Re: Курилка. Часть 6
 

Вообще-то к 39-му. Когда вона только началась.

Re: Курилка. Часть 6
 

Не очень понял, имеет право на терроризм?
А как их называть, если методы борьбы террористические?

Re: Курилка. Часть 6
 

Кирилл Юдин,
Я принял это к сведению и в скорости проясню этот вопрос.

Re: Курилка. Часть 6
 

Было бы неплохо знать все подробности. Что-то я сомневаюсь, что Хуссейн делал это от нечего делать. Посидел так, поразмышлял, "а ну этих курдов, надоели" и отдал приказ заехать в ближайшую мирную курдскую деревушку и отравить всех жителей газом.

Re: Курилка. Часть 6
 

Кирилл Юдин,
Ну, в этом смысле, терроризмом пробавлялись евреи в Палестине, когда боролись за создание Израиля и ирландцы не чурались терроризма во время борьбы за независимость...

Re: Курилка. Часть 6
 

Это кем-то признано законным правом?

Да и эти действия, по-моему, никто не называл "имеют полное право".
Конечно, если мы говорим именно о терроризме.

Re: Курилка. Часть 6
 

Кирилл Юдин,
Нет, конечно. Более того. при всем пиетете к евреям, британцы по сей день не могут им простить того, что они делали в Палестине. Причем, что потрясающе и особенно обидно для британцев, многие тогдашние террористы прошли спецподготовку в Британской армии...
Размеется. Тем более, что ИРА довела британцев, почти, до иступления, нескончаемая волна террора привела к судорожному акту - расстрелу болельщиков на стадионе в Дублине...
Тут есть нюанс - некоторые специалисты рассматривают терроризм, всего лишь, как способ войны, своего рода тип боевых действий.

В конце концов, концепция городской герильи, родившаяся в Латинской Америке и развитая арабами, как раз. предполагает, именно, террор, как основной тип действий небольших групп городских партизан.

Re: Курилка. Часть 6
 

Нет здесь никаких нюансов. Просто способ ведения каких-либо боевых действий - это еще не терроризм. Терроризм - это сначала нравственность и философия (идеология), а затем и практика. Иначе - это просто бандитизм. Прочтите хотя бы это, чтобы втюхивать свою чушь как-нибудь поумнее, поинтереснее.

http://terrorunet.ru/his***y/details...l.html?n_no=34
Терроризм: история и современность. Статья вторая
Вопрос о нравственном оправдании политических убийств был поставлен в первой же программной статье Чернова о терроризме. "Самый характер террористической борьбы, связанный прежде всего с пролитием крови, таков, - писал главный идеолог эсеров, - что все мы рады ухватиться за всякий аргумент, который избавил бы нас от проклятой обязанности менять оружие животворящего слова на смертельное оружие битв. Но мы не всегда вольны в выборе средств" .


Какая иделогия у городской герильи? Их взгляды, мораль? Вам страсть как охота развернуть партизанское движение в РФ, вот вы постоянно то эту герилью подсовываете, то дальневосточную банду в партизаны записываете. Только не надо разводить бодягу про то, что с точки зрения государства - это бандиты, а с точки зрения народа - партизаны. Я понимаю, что знаниями вы себя отягощать не очень желаете, но зачем всякую пургу без конца людям втюхивать? Вам что, действительно, платят? Так это для дураков - ваши мнения.

Re: Курилка. Часть 6
 

Вам не дано понять.
Мне должно быть стыдно за политиков, военных и журналистов? Вы в своём уме?



То, на что шляпа надета.


Купите кресло. С него выпадать труднее.

Алё, Василий, речь вообще не шла о тайной попытке подмахнуть бумажку тремя педерастами, один из которых женщина. Если же вы сам с собой говорите о наболевшем, то не буду мешать.


..й на.


Чтобы что-то понять, вам ещё очень долго нужно учиться. Конечно, я не в курсе, какие странные ассоциации на заданную тему посетят ваш нешаблонный, но небольшой мозг на любую информацию озвученную мной. Так что прощать меня не нужно. Лучше обратитесь к специалисту по шарикам и роликам по месту жительства.
P.S. Будете в подобном хамском тоне продолжать вести диалог, не обессудьте за мои ответы.

Re: Курилка. Часть 6
 

Вы, действительно, дурак, или только притворяетесь? Свои интересы у США есть как в Сирии, так и в Иране. А "накладка" вышла, потому что решение вопроса по Сирии затянули, благодаря вмешательству России. До начала военных действий в Иране США рассчитывало отыметь Сирию по ливийскому сценарию, и уже потом бомбить Тегеран.
О каком заказе вы бредите, если это факты? Или думаете источников мало? Так поищите, почитайте, а не рассуждайте, как торговка семечками на базаре.

Re: Курилка. Часть 6
 

владик,
Владюша, спокойнее. Без личных оскорблений. Ладушки? Или вам посоветовать уяснить, таки, разницу между кадилом и паникадилом? :happy:


За каким рожном мне читать этот либеральный бред? Что в нем, кроме штампов и манипуляций сознанием?
А для чего обращаться к этому старью, если есть более новые теории?
Так поинтересуйтесь. Городских герильерос было немало. И, вы, таки, будете смеяться, у них была, зачастую, совершенно различная идеология.

Какая разница жертвам террора по какой идеологии их убили?
Что вы?!!! Ч то с вами?!!! Я не сказал ни слова об Эр Эфии...
:happy: Так, это не я ее записал - факт! Почитайте российские же ресурсы на эту тему.
Так не я ее развожу. Ее кто-то другой разводит. Я спокойно разговариваю с людьми... А тут, появляется некто, оскорбляет, пишет полстарничный пост о том, о чем, даже речи не было... Нет?
Я знаю гораздо больше вас. Хотите в Что? Где? Когда? сыграем? Нет?
(P.S. На взлете бить не буду :) )
А вы себя спрашивали, зачем вы всякую пургу не читая, даже копипастите и в элементарных вещах опускаете детские ошибки? Нет?
Нет. Но я нахожу удовольствие в выслушивании ваших словесных извержений. Поверьте, они стоят двух, а то и трех зарплат.
Угу. Для путающих геморрой с Гоморрой...

Re: Курилка. Часть 6
 

Я то уяснил сразу. А причина, что тут вы и правда спец.

Чтобы создавать "новые" теории, для начала надо изучить старые и от и до знать историю терроризма. А у вас здесь, как говорится, и конь не валялся. Даже не знаете, что означают слова "террор" и "терроризм", а вот теорий уже выше крыши. Это как? Знать ничего не знаю, а теорию, пожалуйста?

1. Идеологий в мире раз два и обчелся. Они создавались учеными мужами, интеллигенцией... и долгое время. А не так, как вы стряпаете свои теории, это не сел .осрал и готово.
2. Убивают не "по идеологии", из-за... А вот жертвам, действительно, без разницы - от руки бандитов гибнуть за свой кошелек, или от руки террористов, преследующих полит. цели.

Теперь ясно, откуда у вас столь обширные познания.

Тем, кто мало чего знает и понимает, всегда кажется, что они самые умные.

Тогда пол. своей зарплаты отдавай мне. А то, оказывается, что вы к тому же еще и жмот.

Ну, и в жопных вопросах, вы тоже спец. Здесь спорить не будут.

Re: Курилка. Часть 6
 

Вот я не поленился...

http://slovari.yandex.ru/терроризм/значение/
ТЕРРОРИЗМ (Terrorism) – один из вариантов тактики политической борьбы, связанный с применением идеологически мотивированного насилия.. Суть терроризма – насилие с целью устрашения.

П.С. Нет иделогии, нет иделогически мотивированного насилия. Те есть, терроризма. Что много ума надо, чтобы бандитизм отличить о терроризма?

Re: Курилка. Часть 6
 

владик,
Благодарю, аза признание :yes:
Ну, не стоит судить по себе.
Да что вы говорите? Уже посыпал голову пеплом...

А о какой теории я говорил? А? Давайте викторину устроим - угадаете, я вышлю вам приз

Потрясающие знания! Может, просветите, сержант? Сколько их? Аюшки?
Да что вас все на горшок тянет... Никак, съели чего? А, может, не дай Господь, сальмонеллез... Вы не шутите-то со здоровьем! :direc***:
Ай-ай-ай... Как же вы могли забыть!!!
Стало быть, по вашему из=-а чего убиваю? Из-за угла? Есть иные версии? Нет?
Продолжаем викторину "Хочу все знать!" А терроризм только политический бывает? Нет?
В вопросе о тех приморских ребятах мы с вами не шибко отличаемся. Гулом вы пользоваться, все-таки научились. Нет?
Вам, например... :happy:
Э нет. Цена заранее не обговорена, цирк бесплатный... Так что... Ну, вы в курсе.
Да... У вас редкий случай проктокопромании... Надо будет не забыть описать ваш случай... :problem:

И правильно сделали. Просвещайтесь. Я скажу больше, в мире не только интернет-словари есть...

Re: Курилка. Часть 6
 

Раз посыпали, то по логике у вас голова есть, а по мыслям… что-то совсем не заметно.
А вот об этих теориях, «более новые теории». Склероз, батенька. А еще в викторину играть желаете. Что это такое, хоть помните?
Значение слова «терроризм» уже забыли!
Да нет. Я узнал о них от вас, мол, все, началось, в Приморье партизане объявились… Аж, 4 человека…
Уважаемый, вы опять все перепутали – вы не из цирка, а из анекдота выскочили.
Да вы не просто спец. по жопам, а проФФессор.
Словари бывают, составленные учеными и составленные дилетантами. И то, и другое в Интернете е. , господин проФФессор терроризма.

Сначала все буквы вспомните, а то придется вас к букварю отсылать.

Re: Курилка. Часть 6
 

владик,
Вау! Вы экстрасенс? Нет?

Я так и думал! Рекомендую Фезам.

То есть, он только политический? Нет?


Ну, что я могу сделать.... Вы же, а не я журналист. Это вас профессия обязывает знать, что происходит в стране. Нет?
Главный герой которого - вы :)
Обратите внимание, леди и джентльмены - для проктокопромании характерен узкосистематезированный бред...
А, кроме интернета, вы что-нибудь, читаете? Нет?
Спасибо за признание, еще раз :yes:
Вот! Это единственная книга, вами прочтенная...

Re: Курилка. Часть 6
 

Как приятно... ничего не изменилось, все живы-здоровы :)

Re: Курилка. Часть 6
 

Анна М,
Вот это и удручает, миледи... Ибо, что на губит, так это постоянство...

Re: Курилка. Часть 6
 

Та нет. Это сказки. :)
Разве, хоть одна украинская часть выдвинулась к границе? Нет.
Разве Рада рассматривала вопрос войны? Нет. А без решения Рады, никто войну объявить не может. Никакой президент.
Кроме того, РФ является гарантом территориальной целостности Украины. Так кто же в здравом уме, будет воевать с собственным гарантом?

Это все украинофобские байки.

Какие связи вы имеете ввиду? Что, он с Меркель запросто общается, или в кабинет Обамы ногой двери открывает? Нет же, правда?
Так о чем можно говорить? О каких связях?
Вот, у нас с вами, допустим, тоже есть заграничные связи - Кирилла Юдина знаем из России. Мы пользуемся этой связью? Да, конечно - общаемся на форуме. Но можем ли мы через Кирилла влиять на политику Путина? Возможно, но сильно сомневаюсь... :)

Да и вы сами пишете, что он не имеет реального веса. Так, кому он нужен?

Никак. Кроме того, вы же не читали его политическую программу, правда? А я читал. И лично с ним общался. Скажу честно - если случится чудо и он победит, будет только лучше.

Правильно. Но кто посадит этих? Эти клептоманы перегнали Юльку в десятки раз. Например, постройка моста через р. Дрогобыч (если не ошибаюсь), обошлась казне дороже, чем американцам мост через Миссисипи!
Мало? Пусть уж лучше Тягнибок будет.

Любое разделение любой страны, это гражданская война. Так было и будет ВСЕГДА и ВЕЗДЕ. Разве так будет лучше? :(
Худой мир, лучше доброй ссоры.

Re: Курилка. Часть 6
 

И правильно сделал. И с чего это вы решили, что кровавый диктатор Муамар - брат? Кому это он брат?

Знаем доподлинно! Так как, сейчас Запад давит на Азербайджан, за политзаключенных и диктатуру. Если бы, Азербайджан уже был "в связке", то молчали бы. Так всегда происходит.

Ну и что? Санкционировали же, правда? А до санкции ООН, американцы боевых действий не начинали. Тут, к ним претензий нет и быть не может.

Другими словами, вы утверждаете, что в Ливии не было недовольных?! А кто же воевал с Каддафи? Спецназовцы французские? :)

Согласен. То есть, если повстанцы не воюют с мирным населением, то они не террористы, верно?
Вопрос - что взрывают иранские повстанцы?

Подождите-подождите... Когда-то, Минин и Пожарский восстали против ЗАКОННОГО польского короля. Они тоже - "сторонники незаконного отделения территории"? И поляков вырезали в Москве - геноцид?

А царь Иван III восстал против законного царя Ахмата. И отделился. Незаконный сеператист?
А Дмитрий Донской?
Мы же их признаем героями, правда?
Так, почему такие двойные стандарты?

Э-э-э, нет. Тут тонкость. Признать такое, даже для "проамериканских иракцев" - дело нелегкое. С многолетними последствиями. Как Катынь, например. Поэтому, если бы были сомнения в самом факте бомбардировки, разбирательства бы шли до сих пор.

Re: Курилка. Часть 6
 

А мы, как раз, про методы войны и говорим. Определяемся с терминологией.
И я сказал, что притесняемое меньшинство (как и большинство) имеет полное право взяться за оружие. Но, не террористическими методами, конечно.
Хотя... ЛЮБАЯ освободительная война, ВСЕГДА сопровождалась геноцидом. ВСЕГДА! И в этом правиле нет исключений.

Конечно, все было не так просто. Курды хотели и хотят создать собственное независимое гос-во. Вот он столицу повстанцев и травил.

Re: Курилка. Часть 6
 

Вы, Алхимик, недалекое хамло. Притом, "недалекое" - еще мягко сказано. Отныне, я буду разговаривать с вами в таком же тоне, с такими же оборотами речи.
Что посеешь, то и пожнешь.

Re: Курилка. Часть 6
 

1.Посмотрите для начала, хотя бы карту того времени, прежде, чем нести полную ахинею. А затем познакомьтесь с историей. Вы узнаете, что Польша была агрессором и в Москве были ее войска, которых и уничтожали русские, так как сами они уходить и не думали.
2. Не мешало бы знать и то, что Поляки католики, а Русь приняла православие еще в 9 веке. То есть, за 7 веков до смуты и оккупации поляками и шведами русских земель. До петровской церковной реформы, было еще столетие, и кому быть царем решала церковная власть, а она была православной и ни под каким соусом не могла признать законным царем польского короля католика. Так что ни о законности воцарения поляка на царство, ни геноцида и в помине не было. Да и механически проецировать те события на современность – это глупость. Нужно это для пропаганды определенным антироссийским кругам. А что? Тут и французы с катушек съедут и поддержат. В 1812 году их же тоже в Москве и России геноциду подвергли! А немцев какому страшному геноциду подвергли во время ВОВ! Или возьмем Киевскую Русь, о которой вы уже тут высказались по той же методе, что и о Польше. Ну да, Киев был матерью городов русских, да и после распада Киевской Руси еще долго формально считался стольным градом. А раз так, то территория современной России – это законные украинские земли, некогда отторгнутые… Нет, не от современной Украины, а от Польши. Ведь украиной король Сигизмунд называл своих наместников на захваченных на востоке землях. Ссылку на документы я вам уже приводил.

http://www.russia-talk.com/his***y/27.htm

Смутное время и интервенция Швеции и Польши в начале XVII века.

КОНЕЦ СМУТНОГО ВРЕМЕНИ.
(Посмотреть карту)
1. Развал страны
К осени 1611 г. положение Московского государства стало отчаянным: поляки занимали Москву и взяли Смоленск, а также и другие западные города. Шведы захватили всё побережье Финского залива и Новгород. Вся западная часть государства оказалась в руках исконных врагов Руси, а по всей стране бродили шайки разбойников и грабили народ, так как никакой власти не было. Казалось, что Московскому государству пришёл конец.
2. Помощь церкви
В этот трудный момент решающую роль сыграло русское духовенство. В Троице-Сергиевом монастыре в это время стал игуменом архимандрит Дионисий, которого наша церковь чтит святым. Под его руководством монахи деятельно призывали русский народ подниматься на борьбу с поляками, объединиться и восстановить государство и с ним -- Святую Русь. Такие же грамоты всё время рассылал и патриарх Гермоген, а подавляющее большинство священников по городам и деревням ревностно убеждали русских объединяться для борьбы за Родину. Города начали договариваться между собой о совместных действиях.
3. Минин и Пожарский
За зиму 1611-12 гг. к Нижнему Новгороду присоединились многие другие города и собралось большое войско. До того как идти на Москву, Пожарскому пришлось усмирить бунты в Поволжье. На это ушло всё лето 1612 г. Зимой 1612-13 гг. Пожарский собрал Земский Собор в Ярославле и передал управление всей Московской землёй собору. Духовенство на этом соборе было представлено митрополитом Кириллом, так как патриарх Гермоген был замучен поляками в тюрьме в начале 1612 г. На собор прибыли послы от всех сословий из большинства русских городов. Таким образом, этот собор действительно представлял всё Московское царство и был вполне ЗАКОННЫМ.

Ну, если не верите попам, то вот здесь профессиональные историки…

http://www.vzfei.biz/referaty/oteche...ij-analiz.html

«Нашему поколению полезно изучить последствия и понять уроки «смут-
ного времени» и «намотать себе на ус».

Историки выделяют три основных этапа смуты:

Первый этап (1598 - 1605) – династической период, представляет со-
бой борьбу за московский престол, которая велась между различными претен-
дентами и носила характер придворной интриги и завершилась воцарением
Бориса Годунова. Но его умеренный и непоследовательный курс, не смог раз-
решить стоявших перед обществом проблем, что повлекло за собой перенесе-
ние «смуты» из дворца в народные массы.

Второй этап (1605 - 1609) - период социальной борьбы - характеризу-
ется полным распадом государственного порядка, падением политической са-
мостоятельности Москвы вследствие социального междоусобия. В граждан-
скую войну втягиваются все слоев общества: дворянства, крестьянства, каза-
чества. На этом этапе происходят частые смены правителей, задерживавшихся
на престоле весьма непродолжительное время (Лжедмитрий I, Василий Шуй-
ский, Лжедмитрий II, "семибоярщина"). Однако никто из них не оказался спо-
собным стабилизировать ситуацию в стране.
7
Третий этап (1610 - 1613) - период национального сопротивления.
Это время попыток восстановления государственной самостоятельности и об-
щественного порядка, разрушенных в ходе гражданской войны и польско-
шведской интервенции.

А как быть с общеизвестными фактами? СССР распался мирно. Ах, да по вашей логике все республики, составлявшие СССР - сепаратисты. Они же от Украины откололись. Так нам когда ждать гражданской войны? Может, пора уже сухари сушить про запас?

Re: Курилка. Часть 6
 

Беовульф,
В том-то и дело, что правда. Дело храны Государственной тайны в НЭзалэжний на очень низком уровне. Украина - рай для шпионов. За более, чем скромное вознаграждение можно узнать все. что угодно.
А зачем их было выдвигать к границе? Дело в том. что план войны преследовал, главным образом, политические цели. Как внешние, так и внутрение. Захватов территорий не предполагалось.

"Планом Ющенко" предусматревались две основные цели:
1). Окончательное решение Русского вопроса на Украине.
2). Окончательное и беповортное присоединение Украины к НАТО.

Для этого предполагалось обострить национальную ситуацию в Крыму и на Юге Украины, чтобы спровоцировать на национальной почве столкнвения, которые можно было бы использовать, как повод для введения Чрезвычайного полжения и исползовать Внутренние войска, главным образом. против русских.

Ющенко и его военное руководство заключило тайное соглашение с Грузией. Части грузинских сил специалного назначения прибывали в Крым. в Одессу и рад других городов Украины под видом гастарбайтеров.

К делу были подключены татарская армия в Крыму и чеченские силы в Одессе и ряде южных городов Украины. Именно, грузинские спецгруппы. чечены и крымско-татарские отряды должны были начать резню на Юге.

Параллельно с этими приготовлениями, были начаты провокации против ЧФ с целью спровоцировать ЧФ на силовые действия, а в идеале на применение оружия на поражение. Что давало законный повод атаковать части ЧФ в Крыму.

И главным и завершающим пунктом, план Ющенко предусматривал, после начала боевых действий, обратиться к НАТО о проведении "Миротворческой операции". При всех делах, рассчет был на то, что на большую войну против НАТО РФ не пойдет.

Таким образом, предполагаось достичь основных целей режима - провести этническую чистку Юго-Востока, получить войска НАТО на своей территории, полныйиокончательный вывод ЧФ из Украины, прием в НАТО под предлогом спасения от русской арессии.

В осуществление "плана Ющенко" "Стеденческое братсво" проводило наглые акции в Крыму на навигационных объектах ЧФ (мяках и пр.) под предлогом возврата навигационных объектов Украине. Наглые атаки, избиения гражданских служащих маяков привели к тому, что командование ЧФ вынуждено было ввести на маяки части морской пехоты.

Ситуация накалилась и повисла на воске от войны. Стоило прозвучать хоть одному выстрелу с русской стороны...

И все это происходило на фоне резкого обострения межнациональной ситуации, кровавых столкновений в Крыму и воинственной риорики пемьер-министра Тимошенко.

Кстати, спецгруппа грузинского спецназа базировалась в Балаклаве под видом команды гружинского буксира, которому "нехватало" горючего. чтобы уйти в Грузию.

Винские части украинской армии получили уже сответствующие распоряжения.

Кстати, утечке информации в прессу способствовали сами украинские военные, которые не горели желанием умирать за Ющенко и ввязываться в братоубийственную войну.

В последний момент Ющенко "забоялся", он, в отличие от своего кума Саакашвили, рохля и весьма нерешительный человек. К тому же, сам "План Ющенко" перестал быть Государственной тайной в силу "особенностей национальной охраны Государственных секретов". Что и спасло нас от Украино-Российской войны.

Во второй раз, Ющенко собирался выступить на стороне Саакашвили вовремя Российско-Грузинского конфликта.

Войчка. расположенные в Крыму были "тайно" (почему в кавычках, см. выше) приведены в боевую готовность и сконцентрировны у Севастополя. В Крым прибыло еще несколько частей из других регионов Украины. Даже артиллерийские части занимали позици для обстрела объектов ЧФ.

Но, развертыване войск требовало времени, "долбанные" украинские военные, опять же, больше любят снимться у Бондарчука (этот, хоть топливом снабжает и непохо финансирует), чем воевать с РФ. И война с грузинами окончилась моментально. В общем, кончилось тем, что Ющенко оказался в ситуации "после драки кулаками не машут".
При чем тут Рада? Вы же врослый человек! Если бы "Студенчесое братство" смого вынудить морских пехотинцев на силовые действия ипролилась бы свидомитская кровь, был бы casus belli, а Чрезвычайное положение, которое могло бы быть введено в связи с обострением межнациональной ситуации, давало бы право Свету национальной безпасности ипрезиденту действовать без оглядки на Раду.
Никакие договоренности не носят "вечного" характера. Или вы не знаете мировую историю? Кроме того, все эти гарантии давала "страна Ельциния", а РФ Путина, это. уже не Ельциния, что доказал Грузинский конфликт.
К сожалению, это правда. Или вы живого свидомита ни разу не видели? Или политика этноцида развязанная режимом Ющенко минула ваш регион?
Вот, кстати. с Меркель он имеет личные дружественные отношения и свободно входит к деятелям Европарламента.
Если бы Кирилл занимал пост в политическом руководстве РФ, вот тогда можно было бы об этом говорить...
От чего не читал? Читал. Но, если мы прочитаем программу НСДАП, там тоже очень разумные и конструктивные вещи написаны. Более того. у НСДАП, в отличие от "Свободы" была возможность свою пограмму осуществить на практике. Немцам, и в правду, стало жить лучше. Чего нельзя сказать, например, о евреях или о славянах.

Человек, который публично призывал убивать "жидив и москалей" может написать какую угодно хорошую программу. Но, станет ли от ее осуществления лучше "жидам и москалям"?
Единственное, что полезного может сделать Тягныбок, так это вычистить воров и мздоимцев. Но, он нацист. И тем, кто не украинец, или, кто упорно отказывается стать таковым, придется несладко. Это очевидно. Украинский фюрер, в отличие от Ющенко, человек твердый и решительный.
Ну. это, мягко говоря, не соответствет действительности. Юлию Владимировну перегнать очень тяжело. Как ближайший сподвижник Павла Лазаренко, она сколотила себе многомиллиардное состояние, разместила его, как умный человек, не на Украине и, опять же, каумный человек, записала все на своего мужа. Де юре, Юлия Владимировна, вообще, нищая... Но, кто на территории СНГ всерьез верит справкам?
Угу, а развал строительства объектов Евро 2012 и расхищение государственных средств, выделенных на это администрацией Тимошенко?
Тогда РФ и другим сопредельным странам придется в срочном порядке решать проблему беженцев, спасающихся от геноцида.
От чего же? Когда "собачий сын" Гавел раделил Чехословакию, разве была война?

Нет. Он, просто. признал де юре, то,что существовало де факто - в Чехословакии проживало два народа, глубоко иискрене ненаидящих друг друга.

Таже картина и на Украине: Свидомитская Западенщина, где живет народ-мутант, глубоко и искрене ненавидящий не только москалей, но и восточных "недоукраинцев", исповедующий Униатство и "чистый" Католицизм, отличающийся от населения коренной Украины по языку и по культуре, даже, по антропологии.

И Юго-Восточная Украина, отличающаяся от Западенщине покультуре, языку, традициями, где значительная, а, местами, преобладающая часть населения русская, русскоговорящая и русскокультурная, где исповедуют Православие.

Это, по сути, два разных народа, глубоко и искрене не принимающих ценности груг друга.

Чем пытаться насильно удерживать вместе, фактически, два народа мягко говоря, недолюбливающих друг друга и консервировать тлеющий конфликт, гораздо честнее просто позволить этим народам жить самостоятельно, как это сделал "собачий сын" Гавел.
Что вы называете "Худым миром"? Избиение ветеранов во Львове в 2011 году? Надписи на стенах домов в центре юго-восточных городов - "Бандера герой!", обновляемые каждое 9 мая? Самовольное уничтожение памятников на Юго-Востоке свидомитами? Разгром русского общества во Львове? Улицы с антирусскими названиями в городах Западенщины? Свободное принятие местными властями Западенщины антиконституционных, противоречащих действующему центральному законодательству антирусских актов?

Зачем такой мир - тлеющий костер? Не луше ли "цивилизованно развестись", пока не поздно?

Re: Курилка. Часть 6
 

Еще до того, как поляков проперли из Москвы, до Минина и Пожарского, было первой русское ополчение, которое потерпело поражение в Москве от поляков.


http://istrorijarossii.narod.ru/1612.htm

Освобождение Москвы от поляков

С октября 1610 года реальная власть в Москве сосредоточилась в руках руководителей польского гарнизона (С. Жолкевского, а после его отъезда — А. Гонсевского) и группы "тушинских изменников" (М.Г. и И.М. Салтыковых, князя Ю.Д. Хворостинина, князя В.М. Масальского, Н. Вельяминова, М. Молчанова, Ф. Андронова и др.), еще в феврале 1610 года пришедших на службу к польскому королю Сигизмунду III. К концу 1610 года русское правительство ("Семибоярщина") окончательно утратило реальную власть, хотя номинально оставалось ею вплоть до освобождения Москвы Вторым ополчением.
Народ противился появлению в Москве вооруженных иноземцев, которые вскоре стали вести себя здесь как в завоеванном городе. Их беззастенчивое хозяйничанье в русской столице вызвало новый всплеск "смуты", которая стала приобретать преимущественно характер национально-освободительной борьбы. Убийство Лжедмитрия II в декабре 1610 года развязало руки представителям общественных сил, которые до того времени опасались активных действий с его стороны. Стала намечаться консолидация общества в борьбе с главным врагом — поляками. Активную патриотическую позицию занял патриарх Гермоген (был замучен полками), поддержавший народные выступления против оккупантов и сплочение патриотических сил.
С февраля 1611 года началось движение к Москве вооруженных отрядов. Уже к середине марта здесь образовалось многочисленное народное ополчение (т.н. Первое ополчение) во главе с Прокопием Ляпуновым, Д.Т. Трубецким и И.М. Заруцким. Оно состояло из рязанских дворян, остатков тушинских войск, казаков, астраханских стрельцов и ополченцев из Мурома, Нижнего Новгорода, Суздаля, Владимира, Вологды, Романова, Углича, Галича, Костромы и Ярославля. Началась осада Москвы. Однако враг был еще силен. Ценой разрушения города иноземцам удалось подавить в Москве вооруженное восстание 19 марта. Москвичи, лишившись жилья и продовольственных запасов, бежали по всем дорогам.

П.С. так кто кого в Москве подверг геноциду – поляки русских, или русские поляков?

Re: Курилка. Часть 6
 

Это вы мне? Это вы мне советуете "познакомится с историей"?!
Аха-ха-ха... :happy:

Послушайте, владик, не хочу использовать категоричных слов, типа, дилетант, профан и прочее, но вы выглядите, по крайней мере, смешно.
Нет, не так - вы просто смешны!

Я отвечу на все ваши аргументы, которые на это слово (аргуметы) с натяжкой, но тянут.

Итак:
1. Что мне даст разглядывание карты? Только такой "крупный специалист" как вы, может изучать события исключительно по карте.
Да и Польша агрессором не была. Почему? Эту "америку" я открою вам чуть ниже.

Какие словеса! Какая страсть! Как говорил Райкин - динамо-машину бы к вам привязать! :)

Теперь по существу:
2. Говорите, не могли православные католика пригласить на царство? Да? А как же быть с патриархом Филаретом? О чем он в Польше с Сигизмундом переговоры вел? Кого на престол московский звал? Уж, не царевича ли Владислава? А?
Не мешало бы вам это знать.

Прежде, чем мне что-то "приводить", вам не мешало бы самому с этими уроками ознакомиться.
Да-да. Вам уроки не повредят, право слово.

Ну, и к чему этот текст? Вы вообще понимаете, о чем шла речь? О каком времени и каких действиях? Я уверен, что нет.

Да и приведенный вами текс "обгрызан" и смешон. Вы это специально отредактировали? Чтоб профаном не казаться?
Увы, не получилось... :)

О-о-о! Вы мало того, что пытаетесь поучать в истории людей, знающих ее лучше, так еще и за беседой не следите! Сначала, уважаемый, посмотрите, кто использует слово "сепаратизм". Я или сэр Сергей. А ужо потом, вставляйте свои "пять копеек". :)

Re: Курилка. Часть 6
 

Беовульф,
Сдал американам очередную позицию в Средиземноморье?
Слухи о его "кровавости" сильно преувеличены. Он сильно мешал американам и европоидам. А они. кого угодно демонизируют. Примеры привести? Или ы безоговорочно верите во все, что говорят западные СМИ?
Ну, вот! Сами же говорите. что рычаги ля давления есть. А чтто мешает американам признать Алиева "своим сукиным сыном" в обмен на участие в блокаде Ирана? Кстати, то признание не помешает смести его в последствие цветной ревоюцией.
А, потом, ООН санкцианировала любое решение Вашингтона и НАТО, окончательно став машиной одобрямса... Завтра ООН санкционирует бомбардировки РФ и вы тоже скажете, что к амерканам никаих претензий?

Преступление. всегда преступление по сути. Ине важно, оформлено ли оно в виде юридического акта или совершается без оного.
Да. А на Югославию они напали вопреки решению ООН, просто наплевав на ООН и, даже не растерев. Тут как быть с претензиями?
Ну, диссиденты там были. Но недовольство не носило массового характера. Диссиденты есть, даже в Американии. По сей день есть. И что?

Наличие диссидентов в Американии. что означает. что в США "кровавая диктатура"?

Кроме того, если американовы диссиденты решаться повторить то, что сделала Симбионисткая Освободительная Армия или кадеты военной школы Банкер Хилл, то я думаю, американы поступят с ними точно так же, как с Симбионистами и банкер-хилловцами.

И, заметим. что при этом, ни одна собака в мире не скажет, что американы ведут "кровавую войну" против "повстанцев"...
Религиозные фанатики, вооруженные западными спецслужбами гатарбайтеры, арабские наемники и спецгруппы НАТОвского спецназа.
От чего же только французские? Там были патрули САС, группы итальянскго спецназа, спецназ Саудовской Аравии...
А тут грань очень тонкая. Например, алжирские повстанцы воевали, прежде всего, против мирного населения. Хотя бы, потому, что с регуляной французской армией и полицией они справится не могли.

Преступления ажирских повстанцев были чудовищны! Но... Все прогрессивное человечество и часть это человечества в самой Франции, между тем, не называли алжирскую гнусь террористами...
То есть, вы хотите сказать, что военные - не люди? И, если, некие религиозные фанатики начинают нападать на военные объекты и органы власти, то усмирение их незаконно?
Ну, тут вы , мягко говря, грешите против истины... Ведь, провозглашение Сигизмунда царем - дело рук Семибоярщины, власть которой была неоигитимна, ее не признавала ни одна из существующих тогда политических сил и. что главное, Семибоярщину не признавал народ.

Кроме того, по действующему тогда законодательству, в случае пресечения династии царя должен был провозгласить Земский Собор, так сказать, русские Генеральные Штаты, а не группа из семи бояр.

Поэтому, власть Сигизмунда и Владислава, как русских царей, была очевидно незаконна.

А польские войска - это же было не население Москвы, а иностранные интервенты.

Не совсем корректное сравнение. По многим причинам. Но, не стану делать длинный экскурс в историю. А приведу прмер из современности:
Русские в Крыму не желают жить в Нэзалэжний. Причем, русские ничего не взрывают и ни в кого не стреляют. Однако, режим Ющенко судил руководство ряда русских организаций в Крыму, некоторые были запрещены и распущены именно по обвинению в сепаратизме и нарушении территориальной целостности Украины.
Вы, вероятно, шутите... Ибо, в вашу наивность яне верю. В Ираке марионеточное правительство. Что американы говорят, то они и делают, причем. безоговорочно и моментально.
А что Катынь? Это версия Геббельса, подкрепленная, как выяснилось, поддельными документами. И признание "Катынского дела" носило политический характер: Эр Эфии в ВТО очень хотелось, а Качинский не пускал. Вот и был сделан "реверанс" в ущерб репутации своей страны и совершено преступление против истории.
Это не столько признание (от которого, кстати, вполно можно и должно отказаться). сколько "акт умиротворения Польши".
Ну, фальсифициовались же "факты" в Югославии. Покойный Слободан Милошевич, когда его судила Гаагская инквизиция, убедительно доказал это во время процесса.

Если фальсифицироваи по Югославии. кто и что мешает фальсифицировать по Ираку?

Или вы забыли, как один английский эксперт, работавший в миссии набдюдателей ООН, застрелился от стыда, после того, как в составе группы экспертов ООН подтвердил"факт тайного производства ОМП в Ираке"?

Re: Курилка. Часть 6
 

Подождите. Давайте сначала уясним - из каких источников вам это стало известно? Надеюсь, не из ББС? Той, которая "Бабка Бабке Сказала"? :)

А "рай для шпионов" - это, конечно, хорошо. Но, вот неувязочка - при планировании военных действий, утечка инфы крайне скудна. А если она и произошла, то РФ должна была передислоцировать войска, развернуть линии обороны, вывести свой ЧФ из Севастополя.
Было ли что-либо из вышеперечисленного? Нет.

Так откуда такая инфа?

Опа-на! Так войны не предполагалось? Тогда, о каких шпионах, утечках инфы и прочем, мы говорили вообще?

1. Каким образом и какого такого "Русского вопроса"? Вырезать несколько миллионов, что-ли? Что вы читаете на ночь? :)

Знаете, сэр Сергей, при всем моем к вам уважении, но вы тут запостили откровенную ложь. Я специально разбил ваш пост по пунктам, чтобы легче было ответить.

Итак:
1. Если бы, Ющенко вдруг лишился ума, то и в этом случае, он бы никогда не выполнил то, что вы ему приписываете.
Потому что - за обострением обстановки в Крыму, последовали бы ответные боевые действия крымских татар. И воевать пришлось бы с Меджлисом, а вовсе не с русскими.
Как следствие - ввод в Крым миротворцев. И, возможно, отторжение Крыма от Украины, по примеру Косово.

Вы всерьез считаете, что Ющенко настолько идиот, чтобы так делить Украину? Тем более, что ряд законопроектов, может его отделить и без "обострений конфликтов". Это вы желтой прессы каких-то идиотов начитались, ей-Богу.

2. И что? Грузины бы ходили и спрашивали:
- Котра годына, дядьку?
И всех, отвечающих по русски убивали? А тех, кто по-украински, оставляли? Так?

3. Ага, еще и татары бы проверяли украинский народ на русскоязычие! :happy:

Ну, ерунда это, чесс слово!

Ноу коммент.

Кхм... прошу прощения... А можно привести пример таких вот "кровавых столкновений" в Крыму, эпохи Тимошенко? Ну, хоть парочку. Для "фона"...

Ну, сэр Сергей... Ну, нет слов у меня...
Это что-то, вроде:
"Российский спецназ, замаскированный под футбольных фанатов, провел разведку боем на улицах Варшавы". :happy:

Ну, смешно же...

Прекрасно! У вас есть доказательства! Ура!
Я надеюсь, что вы не станете их скрывать и мы их сможем прочесть?

То есть, некие студенты, из некоего "братства" должны были спровоцировать войну? То есть, российские моряки - герои, только потому что не стреляли в бастующих студентов? Ну и ну!

Конечно же, если бы ЧФ открыл огонь по мирным студентам и Севастополю, то ЧФ РФ в Севастополе бы уже не было, это точно. Только вот, у российских моряков ума больше, чем у тех, чьи выдумки вы здесь печатаете. И слава Богу.

Теперь про Раду.
Внимание, главный закон Украины - Конституция.
Читаем внимательно:

Статья 85. К полномочиям Верховной Рады Украины относится:
9) объявление по представлению Президента Украины состояния войны и заключение мира, одобрение решения Президента Украины об использовании Вооруженных Сил Украины и иных воинских формирований в случае вооруженной агрессии против Украины;

Прочли? Так вот, в Конституции Украины, черным по белому написано - даже для обороны собственной страны, нужно согласие большинства Рады! Даже, для обороны!
А вы говорите - в тайне, готовился к наступательной войне...
Ну, ерунда же, согласитесь. Чушь полнейшая.

А что именно "доказал грузинский конфликт"? Какие договора там были нарушены?
Гарантом территориальной целостности Украины являются РФ, США и Китай. Знаете, за что ей такие гарантии? За отказ от ядерного оружия. Эти договора не денонсировались и являются действующими.
Поэтому, "ельциния" или "путиния" - не важно. Россия дала гарантии Украине, без оговорок на личности их президентов.

Вижу, что не читали. А стоило бы. Там и слова нет про "москалей", "жидов" и пр. Там утверждается, что граждане Украины (все граждане) должны иметь первичное право на рабочие места и привилегии. А иностраннцы - вторичны. Это должен контролировать Профсоюз.
И это все, что касается народностей.

Он не нацист. Он только разделяет граждан и не граждан. Также, собирается ввести более жесткий режим для мигрантов. И это правильно. Уже китайцев полный рынок и кавказцев. А наши, "на паперти". Чтож плохого?

Вы знаете, по каждому из этих пунктов, я могу дать ответ.
Во Львове никаких ветеранов не били. Это ложь. И я могу это доказать. Я лично знаю тех, кто ездил во Львов для этой провокации. Знаю кто, зачем и за сколько денег. Будем спорить?

С какой это радости, улицы Львова должны носить русские названия? Вы этого еще от немцев потребуйте.

Назовите хоть один памятник, снесенный "на Юго-Востоке"? Хоть один.
Вот, памятник Независимости в Харькове сносят прямо сейчас. В сию минуту.

Re: Курилка. Часть 6
 

Вот и я об этом же. К чему эти двойные стандарты? Сначала вы без всяких на то оснований хамите мне, а после соответствующего ответа, становитесь в позу несправедливо угнетённого, как-будто это не вы первый наносили оскорбления, а вас оскорбили. Хорош, гусь!
И на основании этого оно продолжает мне хамить! Я проигнорирую новую порцию оскорблений, не буду трогать, чтобы не воняло. Дам лишь один совет, который всегда даю таким умникам - найди лопух и прикройся.

Re: Курилка. Часть 6
 

Чьи позиции? Там что, были некие российские "позиции"? Где именно?

Чем он мешал? Ну хоть раз, за десятилетия, Каддафи что-то сделал наперекор Европе и США? Он просто приказал применить силу к мирным демонстрантам. И это было заснято и облетело весь мир.
Сам виноват. Надо было честные выборы проводить.

Рычаги-то, всегда есть. А теоретически возможно даже вторжение инопланетян. Но, речь то мы вели не о том. А о том, что 19-го июня США готовилось к (вот смех то!) к тотальной морской блокаде Ирана! А к 4-му июля, еще не готов Азербайджан. И РФ против. Так, брехливая статейка или нет?

Еще раз говорю - это неправда. Да, с Югославией НАТО поступили отвратительно. Это факт. Но, не ООН. И никакие купленные репортеры на ООН не подействовали.
И не сможет Совбез ООН санкционировать бомбежку РФ. По той простой причине, что РФ - член Совбеза ООН. А там, при единственном "нет", решения не принимаются.

И что?! Сам Каддафи пришел к власти незаконным путем. Путем переворота. Революция аль-Фатех это называется. И никаких свободных выборов при нем не было. Это нормально?
А потом расстреливал митинги оппозиции и бомбил МИРНЫЕ мятежные города СОБСТВЕННОЙ страны! Этого мало?!
Собаке - собачья смерть.

Только вот, оппозицию в США никто не расстреливает и по тюрмам не сажает. И она (оппозиция) имеет доступ и к СМИ и к выборному процессу.
Есть разница с режимом Каддафи?

Бли-и-ин... Ну почему, как только, люди борятся с диктаторами, так у вас они либо "преступные сепаратисты", либо "религиозные фанатики"?

Вот вы, например, выступаете против гос-ва Украина и желаете отделиться. Вы - преступный сепаратист, или религиозный фанатик?
Извините, но такая аналогия просто напрашивается.

Не совсем так. правильно так - если режим ущемляет права части граждан, и эти граждане не могут иметь (по закону режима) возможности отстоять свои права политическим путем, то эти граждане имеют полное право взятся за оружие.
Если, при этом, они не используют террор против мирного населения, то они вообще молодцы. И ими можно только восхищаться.
Вот так, примерно.

