Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Конкретно: как использует? Отрубает себе руку и на льдине кровью пишет стихи про мячик?

Какую мечту? Переспать с Мадонной?

Конкретно!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Предполагаю, вы себе льстите, и у вас просто не получилась история, поэтому и есть такой кишмиш.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

А какое значение для сюжета имеет криминальное прошлое? То есть это важно что он вор-домушник или это мог быть обычный старик, скажем тракторист или модный художник, который вдруг решил, что растратил свою жизнь попусту.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Спасибо за ответы. Много тумана и воды короче говоря. Понял.
Ну Вы конечно матерые! Про окропить снежок и стихи про мячик - перфект! Понимаю, почему ветку не закрывают окончательно. Где же тогда веселиться. Помнится, впал в истерику, перечитывая обсуждении на форуме про "чудища, которое уносит под воду людей и разрушает семью".
Почему не просто старик тракторист? Ну потому, что по сюжету он и есть вор-домушник. Я так понимаю, что надо давать описание героя? Известный врач или пожилой вор-домушник? Так не подходит даже описание что-ли?
Почему на зимней рыбалке, так просто можно назвать подледная рыбалка, но дальше - лед, льдина. Слишком много льда в двух предложениях. Только из-за этого.
То есть, если скажем он пишет про мячик и допустим, другой рукой забивает тюленя валенком, то я должен так и написать? А в конце поставить вопрос, не исчезнет ли популяция этих славных морских животных?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Вы правы. С кавычками перебор конечно. И конечно не сценарист.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Переделывая до бесконечности логлайн, начиная с рыбак-зимник или "зимник", как проще называют одержимых этим странным занятием, я совершенно не обратил внимание на обратный смысл "зимней". Надо видимо сделать перерыв, раз уже ничего не замечаю.
Спасибо за ответы всем.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Вот смотрите. Есть определенная схема. Состоящая из трех пунктов. Это не эталон, это просто для того, чтобы облегчить начинающим сценаристам их задачу - коротко и внятно изложить свою историю. Попробуем Вашу историю разобрать по этой схеме. Пункт первый. Завязка + знакомство с ГГ. Вор-домушник, никчемно растративший свою жизнь, оказывается на льдине, оторвавшейся от берега. Ок. Герой есть, завязка есть. Все хорошо. Далее. Пункты два и три, в Вашей версии, озвучены примерно так: "он что-то там делает, чтобы добиться чего-то там". Из логлайна ващще не ясно - что он делает и чего хочет. Просто общие слова. Поэтому вопрос остается в силе:
Замечательно. "Всё есть, логлайн написать не могу". А где, кстати, Ваша версия логлайна? У Макки?
Внятно.

ПС: Есть, например, такой грайнд-хаус под названием "Шина". Логлайн к этому фильму(?) будет выглядеть примерно так:
"Ожившая покрышка, обладающая сверхъестественными разрушительными способностями, бесцельно раскатывает по Техасу(?), пока однажды не натыкается на свалку горящих собратьев. И обращает свою ненависть против людей, безжалостно убивая их до тех пор, пока ее не топят в бассейне."
Герой. Конфликт. Развязка. Остальные "сюжетные" (простигосподи) линии оставим в стороне, как второстепенные. Фильм - ботва-ботвой, но даже из этой мутотени можно вышелушить некое подобие внятной драматургии. Стоит только захотеть.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Так если его цель - мечта, то и пишите про мечту.
О чем таком он там мечтал, что можно сделать на льдине, но нельзя было сделать за всю жизнь? Извините, пописать в лунку? Заядлый рыбак себе никогда не позволял, но перед смертью решил удовлетворить мечту и потребность.
Если его цель - исполнить мечту детства, то и история об этом. ИМХО.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Спасибо за ответ Кодо.
Попробую внятно. Тем более, что там и сложностей и загадок то нет никаких. Несколько суток уже формулирую разными словами одно и тоже, с разной расстановкой. Реально, не вижу то, что на поверхности. В конечном итоге требуется пересказать в 25 словах смысл сценария. Ну если в лоб, так сказать, без открытой концовки? Это же строчка в журнале. Зачем там открытая концовка.
Требуется перерыв. Еще раз спасибо.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Ок Мистер Талант. Я понял, завтра буду с ясной головой переделывать.
А про облегчится уже было:-) Дайте ярче Мистер Талант!
Предлагаю поупражняться на моем так называемом логлайне!
Спасибо за ответ.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Неправда! Непонятное начало, невнятная середина, заумный конец. - вот признаки авторского кино! А уж активный главный герой или пассивный - неважно, лишь бы нетрадиционный.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Так здесь шина действует и действует без комплексов, к тому же есть еще и развязка, а я говорю об истории с несколькими главными героями, склонными к рефлексии (конфликт внутренний), и отсутствии классического сюжета как такового. Например, как в фильме Карвая «Чунгкингский экспресс». Каким для него будет логлайн?

Это не ко мне, это к Макки!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Здравствуйте! Не знаю как начать, поэтому сразу перейду к проблеме, а она такая:

Я написал короткометражку, первый логлайн не получился... и так три раза... Вот третий вариант:

"Молодой революционер воюет за право свободной жизни, режим убивает
всех его сподвижников, когда он добирается до власти, он другой человек."

(концовку я снова немного изменил)

Так пожалуйста, можете высказать свое мнение насчет текста в кавычках? Я честно говоря на этом этапе уже в углу... Могу читать статьи на эту тему, переделывать логлайн до бесконечности, но что-то явно не доходит до меня. А и уже стыдно каждый день грузить почту сайта своими неудачными строчками. :(

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Ага, проблема, протагонист и антагонист у Вас есть, концовка тоже. Какие трудности?
Молодой революционер в борьбе с режимом за право свободной жизни добивается власти, но теряет всех сподвижников и изменяется. И готово.
Только неконкретно.
Молодой анархист в борьбе с политикой мэра, ограничивающей свободы, сам становится мэром, но теряет сподвижников и уходит в монастырь. Это, например, было бы конкретнее.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Ужос. Как и про шину.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Почитайте анонс фильма "Ветер, который качет вереск" (там всё про это самое) - на его основе и стройте ваш логлайн.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Много лишних слов, которые затуманивают вашу мысль. Раз "революционер" то, это уже само собой предусматривает, что "воюет за право свободной жизни".
А насколько принципиально для истории, что он "молодой"?

Может, я и неправ, но здесь напрашивается обозначение или страны, или эпохи, а если фантастика, то все равно нужен, какой-то элемент сеттинга.

Конечно, вы сами видите, что предложение построено очень неграмотно. Но не в этом дело. Эта фраза делает бессмысленно предыдущую фразу. Сподвижники-герои оказываются вообще не нужны в логлайне. Главное не борьба с режимом, а честолюбивые помыслы героя о власти.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Сначала хочу сказать всем спасибо за предложения и критику! И во вторых, я пропустил сделать разбор (извиняюсь за это):

"Молодой революционер воюет за право свободной жизни, режим убивает
всех его сподвижников, когда он добирается до власти, он другой человек."

- протагонист - молодой революционер
- антагонист - сам режим, его методы
- конфликт -борьба между старым и новым, замена одного другим, революция сама
по себе является конфликтом, который длится уже сотни лет, внутренний конфликт - как меняется революционер?
- открытая концовка - задается вопрос - как изменился революционер? Каким он стал?

Надеюсь, что если у кого-то будут еще замечания и критика он обязательно их напишет!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

А каким он был? Молодым? Значит состарился. Так и пишите: "...когда он добирается до власти, он состарился."

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Молодой революционер мечтал о легкой жизни, но добившись власти с ужасом понял - его проблемы только начинаются, теперь он в ответе.
Ленин в январе.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Мутафчиев, пока не почитаете учебников, ничего не пишите. Вообще ничего не пишите. Только смс. Не более.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Спасибо всем, кто отозвался и оказал мне адекватную помощь! :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Да не за что. У меня еще есть советы куда лучше. Так что обращайтесь.

Я вот чего не понимаю: почему-то при плохом логлайне переделывают сам логлайн, а не историю. Хотя дело тут не в неумении составлять логлайн. При грамотной истории логлайн составить не трудно. Правьте историю! Проверили логлайном - не получается ничего? Значит, не пытайтесь натянуть логлайн на то, что есть, а пересмотрите саму историю. Нет, не доходит! Надо упереться рогом и долбить моск себе и другим. Как донести эту простую мысль, не знаю. Почему понималка у людей не работает, тоже не знаю. И ведь эти люди, не понимая и не желая понимать азов, пытаются что-написать. Что вы напишете с таким подходом к делу?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Бесцельно мотыляться где попало, а потом так же бесцельно убивать случайных людей - Вы это называете "действием"? А развязка - тоже такая "развязка"... Шину просто случайно столкнули в бассейн, из которого она не смогла выбраться. Причем, на этом фильм еще не закончился.
С точки зрения "классической истории" этот "фильм" - просто бессвязный набор разнородных элементов. Сюрреалистическое расследование убийств копами, странные зрители, в бинокли наблюдающие за "похождениями" покрышки, и прочее, прочее... В общем, хрень полнейшая. Но если браться описывать эту хрень - все завязано вокруг ожившей покрышки, она - центр истории. Ее и пхаем в логлайн, отсекая все лишнее.
Нужны ли кому-нибудь подобные истории - другой вопрос.
Я не смотрел. Не любитель. Но, я думаю, прежде чем отнимать лавры у Карвая и Макки, стоит потренироваться на обычных, классических историях. А то, согласитесь, странно звучит - "я так круто все написал, все законы драматургии поломал\обошел... Как теперь логлайн к этой хрени написать?".
Для участия в конкурсе нужно написать короткометражную классическую историю. Для каких-то своих целей - можно писать че угодно и снимать как попало, не заморачиваясь не только логлайнами, но и сценариями. В чем проблема-то?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Эдвард, вы всегда правы! Тут и спорить бесполезно.
Но люди (и я раньше тоже так думал, признаю) думают, что переделать 25 слов легче, чем 25 страниц! Это ж сколько надо переделывать - 25 страниц!!! А 25 слов можно за 5 минут переписать!)))

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

И так 50 раз. И все без толку.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Почему? Иногда на конкурсе встречаешь сценарий с логлайном, который не соответствует сценарию. И проходит.
Так что, думаю, многим проще переписать логлайн, чем сценарий.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

А вы не думайте о конкурсе. Думайте о том, как бы чему научиться. Если перед собой ставить задачу пройти на конкурс, быть опубликованным у нас, то далеко не уедете. Надо ставить задачи перед собой выше: раз уж я решил чему-то научиться, то буду учиться, постигать. А опубликовать свои нетленки можно не только у нас и без гемора.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Прошу, сильно не бить, ну, или бить по мягкому.
Есть задумка истории, и есть такой вот логлайн:
" Гг - известный фотограф, после очередных съемок обнаруживает на снимках таинственный артефакт - силует девушки. С помощью гадалки он узнает в незнакомке свою возлюбленную, пропавшую полгода назад, только помочь разыскать ее ведунья отказывается, и Андрей начинает поиски сам."
Можно ли назвать это логлайном?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Нет.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Сразу видно, что Тюбег ветку не читал. Потому что если бы читал, то знал бы не только свои ошибки, которые рассмотрены здесь уже давно, но и то, что при публикации здесь автор обязан разобрать свой логлайн. И зачем тогда мы здесь все это пишем? Чтобы снова и снова графоманы прибегали со своими логлайнами? Еще один подобный случай, и ветку закрою.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Дико извиняюсь за этот мусор, ухожу на прочтение ветки.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

«Ошибочно обвиненный в графомании сценарист заходит на форум, чтобы опубликовать убойный логлайн и силой доводов сразить наповал своих оппонентов».:shot:

А если серьезно, то
Бог с вами, Кодо, какие лавры? Макки – как учебник, Карвай – как ориентир для логлайна. И только. Все равно спасибо за советы!

Кажется, в условиях конкурса нет прямого требования представлять именно классическую историю. Или я ошибаюсь? Но я таки теперь понимаю, что арт-хауз на сем конкурсе почти не проханже. Благодарю за разъяснения!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Уважаемые Инквизиторы!
Я снова со своим дедом и новой ересью.
Логлайн:
Кто герой? невезучий вор-домушник,
Какова проблема? на старости осознает никчемность загубленных лет.
Что делает герой, чтобы решить проблему? Цель? Оказавшись на отколовшейся льдине, неунывающий дед отправляется в сомнительное плавание, чтобы придать пустой жизни какой-то смысл.

(Конфликт) внутренний. Совершенно впустую прожитая и растраченная жизнь. Не просто жизнь прошла, а выброшена на помойку. Изменить уже ничего невозможно. (Что делает, цель) Но можно сделать хоть что-то, хоть напоследок, пусть просто нелогичное, глупое. Вспомнить, а чего вообще хотел от жизни в юности. Я ведь именно об этом пытаюсь рассказать в истории.

А проще говоря "Жил грешно и умер смешно".
Укажите на ошибки, пожалуйста. Заранее благодарен.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Вы не правы.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Сингл Молт, что послужило тому, чтобы герой

Просто сидит, пьет чай и вдруг понимает? Или было какое-то событие?

Вы оперируете абстрактными понятиями:



И какой смысл он хочет придать сомнительным плаванием?

А где конкретные действия? Где поступки? Где события? Ладно, откололась льдина. И что тут от героя зависело? Он по своей воле отправляется в плавание? Вряд ли. Так что же произошло и что делает герой? И главное, во имя чего? Придать смысл существованию - абстрактно. Вот смотрите: если бы герой спас человека, пожертвовав своей жизнью, тогда понятно (напр., отдает лекарство кому-то, кому оно тоже нужно, а сам остается умирать). А тут он отправляется в плавание.

Чуете, какое полное мимо у вас?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Главная ошибка - в цели героя. Графоман заходит на форум не для того, чтобы сразить наповал оппонентов (тут все пытаются помочь, а не строятся в ряды оппозиции - еще одна ошибка графомана). Графоману надо написать логлайн не для того, чтобы сразить кого-то на форуме, а для того, чтобы придумать такой логлайн, чтобы его сценарий пропустили на конкурс. Вот когда научитесь видеть главную проблему героя, тогда можно будет приписать вот это ваше



А пока, увы, вы никакой не сценарист.

И, кст, не силой доводов, а самим логлайном, пжлст.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Спасибо Сашко.
Вижу что мимо. Мой герой конечно ничего из вышеперечисленного не делает. Не спасает, не отдает лекарство, и т.д.. И конечно на льдине не по своей воле. Эта льдина, вообще финал его жизни. Нелепый, как и все остальное в его пути.
Почему осознает, здесь на мой взгляд проще. Одинок (сам тому виной), вспоминает какие-то моменты, которые подтверждают, что жизнь была потрачена впустую. Так вот и приходит к пониманию.
Скорее эта история -короткая зарисовка его нелепой жизни. С тем смыслом, что человек иногда сам выбирает неправильный путь. А иногда судьба смеется над человеком.
Я вас понял Сашко. Спасибо за разбор.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Я не говорю, что герой должен делать именно это. Я говорю о том, что некое понимание толкает человека на поступки, чтобы еще как-то исправиться. Вы же говорите о рефлексии, которая на экране полное ничто (например, сидит человек, курит, а за кадром объясняет: вот я прожил пустую жизнь. - и титры). По крайней мере, пока из вашего логлайна видно только это. Поэтому я и спрашиваю: а что же он делает? Как все это отражается в поступках? Понял, что жизнь полное мимо, и что?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 

Может большими красныим буквами где-нибудь написать определение драматической ситуации и альтернативному фктору? Мне кажется эти два термина помогли бы многим осознать свои главные ошибки. От этого можно было бы оттолкнуться.
P.S.
Только не путать с драмситуациями по Польти.