Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Нил Ландау: И ты считаешь себя писателем? (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3282)

Граф Д 09.05.2011 21:46

Re: Нил Ландау: И ты считаешь себя писателем?
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 335368)
Прямо как после смерти Николы Теслы. Сотрудники ЦРУ ворвались в комнату, где жил Никола, вскрыли сейф, думали найти чертежи сверхоружия, Тунгусского метеорита, а там голый вассер босый член. У Герасимова вассер ассоциируется с парбилетом, а член с лентой.

Ай да ну вас, я с вами серьезно...

адекватор 09.05.2011 21:51

Re: Нил Ландау: И ты считаешь себя писателем?
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 335371)
где люди могут бороться за свои права, добиваясь изменений в законодательстве

сейчас хозяин может совершено безнаказанно выкинуть сотрудника просто так без объяснения причин, а чтобы добиваться изменений в законодательстве, нужны колоссальные деньги на финансирование лобби. По другому, законы покупаются на всех уровнях и стоят дорого. Наивный Граф живет в какой то вымышленной стране.

адекватор 09.05.2011 21:59

Re: Нил Ландау: И ты считаешь себя писателем?
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 335371)
В СССР, если материал был идеологически опасен можно было в лучшем случае перепечатывать его на машинке и распространять

Так а ещё раньше книги писали от руки гусиными перьями. Их вообще мало было. книг.
И что. Прогресс то идет.
Не хуже одного парниши, говорит: "В СССР было плохо, в шестидесятых магнитофонов почти не было". Епт. А в 19 веке вообще ничего не было нигде, ни в США, ни у нас.

Тетя Ася 09.05.2011 22:01

Re: Нил Ландау: И ты считаешь себя писателем?
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 335370)
Так он и не еврей, если не принял иудаизм

Он и не мог его принять. Даже источники, указывающие еврейскеое происхождение отца, говорят о том, что его отец-выкрест.

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 335362)
А что касается "Комиссара", я смотрел его очень давно но фильм был очень высоко оценен. С другой стороны, если уж вам хочется что-то оценивать, я вам так скажу - в гробу я видал "Броненосец Потемкин"

"Комиссар" - супер фильм. Но не было бы "Броненосца", не было бы и "Комиссара"
"Комиссар" никакая ни антисоветчина ни разу.
Видно, что фильм о котором спорите, смотрели очень давно.

Как же вы все таки однобоки, господа.

адекватор 09.05.2011 22:07

Re: Нил Ландау: И ты считаешь себя писателем?
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 335377)
"Комиссар" - супер фильм.

верю на слово
не спорю
"не видАл - не знаю"

Ого 09.05.2011 22:24

Re: Нил Ландау: И ты считаешь себя писателем?
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 335377)
ни антисоветчина ни разу

Представляю, как бы в СССР пошли на этот фильм, будь у него такое название.

Кирилл Юдин 09.05.2011 22:26

Re: Нил Ландау: И ты считаешь себя писателем?
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 335377)
Как же вы все таки однобоки, господа.

+1. Даже встревать неохота. :)

Режик 09.05.2011 22:30

Re: Нил Ландау: И ты считаешь себя писателем?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 335383)
+1. Даже встревать неохота. :)

+2

адекватор 09.05.2011 22:32

Re: Нил Ландау: И ты считаешь себя писателем?
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 335383)
+1. Даже встревать неохота.

Цитата:

Сообщение от Режик (Сообщение 335384)
+2

даже искать где плюс на клаве неохота

Денни 10.05.2011 19:22

Re: Нил Ландау: И ты считаешь себя писателем?
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 335377)
Комиссар" никакая ни антисоветчина ни разу

Он не антисоветский, а несоветский. Антисоветский фильм тогда вообще не могли снять по определению. Он достаточно правдиво показывал первые годы Сов. власти и этого было достаточно, чтобы фильм запретили; ибо тогда в искусстве, учебниках, трудах историков то время было безнадёжно залакировано.
Отдельным несоветским фильмам удавалось пройти на экран - тут как фишка ляжет. Многое решала личность режиссёра: что дозволено Чухраю - не позволительно Аскольдову.

Анатолий Борисов 10.05.2011 19:29

Re: Нил Ландау: И ты считаешь себя писателем?
 
Личное мнение, не претендющее на абсолют. Если сравнить с литературой, то "Комиссар" так же отличается от "Ленин в октябре" и иже с ним, как "Россия, кровью умытая" Артема Веселого отличается, ну, хоть от вполне приличной, но ортодоксальной "Даурии".

Тетя Ася 10.05.2011 21:21

Re: Нил Ландау: И ты считаешь себя писателем?
 
Цитата:

Сообщение от Денни (Сообщение 335599)
Отдельным несоветским фильмам удавалось пройти на экран - тут как фишка ляжет. Многое решала личность режиссёра: что дозволено Чухраю - не позволительно Аскольдову.

С Аскольдовым такая история. Он был довольно неплохим, даже очень хорошим ( по мнению людей общавшихся с ним в тот период) чиновником. Правой рукой Фурцевой. И может от этого судьба его сложилась очень трагично. Тут уж действительно фишка не легла. Фильм, как верно написал ГД, вышел в очень неудачное время - той самой клятой 6-дневной арабо-израильской войны.
Выйди он чуть раньше - стал бы событием, как "Застава Ильича". Сам рассказ Гроссмана - то был напечатан ранее и ничего.
Художник стал жертвой чиновников, а поскольку он раньше сам принадлежал к этой категории, то его, здоровое вообщем-то творческое упрямство, вообще было расценено как предательство. И простить ему этого долго не могли.

Вообще, отношения художника и властей, эта такая вечная тема, и к сожалению остается неизменной, уж простите за тавталогию, при любой власти. Хоть при советской, хоть при царской, хоть при демократической. Надеятся, что когда нибудь будет по другому или верить в то, что когда-то было по другому, по моему весьма глупо.

Граф Д 10.05.2011 21:40

Re: Нил Ландау: И ты считаешь себя писателем?
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 335624)
Вообще, отношения художника и властей, эта такая вечная тема, и к сожалению остается неизменной, уж простите за тавталогию, при любой власти. Хоть при советской, хоть при царской, хоть при демократической. Надеятся, что когда нибудь будет по другому или верить в то, что когда-то было по другому, по моему весьма глупо.

Глупо считать, что сегодня положение художника не отличается от его положения в СССР. Государство, в основе которого лежит идеология, по определению будет давить художника так, чтобы он работал в нужном русле. Это не значит, что демократия обеспечивает художнику сытую безбедную жизнь, но дышится ему при ней совсем по другому. Даже в современной России, хотя она далека от демократии американского образца, а скорее представляет собой довольно неуклюжий гибрид, вобравший худшее со всех сторон.

Тетя Ася 10.05.2011 22:30

Re: Нил Ландау: И ты считаешь себя писателем?
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 335627)
Государство, в основе которого лежит идеология, по определению будет давить художника так, чтобы он работал в нужном русле.

“Минуй нас пуще всех печалей и царский гнев, и царская любовь”.
А. С Пушкин. ( В каком веке было написано).


Покажите мне государство в основе которого не лежит идеология!
Чем скажите, отличаются сегодняшние чиновники, обсуждающие вопрос о запрете Балабановского брата за фразу: "не брат, ты мне гнида черножопая", от тех, кто запретил фильм Аскольдова?
Наберите в яндексе запрос типа: литература запрещенная в РФ ( современной) и найдете огромный список.
Вы сейчас, найдете кучу причин и опраданий, что да, мол, большую часть этой литературы действительно стоит запретить потому что... и дальше выдадите абсолютно идеологическое обоснование.

Слава КПСС 10.05.2011 23:02

Re: Нил Ландау: И ты считаешь себя писателем?
 
Граф Д, дайте пожалуйста (в двух словах) определение демократии. Что вы понимаете под этим? Какие такие свободы дает вам демократия? Хоть русская хоть американская.

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 335643)
Покажите мне государство в основе которого не лежит идеология!

Украина.

Таис 10.05.2011 23:44

Re: Нил Ландау: И ты считаешь себя писателем?
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 335643)
"Минуй нас пуще всех печалей и царский гнев, и царская любовь”.
А. С Пушкин.

Тетя Ася, прошу прощения, но...
"Ах! от господ подалей; У них беды себе на всякий час готовь. Минуй нас пуще всех печалей и барский гнев, и барская любовь". (Грибоедов. "Горе от ума").

Таис 11.05.2011 00:09

Re: Нил Ландау: И ты считаешь себя писателем?
 
http://youtu.be/g9-u3CGSvgc

Таис 11.05.2011 00:50

Re: Нил Ландау: И ты считаешь себя писателем?
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 335643)
Покажите мне государство в основе которого не лежит идеология!

Покажите мне государство, в основе которого лежит идеология.
Северная Корея - первое, что приходит в голову. Вся культура в КНДР контролируется государством.
Типы государства.
Цитата:

В зависимости от господствующей идеологии государства
идеологизированные;
деидеологизированные.
Идеологизированные государства — это государства, в которых существует официально признанная идеология, следование которой считается обязательным. Они подразделяются на две группы:
секулярные — в государстве официально пропагандируется и постулируется обязательность идеологии религиозного нигилизма,индифферентизма,безрелигиозности общества;
государства с политической идеологией — здесь существует официально провозглашенная политическая доктрина, постулаты которой определяют политическую и правовую систему в данном государстве (например, социалистические государства).
Идеология — определенная система взглядов, выражающая какие-то интересы (марксистская идеология, фашистская идеология).
Деидеологизированные (светские) государства — здесь официальная идеология отсутствует. В идеологизированных государствах все функционирование государства определяется господствующей идеологией. В частности, возможность лица участвовать в деятельности государства и т. п. зависит от его взглядов на государственную идеологию.
В деидеологизированных государствах провозглашается идеологический плюрализм, то есть возможность проповедовать, развивать любую идеологию. Государство может запрещать крайние формы идеологии, например, расистские.

сэр Сергей 11.05.2011 01:05

Re: Нил Ландау: И ты считаешь себя писателем?
 
Таис, весьма спорное утверждение. У многих демократических государств есть, между тем, официальная идеология. Другое дело, что в них отсутствует жесткий(точнее, явный) идеологический пресс, но идеология есть. Например, США.

Таис 11.05.2011 01:20

Re: Нил Ландау: И ты считаешь себя писателем?
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 335675)
Таис, весьма спорное утверждение. У многих демократических государств есть, между тем, официальная идеология. Другое дело, что в них отсутствует жесткий(точнее, явный) идеологический пресс, но идеология есть. Например, США.

Да пусть им будет. На здоровье.

Тетя Ася 11.05.2011 01:21

Re: Нил Ландау: И ты считаешь себя писателем?
 
Ты помнишь, верили всерьез
Во все, что ветер принесет.
Сейчас же -хочется до слез.
А вот не верится -- и все
(с). О. Митяев

Завидую идеалистам, всерьез воспринимающим любые - измы, и верящем в светлое будущее ( нужный -изм вставить).

Слишком уж часто я была свидетелем того, как жулики и подхалимы, легко вписывались в любые политические условия, а честные люди, при любой власти были неугодными.

Таис 11.05.2011 01:29

Re: Нил Ландау: И ты считаешь себя писателем?
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 335679)
Слишком уж часто я была свидетелем того, как жулики и подхалимы, легко вписывались в любые политические условия, а честные люди, при любой власти были неугодными

Власть и честные люди.

сэр Сергей 11.05.2011 01:45

Re: Нил Ландау: И ты считаешь себя писателем?
 
Таис,
Цитата:

Сообщение от Таис (Сообщение 335678)
Да пусть им будет. На здоровье.

Да я не против. Просто... Как там? "Все говорят: нет правды на земле…"

Таис 11.05.2011 01:57

Re: Нил Ландау: И ты считаешь себя писателем?
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 335683)
Как там? "Все говорят: нет правды на земле…"

Все говорят: нет правды на земле.
Но правды нет — и выше. Для меня
Так это ясно, как простая гамма. («Моцарт и Сальери» А. С. Пушкин).

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 335679)
Завидую идеалистам, всерьез воспринимающим любые - измы, и верящем в светлое будущее ( нужный -изм вставить).

Воспринимаю всерьез только гуманоидов. И гуманизм. :)

Слава КПСС 11.05.2011 09:59

Re: Нил Ландау: И ты считаешь себя писателем?
 
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 335655)
Граф Д, дайте пожалуйста (в двух словах) определение демократии. Что вы понимаете под этим? Какие такие свободы дает вам демократия? Хоть русская хоть американская.

Значит вам нечего мне сказать? (с)

ночной волк 11.05.2011 13:26

Re: Нил Ландау: И ты считаешь себя писателем?
 
Ты помнишь, верили всерьез
Во все, что ветер принесет.
Сейчас же -хочется до слез.
А вот не верится -- и все
(с). О. Митяев

Блин прослезился.

Винегретофф 12.05.2011 13:41

Re: Нил Ландау: И ты считаешь себя писателем?
 
В день 9 Мая многие стали истерить, искать врагов, бросать всем в морды вопрос "а ты гордишься своей страной?". 10-го все уже в норме, а 12-го вообще нормалек. В СССР кино БЫЛО. При всем засилье идеологического отдела ЦК КПСС и 5-го управления КГБ. Была кино-цивилизация со своими смыслами, темами, посланиями, символами, контекстами и культурой их подачи. Был и Зритель. Справедливости ради, надо сказать, что эта кино-цивилизация погибла раньше, чем погиб СССР. По моему необъективному мнению, музы покинули экран где-то между 1979 и 1982-83 годами. Для меня абсолютным символом прощания эпохи большого советского кино со зрителем является последний кадр "Осеннего марафона" с убегающим в осень Бузыкиным.


Текущее время: 18:18. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot