие рамки... И все - Путин...

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 401746)
Если удастся положить конец всесилию убитого енота в этом, динамично развивающемся регионе...

США сами своими руками убивают енота. И уже решают, как кинуть весь мир - перейти на золото как мерило бумажных денег.

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 401748)
Есть правильный маршрут, но нет реальных сил кроме простого народа, желающих туда идти.

"Простой" народ - единственная реальная сила, которая никогда не предаст и не продаст. Если он поддержит, то остальное дело техники. Завтра объявить национализацию, всем руководителям предложить остаться на своих постах. А во избежании беспорядков объявить временно ЧП... Только вот есть ли в этом необходимость? Вряд ли.

Сын братьев Люмьер 31.08.2012 17:48

Re: Курилка. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 401750)
Алхимик,

А что возможно сделать реально?
Сегодня народ заложник между двух огней - воров и олигархов с одной стороны и рвщихся к власти либерало-демократов с другой...

А власть не ищет новой опоры... И вашим и нашим... С одной стороны некие действия по укреплению страны, с другой - народ типа Грефа в управлении экономикой. Чубайс, по прежненму, на плаву.

Вот, что делать? И куды крестьянину (в смысле народу) податься?....

А при чем здесь народ?
Они строят государство для себя. Есть определенный раскол в элите по какому принципу строить. Но и те и другие работают на усиление России как государства. Это им выгодно.
Немцов и К это используемые маргиналы, местные пугало. Заметьте, они никогда не бьют по таким точкам, когда можно было бы вывести массы народа. Зимних митингов они испугались больше власти. Не случайно Собчак, в своем блоге, написала, что столкновения на мосту дел рук оппозиции и они были спровоцированы специально. Необходимо было уменьшить поддержку - ведь митинги это фуфел, который неожиданно наложился на реальное недовольство.
Впрочем, нашлись те, кто попытался это использовать, не понимая реальной кухни - Гудковы, например.

Алхимик 31.08.2012 17:49

Re: Курилка. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 401749)
Вероятно, время физики ушло.

Нет, не ушло. Просто это русло рукотворно увели в ложном направлении в целях дальнейшего обогащения горстки нефтемешков. При этом уничтожив тогдашнюю элиту физиков, времён искусственного протягивания на трон Эйнштейна.
Возникший тупик в физике - закономерность, как и в идеях дарвинизма. Потому что это лженаука поставленная в ранг непререкаемого табу. Или пой в этом русле, а если поёшь что-то своё, значит, еретик.
Но это временно.
Прорыв в физике будет как только проведут чипизацию всего населения планеты. тогда из небытия вернут наработки Теслы, по добыче энергии из эфира, дадут "зелёную" бывшим еретикам, и то что должно было быть бесплатным, за это также придётся всем платить. Вот такой план.
А пока есть нефть - тупик в физике будет продолжаться.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 401750)
Вот, что делать? И куды крестьянину (в смысле народу) податься?...

Вот и я ломаю голову над тем же вопросом и ответа пока, увы, не нахожу.

владик 31.08.2012 17:51

Re: Курилка. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 401750)
воров и олигархов с одной стороны и рвщихся к власти либерало-демократов с другой...

Нынешние воры и олигархи - это и есть либерал-демократы. Они против укрепеления государства и поэтому, якобы за свободу... Ну, чтобы и законы все дозволяли, а когда их нарушишь, то можно и наказания не нести... недемократично, де, не цивилизовано "культурных" людей, да на нары...

Сын братьев Люмьер 31.08.2012 17:53

Re: Курилка. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 401754)
...

США сами своими руками убивают енота. И уже решают, как кинуть весь мир - перейти на золото как мерило бумажных денег.

"Простой" народ - единственная реальная сила, которая никогда не предаст и не продаст. Если он поддержит, то остальное дело техники. Завтра объявить национализацию, всем руководителям предложить остаться на своих постах. А во избежании беспорядков объявить временно ЧП... Только вот есть ли в этом необходимость? Вряд ли.

Простой народ туп как пробка и предаст за конфетный фантик, что мы недавно и видели.
Ставить на него- быть самоубийцей, он же и распнет,после того как Малахов расскажет, какая сволочь этот вождь.

А вот в отношении США- у меня впечатление. что их умышленно гробят изнутри. Они стали слишком дороги. Проще их оставить с долгами, а самим засесть поближе к деньгам и производству. США сейчас искусственно ослабляют в пользу Китая.
Если приведут Ромни к власти, то добьются и изоляции, как при Буше, что пришлось переименовывать даже картофель по-французски.