Вообще, не грешу. Аз истину глаголю.
Семибоярщина - временный орган управления страной, во время междуцарствия. И именно Семибоярщина должна была определиться с новым царем. Она и определилась.
А насчет народа... хмм... тогда не было "общественного мнения", соцопросов, референдумов, прессы и прочего. Откуда было знать мнение всего народа?

Все правильно. Почти...
Сначала, пригласили царевича Владислава, а потом его должен был утвердить Земский Собор. Как и было с Романовым.
Вот, Филарет за Владиславом в Польшу и поехал.

Но, Минин и Пожарский (незаконные сепаратисты - по вашему), выбили поляков из Москвы. ПРИГЛАШЕННЫХ поляков, замечу. Не интервентов.

И что? Вот видите, какие у вас двойные стандарты?!
Значит, у других - незаконные сепаратисты и религиозные фанатики.
А в Украине - мученики за Веру, Царя и Отечество. Так? :)

Если бы так было, то война в Ираке давно бы закончилась. Но, не совсем иракское правительство подчиняется США. Там, в правительстве и сунниты и шииты и курды и пр. А за их лидерами - толпы вооруженных сторонников. Если США сильнее надавит, то получит та-а-акие проблемы, что ого-го!
Поэтому, не надо их всех пустыми марионетками представлять. Там за каждым министром - вооруженные группировки серьезных иракцев стоят.

Помнится, парой страниц раннее, вы считали Геббельса прямо агнцем во плоти.
Про Катынь бум спорить? Или, не бум? :)

Re: Курилка. Часть 6
 

Хамло есть хамло. Что с вас взять, кроме анализов?
Еще и брехло, к тому же.
Где это я оскоблял "светоча знаний"?
Ну, да ладно, Алхимик лает, а караван идет. Теперь буду.

Re: Курилка. Часть 6
 

Вот это и есть классический набор «аргументов» дилетантов от истории. Польских войск, конечно, в Москве не было и город они не жгли, подавляя восстание народа. А русские патриархи только тем и занимались, что звали Сигизмунда на русский престол. Ну, а где факты исторические, документы, коих сохранилось предостаточно? Увы, они говорят об обратном, шибко не разгонишься не поврешь.
Впрочем, один «факт» привели, что Филарет вел переговоры с Сигизмундом. Но это опять же голословный треп «суперзнатока». Ну как не соврать, если край как надо обосрать российскую историю и представить поляков униженной и обиженной москалями нацией. Теперь сам ужасный «факт», которого не было:
http://proshloeproshlo.ru/rus-i-orda...romanovyx.html
Из биографии Филарета:
«Это единичный патриарх, который имел детей, что и на сегодняшний день невообразимо по церковным канонам. Это однократный патриарх, которого объявляли (не избрали!) два раза: в первый раз в 1608 и второй в 1619 году. Этот деятельный муж смог не только устроить так чтобы выбор русским царем пал на его малолетнего сына Михаила Федоровича, но он и сам был провозглашен Великим Государем, фактически царем. При этом он оставался патриархом, и самолично управлял Московией вплоть до своей кончины в 1633 г. Этот боярин остро конкурировал со своим сверстником Борисом Годуновым и пробовал подтравить его еще в 1601 г, за что и был сослан Годуновым, а затем и пострижен в монахи.»

А затем уже Филарет восстанавливался в патриархи ПОЛЬСКИМИ кандидатами в цари Лжедмитрием 1 и Лжедмитрием 2. И в Польше Филарет никогда не вел переговоров с Сигизмундом, он в качестве шестерки жил в основном в лагере Тушино у Лжедмитриев, которые, как известно тоже не были католиками. И ДАЛЕЕ…

«Притом, совсем не скрывается, что патриарх совсем не являлся русским патриотом, как Кузьма Минин и Дмитрий Пожарский, или же патриарх Гермоген, замученный голодом в тюрьме в 1611 г. (поляками).Из его официальном жизнеописании, составленном при его внуке Алексее Михайловиче, следует, что, до того как стать патриархом, Филарет был тотчас по гибели Годунова в 1605 г. рукоположен в сан митрополита Ростовского. И поставил его ни кто другой, как польский кандидат Лжедмитрий I, он же, по романовской истории, его же, боярина Федора, прежний холоп Гришка Отрепьев. А патриархом Филарета в первый раз поставил Лжедмитрий II, и на протяжении двух лет с 1608 по 1610 года Филарет находился в его лагере в Тушино.»

Вам ничего не даст, потому, что вы в упор не хотите ничего видеть, что не вписывается в ваш политсрач, а тем, кто хочет знать правду даст. Потому, что узнают, где были границы государства российского и что на его территории оказались шведские и польские войска. А не наоборот.

П,С. Так все-таки, в чем ЗАКОННОСТЬ правления Сигизмунда Московией во времена смуты? Ладно, может не отвечать – ответ ясен: вы умный и крупный знаток истории, а я… ну, кто я, вы уже сказали. Кстати, не только историю, а меня тоже уже оболгать успели, будто я статьи подредактировал в Инете. Это вообще, возможно сделать? Или как? Или пройти по ссылке и проверить нельзя? Меня такие особи интересую чисто с психологической стороны. Ну, врать, как в детском саду – ладно. Раз и платят, почему не соврать. Но вот пещерный уровень культуры в 21 веке поражает – это я вспомнил, как вы выступали против русского языка на Украине. Это же до чего надо ненавидеть людей, чтобы им запрещать говорить на родном языке, использовать его в своей стране, как равноправный с другими языками.

Re: Курилка. Часть 6
 

А в своём глазу и бревна не замечает. Ладно. Вижу оптимальный вариант в такой ситуации - я не замечаю вас, вы не трепаете нервы мне. У меня нет никакого желания говорить с вами и тратить своё время на выяснение отношений с человеком, которому бесполезно что-то объяснять.
Поэтому, давайте обойдёмся без обоюдных распальцовок и хамства. И если вы меня хоть сейчас правильно поймёте, то с этой секунды я вас, а вы меня просто не замечаем, чтобы не наполнять форум никому не нужным негативом.

Re: Курилка. Часть 6
 

Ну, что-ж, специалист, вы наш. Просвещу вас бесплатно, на первый раз.
После поражение войск Василия Шуйского от поляков под Клушиным (24 июня/4 июля 1610 г.), Василий Шуйский был смещён, Москва присягнула на верность польскому королевичу Владиславу, а 20-21 сентября польские войска вступили в столицу

Слышите? Москва ПРИСЯГНУЛА польскому королевичу Владиславу и пустила поляков в город.

Не подумайте, что я с вас не смеюсь. Но, должен признаться, вы здорово меня смешите. :)

Вот это золотые слова.
Поэтому, последуйте собственному совету и ищите факты.

А вот это - прямая ложь! Не врите, владик, это некрасиво. И не эстетично.

У "тушинцев", Филарет был отбит в 1610г. А в Польшу ездил в 1611г.
1 июня 1619 года был освобождён (в порядке обмена пленными) в соответствии с условиями Деулинского перемирия 1618 года, и был торжественно встречен сыном.

Чем еще меня порадуете? :)

О! Опять вранье. Не потрудитесь ли вы, уважаемый, привести мне мой пост, где я бы "запрещал говорить на родном языке"? Притом, моем родном языке. А, Господин Соврамши?
Жду-с...

Re: Курилка. Часть 6
 

Договорились.

Re: Курилка. Часть 6
 

Беовульф,
Понимаете, я, как раз, занимался сбором информации. Но, даже в порыве доказывания своей правотыне стану разглашать имена своих источников. По двум причинам:
1. Я дал слово (хотя, в договоренность вхдило, что организация, которую япредставлял, сможжетопубликовать имена и переданные материалы, в случае реального конфликта).

2. Многие из этих людей, по сей день, действующие офицеры ВС, МВД и СБУ. Отстаивание своей правоты на форуме не стоит того, чтобы ломать людям судьбы и карьеру.
Это в нормальной стране. А в Уганде Восточной Европы еще и не такое случается.
А война - это не обязательно переход раницы сопредельного государства. Для открытия боевых действий достаточно было, плучив повод, напасть на ЧФ.
Ну, каким образом? Начать резню. Для этого не надо было вырезатьнесколько миллионов. Достаточно было нескольких сотен или тысяч.
Сразу бы начался хаос, беспорядки, ответные действия. Что создало бы повод для введения ЧП и использования Внутренних войск.
А, уж, бегство русских от войны и резни не замедлило бы последовать. Таким образом, русское население Юго-Востока было бы основатеьно подчищено с лице Нэзалэжной.
Вы знаете, многие действия Ющенко, во время пребывания его на Банковой, заставляют усомниться в его адекватности.
Развитие событий по такому сценарию остается вероятным и по ныне.
Только, воть, есть несколько вопросов:
1. От чего за Ющенко в Крыму голосовали, в основном, татары?
2. От чего, во время предвыборного турне и встреч со своими татарскими избирателями Ющенко обещал им автономию? (кстати, обещания не выполнил, что послужило причиной того, что татарский электорат от него отвернулся)
3. От чего Ющенко признал незаконный парламент татар - Меджлис и полуофициальные органы татарской власти в Крыму и не предпринял ни одного действия против татарских сепаратистов? (хотя преследования русских организаций развернул в полную силу)
4. Почему Ющенко не ликвиировал незаконные татарские формирования?
Нет. Не считаю. Но, Юенко и не отел делить страну. Напртив. он хотел добиться ее монолитности радикальным способом - изгнанием русских с Украины. А достичь этого с помощью названных мною методов было вполне вероятно.
1. Для того, чтобы отличить славянскую или еврейскую внешность от кавказской не обязательно быть филологом. Нет?
2. Кроме того, задачей. ведь, было не вырезать всех русских, а резко дестабилизировать обстановку. Для чего, вполне достаточно нескольких взрывов и расстрелов.
А то они не видят кто татарин, а кто нет? До этого, во врямя многочисленных беспорядков, они, от чего-то четко знали кого бить.
Приведу сразу три:
1. Подразделение крымских татар совершило самозават на ЮБК. После приезда туда журналистов, татарское подразделение напало на них. Пострадала съемочная группа РТР - была разбита камера, оператор и журналист попали в больницу с ранениями. Постадало несколько милиционеров. Синяки садины получли еще несколько журналистов.

Командир подраделения в открытцую говорил, что мы будем убивать вас, а ваши бабы будут нам рожать -это зафиксированно прессой.

После ареста этого командира, толпа крымских татар пыталась взять штурмом здание ГУ МВД Украины в Крыму и освобдить, содержащегося там под стражей, командира. (Обстановка была такая, что милиция, даже. не рискнула перевозить его в СИЗО, поэтому его содержали в здании ГУ МВД)

2. В этоже время подразделение крымских татар, вооруженное аматурными прутами и резинопульным оружием, ворвалась в один из баров в центре Симферополя.

В результате избиения многие посетители получили серьезные травмы и ранения. Двое попали в реанимацию.

Инцидент вызвал личные столкновения между казачьими организациями и татарами.

После ареста виновных ( к слову, далеко не всех) татары устроили беспорядки требуя освобождения "борцов за освобождение крымскотатарского народа".

3. Примерно в этот же период, в Бахчисарае. крымский татарин на глазах у матери зарезал (перезал горло) маленького ребенка, который играл в песочнице.

Инцидент вызвал беспорядки и столкновения на национальной почве. Пришлось вводить туда ОМОН и дополнительные силы милиции.

Интересен, однако, факт, что "мирные студенты", пребывали там во время учебного года с официального разрешения руководства ВУЗов (точнее Выщив - на украинском Новоязе), в основном, западенских и части киевских.
Кроме того, о "мирности" этих студентов говорит тот факт, что до этого, охраняемые сторожами - дедушками, объекты были взяты под охрану подразделениями морской пехоты...
КонституцияУкраины неоднократно попиралась и Ющенко, и неющенко... Так что, никто не мешал, особенно, опираясь на ЧП попрать ее в очередной раз.


Нет. Это не смешно. В Балаклаве украинская ВМБ. Там базируется печально известная ПЛ с бортовым номером U-1, пограничнііе корабли и еще ряд частей.

Служащие там матросы и офицеры прекрасно знали что это за грузины. Знали и о том, что сей буксир числился в составе ВМС Грузии.

Территориальную целостность Грузии тоже гарантировали. Но, это не помешало отделиться Абхазии и Южной Осетии, а РФ признать эти республики. Нет?
Кстати, оусско-Польских войнах. Вам ли не знать, что однажды, мжду Россиейи Речью Посполитой был заключен "Вечный мир"...
На каком основании вы считаете, что не читал? Этоможно сделать свободно. Хоть бы и в интернете.
Другое дело, я нигде не утверждал, что там написано про "жидов и москалей". Я сказал, что Тягныбок сказал это публично во время одного из своих выступлений. Став, кстати, в результате этого, ньюсмейкером в Израиле. Там подобные заявления незамеченными не проходят.
То есь, я, как неукраинец, должен буду попасть в разряд неграждан. Ну, типо, как в Прибалтике :) То есть. вы считаете, что это нормально? Нет?
Будем. Я тоже знаю людей, которые туда ездили. Абслютно бесплатно. Среди них были, например, журналисты, преподаватели ВУЗов. И ездили они туда, чтобы защитить тех, на кого нападали свидомиты.
То есть, Пушкин - враг украинского народа, а Джохар Дудаев, наоборот, друг?
Взрыв памятника Сталину в Запорожье. Нет?
В Крыму группа свидомитов снесла памятник Ленину в одном из районов города и разрушила памятник воинам-освободителям в одном из сел по Ялтинской трассе.

При задержании, члены группы требовали своего немедленного освобождения, ссылаясь на то, что они выполняют указ Ющенко об избавлении от символов советской оккупации.
Мое личное мнение - правильно делают. Я бы и снезависимостью давно бы покончил...

Re: Курилка. Часть 6
 

Все было совсем не так. А самое смешное, что Владислав никогда не был в Москве, хотя от его имени Сигизмунд и проводил свою политику… Но мне почему-то не смешно, читая вас грустно делается.

http://aganya.ru/Politika/Zagovory-i...-08-29-27.html

ПЕРЕВОРОТ ВАСИЛИЯ ШУЙСКОГО

А «В начале июня 1605 года подстрекаемая эмиссарами Лжедмитрия толпа москвичей бросилась в Кремль громить Годуновых, и Шуйский ничего не предпринял для их защиты. Более того, по сообщениям иностранцев, именно Василий был повинен в свержении Годуновых. Выступая перед народом, он подтвердил версию о «чудесном спасении царевича», вместо которого наемные убийцы по ошибке зарезали поповского сына». «Под звон колоколов Лжедмитрий I торжественно въехал в столицу и сел на «прародительский престол». Однако вскоре выяснилось, что новый государь нисколько не похож на прежних: он не уважал обычаев предков, самовольно присвоил себе императорский титул, перекраивал двор по своему усмотрению, во все вмешивался, всех обличал в невежестве, покровительствовал католикам и лютеранам и даже задумал объединение религий».

А здесь про так называемое «избрание»

http://his95.ru/doc/pl071.htm
Избрание на престол польского королевича Владислава и последствия этого избрания. Задолго еще до свержения Шуйского, в то время, когда казаки и поляки оставляли свой Тушинский лагерь, некоторая часть тушинцев не хотела ни идти за Вором в Калугу, ни возвращаться в Москву к Шуйскому. Во главе этих людей стояли митрополит Ростовский Филарет, взятый тушинцами насильно из Ростова в Тушино и там нареченный в патриархи всея Руси, и боярская семья Салтыковых. Они обратились к королю Сигизмунду под Смоленск и просили его дать своего сына Владислава на московский престол с тем, чтобы тот правил Московским государством при участии боярской думы и земского собора. Король согласился на эти условия (4 февраля 1610 г.). Но пока в Москве крепко сидел Василий Шуйский, Договор тушинцев с королем, конечно, не мог получить никакой силы. Митрополит Филарет должен был возвратиться в Москву еще при Шуйском, а Салтыковы остались у короля. В Москве, где царь Василий был свергнут, Жолкевский, придя к Москве немедля сообщил москвичам о тушинском договоре и требовал избрания Владислава царем. Московские бояре сами желали воцарения его я Владислава и думали было созвать выборных от городов для избрания в цари. Но ждать съезда выборных было нельзя, так как и стоя под Москвою, поднимал московскую чернь в свою пользу, дело шло к открытому междоусобию. Собрав на соборе тех, кого можно было наскоро найти в самой столице, бояре собором избрали Владислава, составили особую грамоту, определявшую его права и обязанности, и вступили в переговоры с Жолкевским. По условиям составленным боярами, Владислав должен был принять ПРАВОСЛАВИЕ и править государством при посредстве бояр, собирая в важнейших случаях земский собор. Московское государство обеспечивал себе полнейшую независимость и обособленность от Польши и Литвы. Жолкевский принял все условия и дал присягу за Владислава, а москвичи целовали крест королевичу. Так поспешно и наскоро состоялось избрание Владислава (в августе 1610 г.). Примечание. Целовали крест королевичу, не означает, что Владислав был в Москве.

И ДАЛЕЕ:

… «Для того, чтобы просить Сигизмунда дать сына на московский престол, а Владислава просить принять этот престол, в Москве было снаряжено чрезвычайное, «великое», посольство. Жолкевский постарался, чтобы главными послами к королю были отправлены самые знатные люди, митрополит Филарет и князь В.В. Голицын. Таким образом, опасные для Владислава соперники были удалены из Москвы.»

ОДНАКО:

«С громадною свитою отправились послы «ото всея земли» под Смоленск в королевский лагерь. Они еще не знали, что король не желал посылать сына в Москву, так как считал Москву своею военною добычей. Он тайно требовал от Жолкевского, чтобы тот привел Москву к присяге не королевичу, а самому королю. Напрасно гетман писал Сигизмунду, что его желание неисполнимо, что Москва ни за что .ему не подчинится как ревностному католику и гонителю православия.»

НО…

«Король стоял на своем. Тогда Жолкевский оставил Москву, передав команду Гонсевскому и захватив в собою в Польшу царя Василия и его братьев в качестве военного трофея. Он явился к королю и, когда в устной беседе не успел его образумить, вышел в отставку и удалился в свое имение. Король же попробовал достигнуть своего, повлиять на великое посольство и на бояр, оставшихся в Москве. В Москву он послал передавшихся ему из Тушина русских людей и поставил их в Москве на разные должности, действуя именем Владислава и своим собственным.»

А Филарет с Голицыным в этот раз так и не доехали до Сигизмунда. НО ФИЛАЕТ возвратясь в Москву…

«Патриарх же всячески противодействовал в Москве агентам Сигизмунда и учил народ не изменять своей вере и помнить, что русские люди избрали королевича лишь на том условии, что он станет ПРАВОСЛАВНЫМ».

Стал ли Владислав православным и, следовательно, ЗАКОННЫМ, как вы утверждаете царем России? Нет! А дальше…

«Вокруг патриарха (Филарета) собирались все те, кто понимал польскую опасность и хотел бороться против Сигизмунда. Но эти патриоты пока не решались на открытую борьбу, потому что боялись возобновления домашних междоусобий от Вора, который сидел в Калуге и выжидал удобной минуты действовать в свою пользу. Вдруг в Москве получена была весть, что Вор убит (11 декабря 1610 г.) на охоте своим же придворным. У русских людей развязались руки: они думали, что теперь могут восстать на поляков, не опасаясь попасть между двух огней. Восстание скоро и началось.»

То самое первое восстание, о котором я уже говорил.

Отполонен, не значит отбит. А, значит, освобожден теми, кто его полонил. Он там был у тушинцев в таком «плену», что его даже патриархом назначили, то есть своим по-сути государем. А ездил он к Сигизмунду вполне по своей воле, да, но так как был сторонником партии брать на царство иностранцев. НО Сигизмунд выдвигал неприемлемые условия и…

http://www.bankgorodov.ru/fame/index.php?fid=448

«В сентябре 1610 года Филарет возглавил «великое посольство» под осажденный польскими войсками Смоленск, которое должно было окончательно закрепить статьи августовского договора. В ходе переговоров Филарет отказался санкционировать условия договора, в результате чего был арестован и отправлен в апреле 1611 года в Польшу. Находился в плену до середины 1619 года.»

П.С. Вы все пытаетесь хитрожопость поляков с Лжедмириями и проч. Выдать за реальную историю. Напомню, что спор начался с того, что я сказал: католик по определению не может быть царем Руси. А вы стоите насмерть, что может. Не Москва, а бояре, «целовали крест» Владиславу, которого и в глаза не видели и на определенных условиях, главным из которых было, что Владислав примет православие. Он не принял, значит, и царем на Руси не стал и те самые бояре, что целовали крест на верность, царем Владислава не признали. А позже участвовали в ополчении по изгнанию поляков из Москвы и Руси.

Re: Курилка. Часть 6
 

Беовульф,
Были, например, оговоренности об экономическом сотрудничестве на десятки миллионов убитых енотов, наконец, брат Муамар, совешенно, не возражал в последнее время. против использования гаваней Ливии боевыми кораблями РФ.
Он заниал твердую антизападную позицию в вопросах о свобоной эксплуатации месторождений нефти. Этого уже достаточно для приговора НАТО.
Браво! Вы потясающий челвек! Право, по западофилии вы превзошли самого Графа Д!!! :happy:
Уже давно известно, что сюжет был сфальсифицирован - видео было снято не в Ливии, а о смысле событий рассказывал только закадровый текст.
Так, блокировать побережье можно и с помощью ВВС. Радиус действия самолетов НАТО позволяет сделать это с американовых баз в Средней Азии и Турции.
РФ можно демонизировать и под давлеием Американии исключить из ООН. Нет?
Я говрю не об оппозиции, а, именно, о диссидентах. В Американии, как это ни странно, есть антиамерикановы организации и люди. веущие антиамериканову прпаганду.
Их, правда, в тюрьму не сажают. Но, ксредствам массовой информации доступа они не имеют. Это табу. Редкие сюжеты, в которых расказывается об их акциях, носят насмешливый и уничижительный характер. Их представляют. практически. сумасщедшими.

Кроме того, я провел аналогию с Ливией:

Спрашиваю еще раз - если сейчас в Американии начнет действовать организация, типа Симбионистов и в одной из военных школ вспыхнет вооруженное восстание, мжно ли будет говорить о том, что силы правопорядка прмеили оружие против повстанцев по приказу кровавого американова режима?
Да потому что, это были исламские боевики, в общем, не скрывавшие своего фанатизма.
А не надо извиняться. Вы, таки, будете смеяться, но я, правда сепаратист.
Вполне нормально. Брат Муамар возглавлял национально-освободительное движение. И не в свободных выборах счастье, а в достойной жизни, в высоком ее уровне, который брат Муамар ливийцам обеспечил.
А теперь, им придется узнать, что у свободы не детское, злое лицо - доходы от нефти уйдут на Запад, платная недоступная медицина, недоступное образование, недоступное жилье, бедность, безработица, террор против несторонников "борцов за свободу" и прочие прелести.

Думаю, свободные выборы не стоят этого.

Он бомбил не мирные города. а позиции вооруженной оппозиции. Он действовал в правовом поле собственной страны, решал ее внутреннее дело.

Везде действия против мятежных территорий считаются нормальным внутренним делом. И, только в странах, неугодных Западу, то же самое - расстрелом оппозиции...

А, вообще, словосочетание "Мирные мятежные города", вполне в духе :happy:
Силы ИРА в Северной Ирландии и Англии действовали правильно. А кровавый Британский режим совершил преступления подавляя сопротивление тех, кто не мог отстоять свои права политическим путем. Нет?
То есть, власти молодцы, если силы правопорядка не реагируют на обстрелы, взрывы, нападения, совершаемые теми, кто не может отстоять свои права? Нет?
Ющенковская Фемида, преследующая русские организации, по вашей логике, не должна была этого делать. Ведь. русские, всего лишь. политически пытались отстоять свое единство с Россией...
А, если, она это делала - Ющенко - пеступник. Даешь санкцию на бомбардировку Украины!
Ну, народ, сколько мне помниться, достаточно ясно высказался о решении Семибоярщины. С оружием в руках. Достаточно красноречиво. Так мне думается.
И, потом, есть разница между понятиями "законный" и "легитимный". Законный - это соответствие действующему законодательству. Легитимный - признаный населением, не вызывающий возражений и протестов.
В этом смысле, Семибоярщина была нелигитимной.
Так я и не спорю. Только, поляки решили утвердится без всякого Земского Собора. Ну не хотели люди "Католического царя".
То есть, русские, в своей стране (не в чужой, где были меньшинством, а в своей собственной), восставшие против иностранного владычества, сепаратисты?
По-моему, утверждать так не совсем корректно.
Не совсем. двойные.Украина - незаконно (с нарушением Конституции СССР, в результате Беловежского сговора) образованное лимитрофное государство.

Русские и русскоязычные граждане которой являются ущемляемыми по национально-культурному признаку.
А над всеми ними Вооруженные Силы США, способные стереть Ирак с лица Земли, не то что вооруженную гркппировку какого-то Министра.
Я?!!! Да вы что-то спутали, право. Я сказал, что доктор Йозеф Гебельс - великий человек, гений пропаганды, на много опредивший свое время, родоначальник информационной войны. Это да.
Но, отдавая должное дарованиям Геббельса, я ни на минуту не перестаю считать его преступником.
Да без проблем. :)

Re: Курилка. Часть 6
 

Не мудрено, что сносят. Экономические отношения с РФ практически восстановлены. Товарооборот растет огромными темпами - при Ющенко был ноль, а при Януковиче сначала достиг 30 млрд. зеленых, а сейчас уже 50 млрд. Очень большая цифра. Для сравнения с Китаем у РФ сейчас 70 млрд. товарооброт. Люди в индустриальных областях Украины получили работу и зарплату, бюджет налоги... Нахрена им такая незалежность, когда сплошь нищета, да еще говорить по-русски нельзя. На Западе господа, а на востоке рабы, обязанные содержать тех, кто их считает людьми второго сорта. ИМХО.

Re: Курилка. Часть 6
 

владик,
Воть, в этом, я с вами согласен :) :drunk: