Re: Trobar - искусство находить слова
 

Жукова Светлана,
Ну, не только и, я бы сказал, не столько исцеления и воскрешения мертвых.

Любой мистический опыт - всегда нечто индивидуальное. Это не некое большое чудо.

Очень трудно говорить о таком мистическом опыте. Потому что,когда он приобретается, ты понимаешь, что это только твой опыт. Только ты знаешь нечто. Убедить остальных бывает, практически невозможно.

Но, человеку, испытавшему мистический опыт, уже ничего не нужно доказівать. Он уже все себе доказал.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

сэр Сергей, На счёт мистического опыта я с Вами согласна. Я тоже так думаю. Но последователи той или иной религии, учения не всегда имеют свой мистический опыт наверное? С ними как? Или всегда? Или у каждого, кто верит он есть, этот мистический опыт? Я склоняюсь к мысли, что у каждого верующего он есть. Пусть маленький, но именно он заставляет верить в то или иное учение? А если это так, если верующих на земле много, то представляете, какой он в совокупности огромный, этот мистический опыт человечества?! Значит религии это не пустой звук? Не умопомрачение? Не "опиум для народа"? Не проявление мракобесия и отсутствия образования? Значит во всех религиях знание, которое может быть не понято до конца, но которое несёт в себе истину?!

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Разумеется, каждая религия имеет, как бы, собственный круг мистического опыта.

Естественно, что любой, кто верует, во что бы то ни было, именно, верует, а не отдает дань моде или привыке, или традиции группы, бесспорно, мистическим опытом обладает. В пртивном случае, он бы не веровал.

Можно плучить мистический опыт в рамках Растафари, например, и реально уверовать в Джа, потому что Растафари, это довольно сложившаяся и стройная религия со своим учением.
Да. Вы правы. Если людямудается устанвить связь со сверхъестественным и, более того, вступить с ним во взаимодействие, значит не пустой звук.

Интересно, что многие приходят в Православие, например, получив первый мистический опыт в других, часто экзотичных культах.

Поучив этот опыт, убедившись в его реальности, они начинают задумываться.

Сложный вопрос. На него в два слова не ответишь... Но, есть один вопрос - впрос перодления смерти он объединяет все религии. Но, он же их и раделяет.

Разделяет потому, что каждая религия на этот вопрос отвечает по своему.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Более того. Не просто каким-то людям, единицам, а большому, просто огромному количеству людей! Ведь верующих очень много!



сэр Сергей, представляете, какой грандиозный вывод мы с Вами сейчас сделали?! Он бы разбил доводы всех Ваших оппонентов на Гайд-Парке! Вот интересно, кто-нибудь мог бы этот вывод оспорить???

А на счёт смерти, я думаю, что это от того, что каждому приоткрывается только часть истины. Это опять разговор о трёх слепцах, которые пытались определить, как выглядит слон: один потрогал хобот, другой ногу, третий - хвост...
Отсюда и противоречия. Все знают, что слон есть есть, но представляют его по-разному...

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Жукова Светлана,
Знаете, в Китае часто показывают аллегорическую картину - Дегустаторы уксуса.

На ней чан с уксусом и три человека пробуют уксус.

Один скривился и явно недоволен - это Конфуций, создавший религию Гармонии через Порядок.

Второй совершенно спокоен и не выражает никаких эмоций, кроме вкуса горечи - это Будда, для него ничего не существует, даже вкуса уксуса, который он ощущает.

Третий улыбается - это Лао Цзы - основатель Даосизма, для него все на свете приносит радость.

Воть два варианта

Re: Trobar - искусство находить слова
 

сэр Сергей, вот уж действительно - мудрость! Всё зависит от восприятия получается!

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Жукова Светлана, так думают Китайцы. Все-таки Конфуцианство, Даосисзм и Буддизм - три основных религии Китая.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Наивная душа!. Сэр Сергей сам оспаривает все свои выводы о религии и мистическом опыте, когда начинает защищать кровавых ублюдков прошлого, социализм (который прекрасно обходился без религии), сволочушку Майнхофф или религиозное говно, громящее кинотеатры из-за "Последнего искушения Христа". Потому что мистический опыт, который не приводит к просветлению и духовному росту не стоит ничего. И нельзя духовность и религию стелить под патриотические чувства или пролетарское чувство социальной справедливости. Кесарю кесарево.
А ведь сэр Сергей далеко не идиот.
Что уж говорить о простых верующих, у которых в головушках все мешается - от Сталина до Иисуса, которые демонстрируют не только отсутствие духовности, но и просто элементарного воспитания и главное - считают, что вера оправдывает их дикость. Что говорить о людях, которые искренне полагают, что всякий огрызок объявивший себя верующим заслуживает уважения, несмотря на очевидную социальную и духовную полноценность. Ну пережил огрызок мистический опыт - что с того. Да и был ли опыт? Наивная экзальтация это не опыт. Как тут кто-то писал - "бабушки у телевизора ближе к Богу". Ага, ближе, ближе. Наивная бабушка, как и большинство верующих оказывается не способно сделать выбор когда речь идет об этических вопросах (причем далеко не самых сложных). Они руководствуются примитивными представлениями об этике, социальных отношениях, примитивными табу и традициями примитивных страт. А духовность это и есть способность человека вынести этическое определение событию и принять решение исходя из высших побуждений, а не примитивных традиций. Церковь, которая поощряет примитивную религиозность и примитивные представления "простых людей" о духовности неизбежно оказывается на стороне маргиналов. Разговор о мистическом опыте становится таким образом неуместен абсолютно. Ну какая мне разница - был мистический опыт у дурачка Кураева или нет, если он не только остался дурачком, но еще и добрался до места, где его слушают с благоговением тысячи кретинов.
Кстати, говно, громящее кинотеатры на западе и выставки художников у нас тоже переживало мистический опыт или по крайней мере так считает - пришло двуногое убожество в церковь, причастилось и почувствовало такое просветление, что прям сейчас беги и бей морды тем, кто церковь и верующих не уважает.

А я тоже переживал, кстати. Мистический опыт. Ага. И не раз. И я не валяю сейчас дурака. Мистический опыт сам по себе ведет человека вперед, вверх. Вверх, а не в церковь в компанию к старым прошмандовкам, бьющим поклоны у икон. И мистический опыт, духовный опыт это то что нельзя поставить на конвейер. Это чувство глубоко личное. Поэтому любая религия объявляющая, что знает путь к спасению и духовному росту неизбежно превращается в профанацию.

Короче, мистический опыт должен учить человека. Судя по всему - научившихся очень мало и по большей части они находятся вне религии. Те, кого такой опыт толкает в лоно религии либо просто экзальтированные особы, которые за опыт принимают собственный экстаз, либо люди, которые не способны ни воспринять поступающую информацию, ни проанализировать ее.

Потому что, на самом деле, Бог вас не слышит и не заботится о вас. И это первое что должен понять мистик, соприкоснувшись с (уууууу... это замогильный вой) неведомым.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Граф Д,
Это с чего же такой вывод? Просто потому, что Вы так думаете, что я - наивная? Все Ваши остальные выводы вовсе этого не доказывают.

То, что Сэр Сергей защищает кого-то, не значит, что вывод неверен. Мы говорили не о церкви. Не о том, что человек, переживший мистический опыт, обязательно становится духовным и этическим эталоном. Читайте внимательней. Мы говорили лишь о том, что человека имеющего мистический опыт, этот опыт побуждает к признанию какого-то религиозного учения, как учения, которое содержит в себе истину, или по крайней мере часть истины. Именно это побуждает его к каким-то действиям. Действием может быть поход в церковь и принятие Причастия, молитва или... погром несогласных. Всё зависит от Выбора самого человека и выводов, которые он сделал после получения этого мистического опыта.

К стати, опыт этот может быть и таким, который ведёт ни к просветлению и духовному росту, а наоборот, к духовному падению. Опять же всё зависит от человека: упасть или нет.




Это Вы ошибаетесь. Мистический опыт всегда стоит дорого. На счёт того, что духовность и религию нельзя стелить ни подо что - согласна.
На счёт духовности - согласна. Но, кто Вам сказал, что все люди способны на это? Не все. На то они и люди. Каждый может ошибаться. На то и опыт, чтобы делать выводы. Не все же их делают! И это личное дело каждого, какие выводы делать.
Про церковь мы вообще не говорили.Вот Вы же делаете свои выводы из сказанного, добавляете, домысливаете. Так же, как все.
Не сомневаюсь.

Должен. Но не всегда учит. Научится тот, кто хочет и может научиться.
А вот это - всего лишь Ваш личный мистический опыт.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Граф Д, не отелось бы спорить с вами, потому что никому из нас, все равно, не удасться убедит друг друга.

Но, кое какие моменты из вашего высказывания, я, все-таки, прокомментирую. Не в порядке спора, а в порядке расстановок точек над "и".
Вот это не совсем верно. Вы путаете, как, впрочем, и большинство вам подобны людей, духовность и душевность.

Дух и душа не совсем одно и то же. И понимание духовности в публицистическом смысле не отражает сути проблемы и уводит в сторону от обсуждаемой темы.

В данном контексте духовность, это - совокупность проявлений духа в мире и человеке.
Социализм и капитализм в равной степени обходятся без религии, но имогут включать в себя религиозные системы.

Социализм и капитализм - это разновидности общественно-кономической организации общества и только. К вопросам, рассматриваем здесь, ни капитализм, ни социализм отношения не имеют.
Довольно спорный вопрос, кто был большей сволочушкой Ульрика Мари или те с кемона воевала. Тем более, что немецкие интеллектуалы, как раз, симпатизировали ей, а не ее противникам.

Но, это вопрос полтических убеждений и здесь он не обсуждается.
Вы не правы. Я не защищал погромщиков. Я, лишь, привел этот факт, как пример, к чемму может привести необдуманная секулярная политика.
Проблема в ом, что то что вы называете духовным ростом, это,всего лишь, ИМХО, ваше и ваших единомышленников. Вы, бесспорно, имеете на него право. Но, ИМХО, это не нечто всеобъемлющее и единственно верное.
Вот тут вы правы - Кесарю кесарево, но и Богу богово.
Следовательно, духовность и религиозность не зависят от того, как человек понимает социальную справедливость, не зависят от того патриот ли челвек или ренегат, пролетарий он или олигарх.

И пролетарий, и олигарх, и коммунист, и капиталист, и патриот, и ренегат могут, в совершенно одинаковой степени, быть, как религиозными, так и антирелигиозными, как духовными, так и антидуховными.

Кесарево и Богово друг с другом могут как соседствовать, так и не соседствовать.

Не верно. Сова вывыдаете ИМХО ваше и ваших единомышленников за нечто, единственно верное.

Духовность, это - совокупность проявлений духа в мире и человеке.

Этическое определение - понятие относительное. Потому что оно зависит от того, какой этикипридерживается тот, кто это определение дает.

Высшие побуждения, тоже, понятие относительное и то, что даный конкретный человек считает высшими побуждениями будет определять его решение.

Понятие "примитивности тадиций" - тоже, весьма относительное понятие.

Следовательно, то о чем вы говорите, не имеет отношения к обсуждаемой теме. Хотя, бесспорно, вы имете право на ваше ИМХО.
Это ваше и ваших единомышленников ИМХО о церкви. То, что вы называет церковью, на самом деле, таковой не является. И поддерживетцерковь совсем не то, что вы ей приписываете. Хотя, вы, бесспорно, имете право думать, как вам угодно.

Но, мы не обсуждаем в этой теме вопросы ваших личных претензий к церкви.

Если вам нужна трибуна, высказывайтесь, пожалуйста, в Гайд-парке.

Вы, конечно, скажете, что, мол, никто не может запретить вам...et cetera, так вам никто и не запрещает, просто просят вас, как человека, не засорять тему тем, что к ней прямого отношения не имеет.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Жукова Светлана,

Мистический опыт - это, всего лишь, некое событие. Человек может, даже отрицательно или скептически к нему отнестись.

Сам по себе, мистический опыт, может не значить ничего, означать нечто противоположное самому опыту, значить нечто большее самого опыта и так далее.

Вы, абсолютно правы. Все зависит от человека, от его выбора, понимания, отношения и так далее.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

сэр Сергей, мистический опыт может вызвать и прямой протест. Разум человека просто может отторгать его,так как убеждения данного конкретного человека могут быть прямо противоположны тому, что этот опыт доказывает.

А вообще одно и то же событие, не обязательно сверхъестественное, любое, воспринимается людьми по-разному. Потому что все мы разные и мыслим тоже по-разному... Все знают о Божественном огне, например. Но мало кто воспринимает его, как чудо.
Благода́тный ого́нь или Свято́й Свет (греч. Άγιο Φως) — огонь, выносимый из Гроба Господня на специальном богослужении, совершающемся в Великую субботу, накануне православной Пасхи в храме Воскресения Христова в Иерусалиме. Вынос Святого Света символизирует выход из Гроба Света Истинного, то есть воскресшего Иисуса Христа.
Этот огонь зажигается сам. Это происходит каждый год. Когда огонь не зажжётся, значит в мире родился антихрист. По преданию.

Вот происходит чудо каждый год. Но многие считают, что это мошенничество. Многие просто не думают об этом, многие не хотят думать. А чудо-то происходит!

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Вот, если обратиться к истории крестовых походов, то можно увидеть исторические свидетельства коллективного мистического опыта. При осаде Антиохии, в 1098 году, когда город уже был во власти христиан, но цитадель ещё осталась невзятой (это первый крестовый поход), происходили самые настоящие чудеса: Одно среди них оказалось особенно знаменательным: некий бедный священник явился на совет князей и поведал, что три ночи подряд видел во сне апостола Андрея, который повелел ему идти в церковь и раскопать землю у главного алтаря, где якобы лежит копьё, которым некогда было проколото подреберье Иисусу Христа. Землю раскопали и обнаружили железный наконечник копья.
При подходе к Иерусалиму видели лучезарного всадника с крестом.
В бою с Килидж-Арсланом, войска христиан увидели белый отряд, спускавшийся с гор, во главе которого двигались три лучезарных всадника. Неизвестно, все ли это видели, но единодушный крик потряс воздух: " С нами Бог! Бог этого хочет!"... И враг христиан побежал с поля боя.

Удивительно, но в 1186 году уже не было чудес... Обнадёживающих чудес...

Re: Trobar - искусство находить слова
 

1186 год.

Среди всех смут и неурядиц суеверный дух христиан видел в будущем только великие бедствия и искал подтверждения своим мыслям в феноменах природы - действительных или вымышленных. (опять же всё зависит от человеческого восприятия) Людям казалось, что всё пророчит неотвратимость этих бедствий. Появились знамения на небе, свет Солнца меркнул и угасал, бури и вихри небывалой силы сотрясали воздух, в то время как частые землетрясения колебали землю, а море, разливаясь гигантскими волнами, выходило из берегов. Но признаки падения Иерусалимского королевства были и без того видны. Действительно, Моссул, Алеппо и прочие мусульманские города Сирии и Месопотамии один за другим теряли независимость и признавали власть Саладина. Все сокровища Египта, все силы Ближнего Востока были в его руках; ему оставалось сделать только шаг, чтобы полностью уничтожить могущество христиан...

Re: Trobar - искусство находить слова
 

1187 год.

Перемирие было нарушено почти одновременно и христианами, и мусульманами. Рено Шатильонский продолжал свои набеги, когда одна из армий Саладина, посланная в помощь Раймону Триполийскому, столкнулась в Галилее с пятьюстами рыцарями, храмовниками и госпитальерами. Сражение было жарким, рыцари проявляли чудеса храбрости, но поле боя осталось за мусульманами, и гроссмейстер тамплиеров с небольшой свитой нашёл спасение в бегстве. Только эта беда заставила непримиримых противников: короля Иерусалимского и графа Триполийского - пойти на примирение. Была дана взаимная клятва дружно биться за наследие Спасителя. Но было поздно. Армия Саладина увеличивалась и крепла с каждым днём...

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Война началась в 1187 году. Саладин решился наказать иерусалимского короля, как за проступки Рено де Шатильон, так и за его лишь видимую независимость. Войска Саладина выдвинулись из Алеппо и Моссула и были сравнительно с силами христиан весьма значительны. В Иерусалиме можно было набрать всего до 2 тысяч рыцарей и до 15 тысяч пехоты, но и эти незначительные силы не были местные, а составлялись из приезжих европейцев.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Граф Д, откуда столько злости? Мне, например, без разницы, на какой машине приезжает священник и насколько велика вера находящихся там. Дело совести служащих Ему, с них собственно и спроситься.
«ТАМ ГДЕ ДВОЕ ИЛИ ТРОЕ СОБРАЛИСЬ ВО ИМЯ МОЕ, ТАМ И Я С НИМИ!»
Разве есть другая причина посещения церкви?

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Битва при Хаттине

Re: Trobar - искусство находить слова
 

2 июля 1187 года Саладин во главе многотысячного войска атаковал город Тивериада и взял его за исключением цитадели. Получив известие, король Гвидо Лузиньян тотчас же созвал совет, на котором было решено идти на помощь защитникам цитадели, и 3 июля войско крестоносцев выступило из Сефурии. Христиане шли тремя отрядами: авангардом командовал граф Раймунд Трипольский, король Гвидо возглавлял центр, в котором находился Святой Крест, под охраной епископов Акрского и Лидского. Балеан Ибелинский командовал арьергардом, в который входили тамплиеры и госпитальеры. Численность христианского войска составляла порядка 1200 рыцарей, 4000 конных сержантов и туркополов и около 18000 пехоты.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Крестоносцы подошли к селению Манескальция, располагавшемуся в пяти километрах от Тивериады. Позиция латинской армии растянулась на два километра. На ее левом фланге были лесистые склоны, оканчивающиеся небольшим холмом, на котором стояла деревня Нимрин. На правом фланге находилась деревня Лубия, располагавшаяся на заросшем лесом холме. Впереди возвышались Рога Хаттина с правой стороны которых, виднелось Галилейское озеро.
Армия сарацин, заняла следующие позиции. Отряд Таки ал Дина расположился на плато между Нимрином и Рогами Хаттина, тем самым перекрыв дорогу к источнику в деревне Хаттин. Войска Саладина удерживали холмы вокруг Лубии, преградив путь к Галилейскому озеру. Отряд Гёкбёри находился внизу на равнине недалеко от арьергарда христиан. Предположительно, Саладин собрал под своими знаменами 12000 профессиональной кавалерии и 33000 менее эффективных войск.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

На протяжении ночи обе армии были настолько близко расположены друг от друга, что их пикеты могли переговариваться между собой. Страдающие от жажды и деморализованные крестоносцы всю ночь слышали бой барабанов, звуки молитв и песен, доносившихся из стана врага.
Кроме того, Саладин приказал на протяжении всего предполагаемого пути латинской армии с подветренной стороны выложить сухой кустарник.
Рано утром 4 июля 1187 года армия крестоносцев проснулась и приготовилась двинуться в путь. Граф Раймунд Трипольский командовал авангардом вместе с контингентом Раймунда Антиохийского. Латинская армия уже была готова выступить по избранному пути, а Саладин даже не пытался хоть как-то воспрепятствовать их приготовлениям, возможно, он все еще сомневался, где христиане нанесут основной удар, в направлении деревни Хаттин или же по его собственным позициям.
Момент, когда был зажжен сухой кустарник, трудно определить. Некоторые полагают, что это произошло еще до того как крестоносцы снялись с позиций, другие, когда они были в пути, третьи - когда крестоносцы начали отступать к Рогам Хаттина. В любом случае, задание Саладина было исполнено многочисленными, но не обученными муттавиями.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

После того, как латинская армия выступила из лагеря, несколько рыцарей, имеющих опыт службы в исламских армиях, предложили королю Гвидо Лузиньяну осуществить внезапную атаку позиций Саладина. Но их предложение было отклонено и армия начала свой марш к Хаттинскому ручью, который находился в пяти километрах от лагеря, в обычном боевом порядке с пехотой, в том числе лучники и арбалетчики, по периметру, внутри которого располагалась кавалерия, готовая в любую минуту контратаковать из глубины каре.
В это время произошел инцидент, который отрицательно сказался на моральном состоянии войска. Шесть рыцарей и несколько сержантов перебежали на сторону Саладина, сообщив ему, что настал наиболее благоприятный момент, чтобы разбить христиан. Среди них были Балдуин де Фотина, Ральфус Бруктус и Людовик де Табариа. Саладин тотчас же послал свой центр и возможно левый фланг, под командой Гёкбёри в атаку. Тамплиеры контратаковали одновременно с авангардом графа Раймунда, направившим свой отряд против Таки ал Дина и правового фланга мусульман, заблокировавшего продвижение вперед. Во время этой схватки Саладин потерял одного из своих наиболее приближенных эмиров - молодого Мангураса, который сражался на правом фланге мусульманской армии. Мангурас углубившись в ряды неверных, вызвал на поединок христианского рыцаря, но был сброшен с лошади и обезглавлен.
Рыцарская конница сумела отбить первую атаку Саладина, но потеряла много лошадей. Однако более важным было то обстоятельство, что мораль христианского войска была надломлена и некоторые крестоносцы начали отступать в восточном направлении.
Мусульманские источники указывают, что томимые жаждой пешие воины направились к Галилейскому озеру, что было гораздо дальше, чем родник в Хаттине. Христианские хроники настаивают на том, что пехота пыталась добраться до Рогов Хаттина. Что источники обеих сторон и большинство современных исследователей отказываются объяснять, так это как крестоносцы собирались достичь своей цели, когда у них на пути располагался центр армии Саладина.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Основной задачей Саладина по прежнему было не допустить христиан к воде - ни к роднику в Хаттине, ни к Галилейскому озеру. Поэтому он расположил войска следующим образом. Таки ал Дин прикрывал путь к деревне Хаттин, посредством удерживания позиций от подножья Рогов до Нимринского холма. Центр мусульманской армии располагался между подножием Рогов и Лубийским холмом, тем самым, перекрывая главную дорогу к Тавериаде. Отряд Гёкбёри находился между Лубией и массивами Джабал Тур'ан перекрывая путь отступления на запад к роднику в деревни Тураан. Укрепление одного из флангов на холме было распространенной тактикой турко-мусульманской конной армии, тогда как расположение центра армии на холме было присуще пешей армии. Кроме того, Саладин опасался, что крестоносцы смогут прорваться к озеру, поэтому он дал прямое указание любой ценой остановить христиан в этом направлении.
Подобное расположение сарацин предполагало логичное направление атаки графа Раймунда, а именно нанесение удара по слабому звену соединяющему отряды Таки ал Дина и Саладина. Если бы это было основной задачей армии крестоносцев, то, латинская пехота, выдвинувшись в восточном направлении, могла надеяться прорвать линию противника и достичь Галилейского озера, которое все еще можно было увидеть справа от Рогов Хаттина.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Тем временем, Саладин готовил главную атаку мусульманской кавалерии. С целью отражения этой атаки, король Гвидо Лузиньян приказал армии остановиться и поставить шатры, но из-за последовавшего замешательства было установлено всего три тента "рядом с горами" - недалеко к западу или юго-западу от Рогов. Дым от зажженного кустарника теперь сыграл свою роль, раздражая глаза крестоносцев и, усиливая и без того невыносимую жажду. Ветер дул, как обычно в это время года с запада, муттавия выполнив свою задачу, теперь действовали самостоятельно в лесистых холмах между Джабал Тур'аном и Нимрином. Мусульманские части, все еще расположенные вокруг Рогов Хаттина, также страдали от этого дыма до тех пор, пока отряды Саладина и Таки ал Дина не разошлись в стороны.
Примерно в это время граф Раймунд Трипольский предпринял свою известную атаку в северном направлении, в результате которой сумел избежать разгрома, постигшего армию крестоносцев. Это не было актом предательства, но была атака направленная на разрыв мусульманской линии и предоставление остальным отрядам христиан возможности достичь воды в деревне Хаттин. Вполне возможно, что приказ об атаке был отдан лично королем. Одно обстоятельство очевидно - Таки ал Дин не пытался остановить Раймунда, наоборот, он приказал своим легковооруженным солдатам пропустить крестоносцев. Если бы, Таки ал Дин выдвинул своих людей на Нимринский холм, пропуская кавалерию графа Раймунда, то он бы совершенно открыл проход между его войсками и отрядом Саладина, располагавшегося к югу от Рогов Хаттина, в который могла хлынуть христианская пехота, поэтому его воины просто разошлись в стороны. Однако некоторые исследователи, до сих пор продолжают изображать европейских рыцарей XII века, неповоротливыми, закованными в железо всадниками, мощь натиска, которых позволила им прорвать линию противника.
Воины Таки ал Дина быстро вернулись на свои позиции, тем самым практически исключив возможность нанесения удара с тыла прорвавшимися рыцарями, так как последним пришлось бы атаковать с узкой и отвесной тропы. Поэтому графу ничего не оставалось, кроме как продолжить движение через Хаттин к Галилейскому озеру. Где, он предпочел не присоединяться к своей жене, попавшей в ловушку у озера, а оправиться к Тиру.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Тем временем на плато, замешательство в рядах крестоносцев становилось все сильнее, и большая часть пеших воинов устремилась к Рогам Хаттина, где они заняли позицию на северном Роге.
Возможно, пехота крестоносцев двинулась на северо-восток для поддержания кавалерии Раймунда, а может просто в надежде прорваться через брешь образовавшуюся в рядах мусульман, в результате атаки графа. Когда же проход к Хаттину был снова закрыт, единственное, что им оставалось сделать это занять, находившийся слева небольшой северный Рог. Мораль войска была настолько подавлена, что крестоносцы, несмотря на приказ короля и увещевания епископа спуститься вниз, чтобы присоединиться к кавалерии, продолжавшей сражаться вокруг расставленных шатров, и защитить Святой Крест ответили: "Мы не пойдем вниз и не будем сражаться, потому что мы умираем от жажды". Оказавшиеся незащищенными лошади рыцарей были перебиты сарацинскими лучниками, и уже большая часть рыцарей сражалась в пешем строю.
В этой ситуации Гвидо Лузиньяну ничего не оставалось делать, кроме как отдать приказ армии занять большой, с плоской вершиной южный холм, в седловине которого был установлен ярко красный королевский шатер, выделявшийся на фоне пустынного пейзажа. Таким образом, армия крестоносцев теперь полностью располагалась на Рогах Хаттина. Пехота на северном и восточном, кавалерия и пешие рыцари на южном холме.
Момент, когда был захвачен Святой Крест не известен, но то что это было сделано отрядом Таки ал Дина не вызывает сомнений. Одни источники указывают, что Таки ал Дин предпринял мощную атаку, после того как позволил графу Раймунду прорваться через линию мусульман. В результате этой атаки епископ Акрский был убит, а Святой Крест попал в руки Таки ал Дина. Другие же полагают, что епископ Лидский, после гибели епископа Акрского, перевез Святой Крест на южный Рог, где он был окончательно захвачен во время одной из последних атак отряда Таки ал Дина. Когда реликвия была потеряна, дух христианского войска был окончательно подавлен.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Теперь мусульмане атаковали Рога Хаттина со всех сторон. Склоны северного и восточного холмов были слишком отвесными для кавалерии, поэтому здесь действовала мусульманская пехота и после жестокого боя христиане, оставшиеся в живых, сложили оружие. Саладин также отдал приказ Таки ал Дину атаковать латинских рыцарей укрепившихся на южном Роге. Склоны южного холма были более пологими, поэтому Саладин возглавив атаку мусульманской конницы, захватил этот участок. В то время как пехота сарацин сражалась на северном Роге, Таки ал Дин с кавалерией, атаковал седловину между северным и южным холмом.
В этот момент часть латинских рыцарей, у которых еще оставались лошади, перегруппировалась и предприняла две дерзкие контратаки. Одна из этих атак подобралась настолько близко к Саладину, что было слышно, как один из рыцарей выкрикивал: "Изыди с дьявольским обманом".
Вполне возможно, что некоторые крестоносцы все еще надеялись убить султана, тем самым, вырвав победу. То обстоятельство, что они смогли приблизиться достаточно близко к Саладину, свидетельствует о том, что, в это время, центр мусульманской армии сместился вправо к юго-западному подножию Рогов.
Дважды сарацинская кавалерия атаковала склоны, прежде чем сумела захватить седловину между Рогами. Молодой Ал Афдаль, находившийся рядом с отцом воскликнул: "Мы победили их!", но Саладин повернулся к нему и сказал: "Тише! Мы разобьем их тогда, когда этот шатер упадет". В этот момент мусульманская конница пробила себе путь к южному холму, и кто-то подрезал веревки королевского шатра. Это, как и предсказывал Саладин, обозначило конец битвы. Измученные крестоносцы падали на землю и сдавались без дальнейшего сопротивления.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Совершенно не осталось сведений о действиях Гёкбёри и левого фланга мусульманской армии во время последней фазы боя. Скорее всего отряд Гёкбёри вышел из битвы когда войско христиан вело бой между силами Саладина и Таки ал Дина. Однако то обстоятельство, что некоторым рыцарям из арьергарда Балеана Ибелинского и Реджинальду Сидонскому удалось прорваться в самом конце сражения, именно в западном направлении свидетельствует о легкомыслии, допущенном Гёкбёри, и возможно мусульманские хроники не хотели омрачать великую победу этим фактом.
Среди рыцарей попавших в плен были король Гвидо Лузиньян, его брат Джефри де Лузиньян, коннетабль Амальрих де Лузиньян, маркграф Монферратский, Рейнальд Шатильонский, Хампфри де Торон, магистр ордена Тамплиеров, магистр ордена Госпитальеров, епископ Лидский и много баронов. Фактически вся знать Королевства Иерусалимского, за исключением графа Раймунда, Балеана Ибелинского и Жослина де Кортне, попали в руки Саладина.
Очевидно, ощущая великодушие после великолепной победы, султан предложил чашу с холодной водой Гвидо Лузиньяну, король, испив из чаши, передал ее графу Рейнальду Шатильонскому, которого Саладин поклялся убить. Дело в том, что по арабскому обычаю, пленнику получившему из рук победителя еду или воду, в дальнейшем не может быть причинен вред. "Этот преступник получил воду без моего согласия, - заключил Саладин, - и мое гостеприимство не распространяется на него". Рейнальд зная, что его рок близок, ответил султану с надменной смелостью. Вопрос о том, сам ли Саладин убил Рейнальда Шатильонского или приказал своим слугам отрубить ему голову, зависит от источника, которому отдается предпочтение. После того как граф был убит, Саладин опустил палец в кровь врага и провел им по своему лицу в знак того, что его месть окончена.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Подобная участь постигла бы и остальных пленников, но благодаря акту гостеприимства Саладина, они остались живы.
Победители и побежденные расположились на ночь на поле битвы. На следующий день, 5 июля 1187 г., Саладин отправился к Тивериаде, где графиня Эсшива сдала цитадель.
Все пленные туркополы, как изменники веры, были казнены прямо на поле сражения. Остальные пленники были отправлены в Дамаск, где 6 июля Саладин принял кровавое решение. Всем захваченным тамплиерам и госпитальерам был предложен выбор: или принять ислам или умереть. Обращение в веру под страхом смерти противоречит мусульманским законам. Но Саладину рыцари духовных орденов казались христианскими ассасинами, поэтому 230 человек были казнены. Лишь несколько рыцарей приняли ислам, одним из них был тамплиер из Испании, который в 1229 г. командовал гарнизоном Дамаска. Остальные рыцари были отпущены за выкуп. Крестоносцев незнатного происхождения продали в рабство.
Около 3000 человек из армии христиан, бежало с поля битвы, они смогли укрыться в ближайших замках и укрепленных городах.
Некоторое время спустя Саладин воздвигнул монумент "Qubbat al Nasr" на южном холме. До наших дней сохранилась только небольшая часть фундамента.
При Хаттине христианам было нанесено поражение, от которого они уже не смогли оправиться, и именно эта победа Саладина привела в дальнейшем к гибели государств крестоносцев в Святой Земле.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Я тоже так думаю.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

сэр Сергей, я читала, что Саладин всё таки сам ударил Рено саблей, а телохранители добили его. Но я не настаиваю. Разные источники говорят по-разному. Но то, что Рено был обезглавлен, это говорят все.

Показав себя беспощадным в первые дни после победы, Саладин смягчился и милосердно отпустил без выкупа жену Раймонда Триполийского, а взяв Птолемиаду, дозволил всем христианам с их пожитками уйти из города. Сведения обо всём этом, которые шли впереди, открыли Саладину ворота Наплузы, Рамды, Иерихона, Кесарии, Яффы и множества других городов. Только Тир и Аскалон согласились на сдачу лишь при условии, что Саладин вернёт свободу королю Иерусалимскому; подобная преданность была бы понятна в отношении государя много более достойного, чем бездарный и глупый Лусиньян. Тем не менее удивлённый султан пообещал освободить своего пленника по истечении года.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Жукова Светлана,
Ну, это, действительно, зависит от источника. Хотя, при тех чувствах, что испытывал Саладин к Рено, я думаю, что таки да, он сам его и ударил.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

После взятия Газы и нескольких соседних крепостей наступила очередь Святого города.
Волею обстоятельств он был обречён. Рыдающая королева, дети воинов, погибших в Тивериадском сражении, горстка спасшихся солдат да несколько паломников, пришедших с Запада, оставались единственными защитниками Гроба Господня. Множество беженцев, прибывших из разорённых областей Палестины, вместо помощи лишь увеличивали смятение и страх, господствовавшие в Иерусалиме. Однако о сдаче не думал никто...

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Жукова Светлана,
И, тем не менее, Саладин его взял.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

сэр Сергей, Саладин действительно его взял. Подступив к городу, Саладин вызвал именитых граждан и сказал им, что не собирается осквернять христианских святынь и даже готов предоставить сдавшимся землю и часть своих сокровищ, если всё обойдётся без сопротивления, которое всё равно бесполезно. "Мы не можем, - ответили ему, - уступить вам город, в котором умер наш Бог, и тем более продать его". Тогда разгневанный султан поклялся над Кораном, что разрушит стены и башни Иерусалима и ответит великой кровью за смерть мусульман, зарезанных "соратниками" Готфрида Бульонского...

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Между тем горожане, ободряемые духовенством, стали деятельно готовиться к обороне. Своим вождём они избрали воина Ивелина, участвовавшего в Тивериадском сражении. Он создал импровизированную армию из рядовых мещан, возведя их в рыцарское достоинство, а средства для вооружения собрал с церквей, предоставивших для этого часть своих богатств. Когда штандарты Саладина появились на высотах Эмауса, христиане частыми и небезрезультатными вылазками изумили мусульман, собиравшихся взять город быстро и без сопротивления. Простояв несколько дней с западной стороны Иерусалима, султан приказал переместить основные силы на север и приступить к подкопу стены от Иософатовых ворот до ворот Св. Стефана. С бесстрашием отчаяния осаждённые пытались помешать этим работам, но безуспешно...

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Когда стало ясно, что стены и башни вот-вот рухнут, оставалась только надежда: либо на милость Божию, либо на милость победителя. Бог, однако, не пожелал ответить на мольбы осаждённых, наверное разгневавшись на нечестие и разврат, долгие годы гнездившееся в городе; поняв это, городские старшины отправились в лагерь мусульман, предлагая капитуляцию. Но Саладин, не забывший своей клятвы разрушить Иерусалим и уничтожить его жителей, теперь был непреклонным. Несколько раз пришлось Ивелину ходить к нему с безуспешными просьбами и мольбами. Наконец, исчерпав все средства и ничего не добившись, вождь осаждённых воскликнул: "Ну, что ж, если мы не можем получить от вас ни малейшей милости, то знайте: дворцы и храмы, которыми вы надеетесь овладеть, будут разрушены до основания, все богатства Иерусалима станут добычей пламени; мы уничтожим все ваши святыни, находящиеся в городе, перебьём пять тысяч пленных мусульман, умертвим собственных жён и детей, а затем выйдем с оружием в руках и умрём славной смертью, убив каждый по десятку ваших и призвав на вас проклятие Бога Иерусалима!"
Такая угроза смутила Саладина...

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Жукова Светлана,
Кстати, подкопы были мусульманским изобретением. Их с успехом применял еще Нур-Ад-Дин.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Саладин посоветовался со своими законоведами, которые решили, что можно принять предложенную капитуляцию, не нарушая клятвы. Её условия были составлены и подписаны на следующий день, и этот день стал концом Иерусалимского королевства...

Re: Trobar - искусство находить слова
 

Жукова Светлана,
Однако, известно, что при взятии Иерусалима, Саладин поступил очень благородно.

Re: Trobar - искусство находить слова
 

сэр Сергей, а Вы знаете, что такое "греческий огонь"? Его использовал Симон де Монфор при осаде Тулузы. Я не думаю, что это - порох.