владик 31.08.2012 17:57

Re: Курилка. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 401756)
Но и те и другие работают на усиление России как государства.

Думаю вы ошибаетесь в этом принципиальном вопросе. Условно элиту можно поделить на государственников и либералов. Они никогда не были и не будут в одной упряжке. К тому же, либералы испокон веков прозападники. Но сейчас этот либерализм выродился в простое копирование запада и проталкивание идей крупного западного бизнеса в РФ.

Алхимик 31.08.2012 18:01

Re: Курилка. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 401759)
А вот в отношении США- у меня впечатление. что их умышленно гробят изнутри. Они стали слишком дороги.

Совершенно верное впечатление. Ещё не агония, но финал неизбежен. Это уже вопрос решённый в узких кругах и всего лишь дело времени.

Сын братьев Люмьер 31.08.2012 18:02

Re: Курилка. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 401760)
Думаю вы ошибаетесь в этом принципиальном вопросе. Условно элиту можно поделить на государственников и либералов. Они никогда не были и не будут в одной упряжке. К тому же, либералы испокон веков прозападники. Но сейчас этот либерализм выродился в простое копирование запада и проталкивание идей крупного западного бизнеса в РФ.

Так они прозападниками и останутся. Да я сам прозападник. Я хочу, чтобы у нас было похоже на Запад, а не на Восток. Вопрос, как этого добиться, некоторые считают, что через подчинение Западу, потому как всеми другими путями не удается - вылезает не что-то свое, а скорее недоЗапад. А сильная страна, где они управляют, их однозначно интересует.
Другое дело- строить ее надо ум, время и деньги. Первого нет- элита у нас третьесортная, второе пока еще есть, третьего жалко, можно ведь спереть по старой привычке.

владик 31.08.2012 18:08

Re: Курилка. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 401759)
Простой народ туп как пробка и предаст за конфетный фантик, что мы недавно и видели.

Не знаю, где и что предал народ... А вот как рабочий класс (шахтеры) умеет грамотно брать власть, это я наблюдал в Кузбассе в 90-е. Правда, сначала на этой волне к власти пришли либералы, но их быстро сменили государственники при поддержке народа.

Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 401759)
А вот в отношении США- у меня впечатление. что их умышленно гробят изнутри. Они стали слишком дороги. Проще их оставить с долгами, а самим засесть поближе к деньгам и производству. США сейчас искусственно ослабляют в пользу Китая.
Если приведут Ромни к власти, то добьются и изоляции, как при Буше, что пришлось переименовывать даже картофель по-французски.

Хорошо, что это только ваше мнение, а не ваша теория. Что касается производства, и РФ и Китаю пока далеко до уровня США по производству. Кризис-то системный и финансовый, связанный с отказом США от золотоа в свое время, как резервной валюты и бесконтольным печатнием бумажных денег, коих в мире уже гораздо больше, чем того, что на них можно купить. Какой смысл Японии, Китаю и РФ, например, наращивать резервную валюту в долларах, если на них не купишь то, что надо... К тому, же инфляция доллара большая.

сэр Сергей 31.08.2012 18:09

Re: Курилка. Часть 7
 
владик,
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 401754)
Греф успешно управляет Сбербанком, государственным финансовым учреждением.

Кто спорит? Проблема в другом - Греф сторонник дискредитировавшей себя либеральной антинародной модели. К тому же недавние высказывания Грефа вызвали возмущение у многих...
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 401754)
Не скажите. Его реформу РАО ЕС скоро похерят, как не ээфективную. А на посту руководителя гос. коропрации Нанотехнологии тоже толку от него мало. Ничего из обещанного им не претворено в жизнь.

Ох... Скоре бы не только его реформы. но и его самого похерили...
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 401754)
Да нет, тут дела покруче - разворот РФ на 180 гр. на Восток. Вот Запад и США все трындят, что газ из РФ ставит их в зависимость, а РФ никак не зависит от Запада, что ли? Не хотят углублять интеграцию и Бог с ними.

Вот это правильно. В сложившихся экономических и политических реалиях Китай - естественный союзник.
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 401754)
Китай и РФ начали разработку самолета конкурнета Боингу - это же ужас для США.

Ха! Американов "Джамбо Джет" сколько лет-то летает? Это давно устаревшая модель и устаревшая концепция межконтинентального авиалайнера, это - прошлый век.
Однако, американы совершенствуют "Джамбо", хотя ресурс модернизации уже на пределе и трещит по швам, и продолжают навязывать миру "Джамбо" - как единственного и неповторимого.
Они ради своего "Джамбо" душат европейский авиастроительный консорциум...

Так что, вопрос о межконтинентальном авиалайнере нового поколения давно созрел и перезрел. Браво Китай и РФ!!!
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 401754)
И уже решают, как кинуть весь мир - перейти на золото как мерило бумажных денег.

Потрясающе!!! Они же сами кинули весь мир, перейдя на товарное обеспечение, а теперь возвращаются к схеме, над которой сами же потешались, как над устаевшей и неотражающей реальный курс валют :)

Сын братьев Люмьер 31.08.2012 18:15

Re: Курилка. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 401764)
Не знаю, где и что предал народ... А вот как рабочий класс (шахтеры) умеет грамотно брать власть, это я наблюдал в Кузбассе в 90-е. Правда, сначала на этой волне к власти пришли либералы, но их быстро сменили государственники при поддержке народа.



Хорошо, что это только ваше мнение, а не ваша теория. Что касается производства, и РФ и Китаю пока далеко до уровня США по производству. Кризис-то системный и финансовый, связанный с отказом США от золотоа в свое время, как резервной валюты и бесконтольным печатнием бумажных денег, коих в мире уже гораздо больше, чем того, что на них можно купить. Какой смысл Японии, Китаю и РФ, например, наращивать резервную валюту в долларах, если на них не купишь то, что надо... К тому, же инфляция доллара большая.

Я видел наш народ в 90-е. Он за конфетные обертки и сдал.

Про производство в РФ говорить смешно.
А Китай по производству уже обогнал. Другое дело, качество и номенклатура. Те же дальнемагистральные самолеты и вертолеты.

А кризис связан именно с попытками перетекания "центра мира" из одного места в другое. Необходимо не дать итаю возможность опереться на внутренний рынок. Скольким в США и ЕС нужны тефлоновые сковородки? Никому. Там они у всех есть. А в Китае и Индии миллиарду. Вот и задача, не дать упасть себестоимости товара, чтобы его могли купить там, тогда деньги просто хлынут в "мастерскую мира", потому завышают как могут цены на ресурсы и стагнируют производство.
В общем, искусственно нажат тормоз и сделаны большие глаза, почему ничего не едет.

владик 31.08.2012 18:19

Re: Курилка. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 401762)
Так они прозападниками и останутся. Да я сам прозападник. Я хочу, чтобы у нас было похоже на Запад, а не на Восток.

Я более философски подхожу к этому вопросу. РФ - это и Запад и Восток одновремнно. И в этом огромное геополитическое преимущество. Хочешь, живи по-европейски, хочешь - езжай в Туву, живи по буддитстски, а хочешь вкусить запад 21 века, езжай на Дальний Восток, в Китай без визы, из Благовещенска можно ездить и жить тамв ультрасовременном городе. А пытаться выработать какой-то один путь и рецепт для РФ, по-моему, это глупость.

Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 401762)
Вопрос, как этого добиться, некоторые считают, что через подчинение Западу, потому как всеми другими путями не удается - вылезает не что-то свое, а скорее недоЗапад.

Западу в лице разных советников уже подчинялись безоголядно при Ельцине. Уже давно очевидно, что их советы направлены на уничтожение конкурентов. Во время спохватились. А то угольную, и металлургическую отрасли, например, предлагали закрыть и т.д.

Цитата:

Сообщение от Сын братьев Люмьер (Сообщение 401762)
Другое дело- строить ее надо ум, время и деньги. Первого нет- элита у нас третьесортная, второе пока еще есть, третьего жалко, можно ведь спереть по старой привычке.


Сын братьев Люмьер 31.08.2012 18:21

Re: Курилка. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 401765)
...
Вот это правильно. В сложившихся экономических и политических реалиях Китай - естественный союзник.
...

Тактически, на 10-15 лет. А стратегически это конец нам. Если США и ЕС мы нужны, то Китаю не нужен никто.

По логике, мы все должны быть против Китая - он самодостаточен и похоронит всех нас вместе (экономически). Но старые обиды дают себя знать и "на зло отцу мы порем себя" причем, Россия самая разумная, уже десятилетие стоит с протянутой для союза рукой. Но, похоже, тщетно. Эти дураки угробят себя и нас.


Текущее время: 05:08. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot