Re: Курилка. Часть 4
 

Иисус воскрес в день после субботы то есть в воскресенье (которое поэтому и называется воскресеньем) следующее за Пасхой (иудейской), таким образом дату установить несложно, но христианская Пасха, как праздник воскресения Христа привязана ко дню недели, поэтому четкой даты праздника нет. Однако день воскресения Христа примерно можно высчитать, однако ввиду разных проблем с хронологией и календарями, а также скудостью и условностью источников возможно несколько трактовок. Одна из принятых ныне версий - 9 апреля.
По поводу рождения Христа тоже не может быть единственно верной даты - просто есть принятая в традиции, которую и отмечают. Конечно, родители помнят день рождения своего ребенка, но я не думаю, что Мария или Иосиф где-то этот день записывали, все даты - результат позднейших исследований и расчетов.

Re: Курилка. Часть 4
 

Слава КПСС,
Потрясающее сообщение для врага веры! Я перед вами преклоняюсь. Спасибо!!!! Нет меры мое благодарности!!!!:yes:

Re: Курилка. Часть 4
 

кирчу,
Вы вопрос изучите, прежде чем ложь распространять.

Re: Курилка. Часть 4
 

Граф Д,
Вы лжете.

Re: Курилка. Часть 4
 

Я-то, как раз не хочу! Скажите мне об этой дате и мне будет чем аргументировать в следующий раз.

Re: Курилка. Часть 4
 

Дата рождения Христа определена с точностью плюс - минус 6 лет. Месяц и число тем более не известны. А вот смерть и воскрешение привязаны к еврейской пасхе.

Re: Курилка. Часть 4
 

Что-то вы строги сегодня очень.

Я не распрастраняю ложь - я рассказываю, как понимаю. Не всем дано изучить вопросы религии "от корки до корки". Потому и обратилась с вопросом.

А ваш надменный ответ не менее грешен, чем мое незнание.

Re: Курилка. Часть 4
 

Рождение Христа приходилось на 5500 год "от сотворения мира".

"Родися Господь наш Иисус Христос в лето Августа царя, единовластителя тогда во вселенной. В лето от создания мира 5500, индикта 10, круга Солнцу 12, Луны 9, в среду". (Святцы патриарха Иосифа).

То есть, переводя на современные даты, Господь наш Иисус родился 22 декабря.

Но, поскольку, эта дата совпадала с языческим праздником Солнцеворота, празднование было перенесено на 25 декабря.

кирчу,
Аргументируйте.

Re: Курилка. Часть 4
 

кирчу,
Что делать... Лично против вас я ничего не имею. Напротив! Вы мне очень симпатичны. Но необходимость защищать веру вынуждает меня....

Простите, не знал и не понял по формулировке. Виноват. Правда!

Re: Курилка. Часть 4
 

Спасибо. :yes:

Re: Курилка. Часть 4
 

)))))) Ну здрасте, я могу ошибаться конечно, но лгать мне ни к чему. Вы ни в церкви, вас не обманут (с) Дата рождения Христа предмет долгих изучений, насколько я в курсе, современная римско-католическая церковь полагает что он родился за несколько лет до нашей эры, что опять-таки не является истиной в последней инстанции.
Собственно не нужно быть богословом, чтобы понимать - Христос в момент своего рождения не был в центре внимания тогдашнего общества, соответственно ни о какой строго задокументированной дате не может идти речи. Вот и все. Можно конечно отстаивать принятую церковью дату, как единственно верную на основании того, что она принята церковью, как догмат, но к установлению истины это уже не имеет отношения, соответственно и утверждение, что я лгу не имеет права на существования. Истина же будет установлена или не будет установлена, это по большому счету не особенно важно, как мне кажется ибо не имеет отношения к вере, представляет лишь академический интерес, причем интерес этот попахивает схоластикой и дает почву для бессмысленных споров и упреков.
С другой стороны, как верный слуга преисподней я приветствую тщетные потуги на данном поприще, они добавляют пикантного раблезианского абсурда скучной религии.

Re: Курилка. Часть 4
 

К дате смерти, конечно.

Вот так, мимоходом, и в еретики запишут, и анафеме предадут.

Re: Курилка. Часть 4
 

кирчу,
За что?! Но, впрочем, всегда рад, миледи...

Re: Курилка. Часть 4
 

Граф Д,
Вот, именно, поэтому, я вынужден защищать от вас веру!

Re: Курилка. Часть 4
 

Чур, на вас, чур! Перестаньте уже так шутить Граф, на ночь-то глядя...

Re: Курилка. Часть 4
 

Христос был распят 14-го нисана еврейского лунного календаря. Поскольку, лунный календарь плавающий, потому что, лунные месяцы не совпадают с солнечными, дата Пасхи отсчитывается с учетом этого обстоятельства.

Re: Курилка. Часть 4
 

А вот дети не всегда помнят дату рождения своих родителей, если родители отмечают только именины, а если дни точно не совпадают, до дата рождения не запоминается. Так было раньше когда не было документов, когда крестьяне были неграмотными. У меня бабушка Наташа и прабабушка Наталья. Бабушка отмечала день рождения 24 августа, а именины 26 августа по старому, ныне 8 сентября. Я спрашивала у бабушки, когда день рождения у прабабушки, она говорила, что тоже в конце августа, но его никогда не отмечали, даже на могиле нет даты рождения. А у бабушки есть (24.08.1917-14.01.2007). Мы бабушкин день рождения запомнили, потому что, когда её дети разъехались, стали присылать телеграммы, а мы мы внуки у неё летом собирались и поздравляли.

Re: Курилка. Часть 4
 

Слава КПСС,
Нет!!! Ни в коем разе!!! Никто вас анафеме не предаст!!! Господь с вами!!!

Анафема означает - противопоставление (литературное Анатема - из-за сложности произношения греческого звука - аналогично - кафедра - катедра, кафолическая - католическая и т.д. и т.п.). Предание анафеме - не проклятие, а отлучение от церкви, в первоначальном смысле противопоставление ей.

Re: Курилка. Часть 4
 

Этот патриарх в 17 веке жил, если не ошибаюсь, весьма достоверный источник, который черпал свою инфу из многократно переписанных и весьма условных источников.
Ну значит богословы зря уже две тысячи лет спорят об этой дате, в святцы бы Иосифа заглянули.
Ерунда какая-то.

И не пишите вы, что защищаете веру - к вере все это никакого отношения не имеет, даты, "святыни" все это побрякушки и пустое, вера заключается в ином. Большинство людей просто не в состоянии этого постичь поскольку неразвиты и неумны. Они превращают веру в языческое по духу суеверие с соответствующим языческим же некритичным и наивным преклонением перед весьма спорными авторитетами и формальными знаниями. "Иисус родился тогда-то, так записано в святцах Иосифа". Кто был этот Иосиф и откуда он напитался подобными знаниями, уже неважно. Написано, стало быть так и есть. А кто спорит, тот лжет. Да то что там! Это "спецоперация", задуманная врагами церкви и Руси! Не иначе! За деньги запада работаем!
А потом вы еще хотите, чтобы ваши чувства уважали, в то время как сами вы не уважаете главного чувства - чувства здравого смысла.

Re: Курилка. Часть 4
 

"Особенно интенсивно работали над данной проблемой Секст Юлий Африканский (III в.), александрийцы Панодор и Анниан (IV--V вв.), Дионисий Малый (VI в.) и другие исследователи. Производя различные вычисления, они относили рождение Христа к 5492, 5493, 5500, 5508, 5509 и другим годам от "сотворения мира". Из их построений получалось, что Христос появился на свет в 8-м, 2-м или 1-м гг. до н.эя а также в 1-м, 3-м, 4-м, 5-м или 5-м гг. н.э.

В конце концов христианской церковью была принята дата, полученная папским архивариусом Дионисием Малым в 525 г. Согласно его расчетам, Христос родился в 1 г. н.э. Но и эта дата была подвергнута сомнению со стороны Восточной православной церкви. Относительно года рождения Христа споры в Константинополе не утихали вплоть до XVI в. Тем не менее, дата Дионисия уже в VIII--IX вв. получила широкое хождение в Западной Европе, утвердилась во многих государствах и получила одобрение со стороны римских первосвященников [9, с. 327--328, 331--332]. Многие народы мира в настоящее время ведут летосчисление от даты, выведенной Дионисием Малым, хотя некоторые специалисты-историки и считают ее ошибочной. Вызывает нарекания не только год рождения Христа, но и само число--25 декабря. В первые века нашей эры в январе каждого года христиане отмечали праздник "явления и крещения Христа"(но не рождения!). И только в 354 г. появляется первое упоминание о праздновании рождества Христова в один из дней солнцестояния -- 25 декабря, когда происходит "поворот" Солнца "с зимы на лето". Ученые полагают, что праздник этот был введен церковью для того, чтобы нейтрализовать отмечавшийся в то же самое время языческий праздник "рождения непобедимого бога-Солнца". Что же касается подлинного дня рождения Иисуса Христа, то он, по-видимому, вообще не был известен христианам в первые века нашей эры."

Re: Курилка. Часть 4
 

Ну и бог с ним, с Иисусом, и с его ниссаном. Я думал, что мой культурный опыт что-то значит, и мои представления об условности даты подтверждались тем, что на протяжении веков ее пытались высчитать снова и снова, но раз патриарх Иосиф в святцах написал, то так тому и быть.
Ну если церковь это вот то, что я вижу ныне в лице священнослужителей, говорящих от ее имени и "миллионов верующих" которые, слыша оных священнослужителей, искренне не понимают почему эту церковь критикуют и не любят, то анафема это хорошо и почетно.

Re: Курилка. Часть 4
 

А Иосиф откуда знал? :)

На каком основании смертные взяли и тупо перенесли? Чего это благочестивые под язычников подстраиваться стали? И почему отмечают 7-го января?

Анафеме - не анафеме, но сожгут нахрен, за добряками-христианами станется. :)

Re: Курилка. Часть 4
 

Валерий-М,
Дионисий Малый допустил ошибку в исчислениях. Он ошибся на семь лет. Именно, "благодаря" Дионисию Малому мы встретили 2000 год на семь лет позже.

На самом деле 2000-й настал в 1993-м.

Re: Курилка. Часть 4
 

У верующих такие вопросы задавать не принято. Сказал - значит знал. Может, ему видение было. В это надо верить, и все.

Re: Курилка. Часть 4
 

Граф Д,
Да мне все равно. Вы - враг веры. И я готов драться с вами на смерть. В чем заключается вера не вам - врагу ее судить. Ибо, как враг, вы предвзяты.

Re: Курилка. Часть 4
 

Кирилл Юдин,
А у него документы были.


Перенесли, как раз, от того, чтобы не подстраиваться под язычников. Чтобы язычники не говорили, что мол, празднуете вместе с нами.
7-е января Нового стиля соответствует 25-му декабря Старого стиля..
Но, дата Рождества в Православии считается не важной. Вот, иное дело - Воскресение!

Re: Курилка. Часть 4
 

Валерий-М,
У врагов веры принято издеваться и цепляться к малейшей запятой.

Мы друг друг стоим. Вы не находите? :)

Re: Курилка. Часть 4
 

Какой я враг? Я считаю, что каждый человек имеет право на любое, даже самое причудливое, мировоззрение.
Для меня и православные, и католики, и буддисты, и свидетели Иеговы одинаково забавны.
Каждый считает свое учение единственно верным.

Но раз церковь утверждает, что Христос являлся исторической личностью, тогда дата его рождение есть предмет изучения науки.
И только с позиций науки я об этом говорю.

Re: Курилка. Часть 4
 

Не правда ваша. Заменяли праздники языческие христианскими. Да даже древнегреческие праздники сменяли древнеримские со своими скопированными богами.

Re: Курилка. Часть 4
 

Тут как раз уместно подумать "Что бы сделал Христос?" Вот что бы он сделал, глядя на всю эту защиту, якобы, веры, которая строится на отстаивании дат его рождения и смерти. Я думаю, он бы покачал головой и тихо выругался.

Re: Курилка. Часть 4
 

Сашко,
Речь, если вы УСПЕЛИ ЗАМЕТИТЬ, шла о ПРАЗДНИКЕ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА, а не о праздниках. Или, я ошибаюсь? :happy:

Re: Курилка. Часть 4
 

Конечно заменяли, народ не просто переучить на новый лад, а даты подкрутить легче.

Re: Курилка. Часть 4
 

Валерий-М,

Самый настоящий. Злобный и изощренный. По сути, сам дьявол стоит за вами.

Вот. именно. поэтому вы самый жестокий враг из всех возможных! Даже Кирилл Юдин - не враг, несмотря на его антихристианский напор!

Re: Курилка. Часть 4
 

Я все поняла. Оказывается, все просто.

У меня родственница не может оформить пенсию - не совпадение дат, не та буква в фамилии и пр. И эти все неточности получились в течении 55-ти лет.

А уж на протяжении 2 веков сколько образовалось таких неточностей, можно только гадать. Потому, как пресловутый человеческий фактор- неграмотность и необязательность, он и тогда был.

Главное, что он Родился, умер и Воскрес. А на какие даты это пришлось, не столь важно. И если религиозные чины посчитали удобным дать этим событиям определенные дни празднования, то я, лично для себя. не вижу в этом никакого противоречия моей вере.

Re: Курилка. Часть 4
 

Я заметил. Все христианские праздники "стоят поверх" языческих. В том числе и Рождество". Гляньте календари.

Re: Курилка. Часть 4
 

Ваши духовные отцы так не считают. Меня в церковь свободно пускают, а вот как-то кришнеитский гуру в храм зашел, так все попы сбежались, стали его ладаном обкуривать, святой водой поливать... Как дети, одним словом.
В их представлении он был настоящим дьяволом.

Re: Курилка. Часть 4
 

Валерий-М,
Вы, ведь, не знаете МОЕГО духовного отца. Не так ли?
От чего же вас-то не пускать?!!! На вас же не написано. что вы - враг веры и антихристианин.Да и вы, я уверен, входя в храм, не озвучиваете свои антихристианские взгляды. Храм для всех открыт.



Так это святотатство. Кришнаитский гуру совершил проступок - оскорбил религиозные чувства христиан.

Re: Курилка. Часть 4
 

Сашко,
То есть, вы хотите сказать, что РАВНОДЕНСТВИЕ 25-ГО ДЕКАБРЯ СТАРОГО СТИЛЯ? :happy:

Re: Курилка. Часть 4
 

С ними, наверное, очень удобно в покер играть - всё время фортит.

Паспорт или свидетельство о рождении?

Убедительно :) Как христиане язычников-то бояться и уважают их мнение, просто удивительно.

Я чёт разницу не просёк. Я полностью согласен с процитированной фразой Валерия.

Даже ещё проще: раз в Писании не указано - значит не важно это. Где Христос просил отмечать его рождество? Вот Пасху отмечать было прямое указание. А высчитать её несложно.

Совершенно верно. Для верующих именно это и должно быть важно. Всё что сверх того - от лукавого.

Re: Курилка. Часть 4
 

У меня есть знакомый - кандидат медицинских наук и научный сотрудник одного медицинского института. Одновременно он имеет сан и даже степень по богословию. В выходные служит в церкви. Мы с ним часто дискутируем, и мои воззрения он хорошо знает. Тем не менее в церковь к себе постоянно приглашает.


Чем же он оскорбил? Молча вошел.