Re: Ветка Директора. Часть 3
 

Фундамент - это образно. Сталин заложин индустриальную базу. И базу очень прочную. Но любое тело, каким бы коэфицентом прочности оно не обладало, обречено на разрушение, если не способно самоукрепляться (востанавливаться). Я считаю, после Сталина пришли не столько созидатели, сколько потребители. И Хрущёв, и Брежнев люди (как бы это выразиться)... - ватолы. Они не творцы. Они не были дальновидными экономистами. Те реформы, которые пошли в Ельценскую эпоху думал начать Сталин, но не успел. Вот его слова - Капитализм бросил знамя демократических свобод и это знамя должны поднять мы...(конец цитаты). Задумано было верно. Индустрия поставлена, база есть, теперь надо дать свободу гласности, демократичности, чтобы всё созданное не похерилось.

Re: Ветка Директора. Часть 3
 

Это объясняется не столько замечательными личными и профессиональными качествами Леонида Ильича, сколько высокими ценами на нефть. Помните, жирное докризисное время?

Re: Ветка Директора. Часть 3
 

Да, но я ещё недавно затаривался сырьем на мануфактурах. построенных в конце 19 - начале 20 вв. Таких было тысячи. Таких как Моршанская суконная мануфактура, Меленковский льнокомбинат, почивший. кстати. в результате реформ..... Сталин возник не среди чиста поля. Задел был, хотя и порушенный революцией и гражданской войной. Питерские заводы, Урал...

Re: Ветка Директора. Часть 3
 

Я уверена в том, что именно народы для правительств. А иначе, кем они будут править-то? Кто на них будет работать? Над кем они будут глумиться? И кто их будет кормить? А крестьянин и на своём участке земли проживёт. Без всякого правительства. Защита, порядок? Не много защиты и порядка от правительства-то. Всё равно каждый сам выживает, как может.

Re: Ветка Директора. Часть 3
 

Не думаю, что это единственная причина. Слишком примитивное объяснение.

Re: Ветка Директора. Часть 3
 

причем тут цены на нефть, если страна производила в колоссальных количествах почти всё? Сейчас ввозится во много раз больше, чем при Брежневе.

Для меня ничего не менялось. Я в кризисное время жил лучше, чем все годы ДО этого. Что я могу сказать объективно в таком случае?

Кстати, да. ВСЕ продукты были НАТУРАЛЬНЫМИ! Сегодня таких не найти вообще. Не с Луны же они к нам попадали?
Про тяжелую промышленность вооще можно не говорить - и сегодня вся на экспорт работает (с тех самых времён почти ничем не изменившись). Об ипорте можно было только мечтать и доставать по блату из под полы.

Re: Ветка Директора. Часть 3
 

Врачи не продавали БАДЫ и ненужные лекарства, а старались вылечить пациента... И пациенту это не стоило ни копейки! Преподаватели старались научить, а не подоить родителей.... На работу брали не по блату, а по способностям. Талантливые конструкторы, актеры, ученые, технологи - где они сегодня? и т.д...
Милиция, суды....И так далее.
По всем пунктам пройтись?

Re: Ветка Директора. Часть 3
 

Вот! А теперь скажите - возможно ли было это сделать на рубеже времени после гражданской войны? Кругом разруха. Технический прогресс низок. Всё приходится строить вручную. Прежде, чем отладить механизм, надо создать предпосылки для его нормальной работы. Да чего далеко ходить? Взять нынешнюю Африку, к примеру. Можно там сейчас отладить хоть какой-то механизм? При таком раскладе только жёсткая диктатура способна навести порядок, но при одном условии, что диктатор будет праведным, иначе народ за ним не пойдёт.

Re: Ветка Директора. Часть 3
 

За счет несчастья самых талантливых и самых предприимчивых.
Потому что была отлаженная, построенная по рыночной модели, но при этом цивилизованная система кинопроизводства.

Потому что была правоохранительная система, а ОПГ были слабы, потому что доили немногочисленных цеховиков и проворачивали махинации с госимуществом на низовом, копеечном уровне.

Это было всегда. Просто не в таких количествах.

"Я находился на «усиленном обеспечении», на нейролептиках. До психушки я боялся того, что есть некоторые вещи, которых человек может не выдержать. На чисто физиологическом уровне не может. Я полагал, что это будет самое страшное. В психушке, когда меня начали накачивать сверхсильными дозами нейролептиков, неулептилом — после огромной дозы неулептила я даже временно ослеп — я впервые столкнулся со смертью или с тем, что хуже смерти. Это лечение нейролептиками везде одинаково, что у нас, что в Америке. Всё начинается с «неусидчивости». После введения чрезмерной дозы этих лекарств типа галоперидола человек должен мобилизовать все свои силы, чтобы контролировать своё тело, иначе начинается истерика, корчи и так далее. Если человек ломается, наступает шок; он превращается в животное, кричащееся, вопящее, кусающееся. Дальше следовала по правилам «привязка». Такого человека привязывали к кровати, и продолжали колоть, пока у него не перегорало, «по полной». Пока у него не возникало необратимого изменения психики. Это подавляющие препараты, которые делают из человека дебила. Эффект подобен лоботомии. Человек становится после этого «мягким», «покладистым» и сломанным на всю жизнь. Как в романе «Полёт над гнездом кукушки».
В какой-то момент я понял — чтобы не сойти с ума я должен творить. Я целый день ходил и сочинял: писал рассказы и стихи. Каждый день ко мне приходил «Манагер», Олег Судаков, которому я передавал через решётку всё, что написал". (Егор Летов о своем пребывании с 8 декабря 1985 по 7 марта 1986 года среди диссидентов и буйнопомешанных). А ведь пацан просто писал песни...

Re: Ветка Директора. Часть 3
 

Само собой. Чего уж до абсурда доходить? И у сталина в руках было то, что осталось от царской России. Дело в том, что он это приумножил. Поднял. Дал толчок российскому прогрусу. А Хрущёв и все его последователи не больно упирались. Правда, Горбачёв ещё взялся, но было уже поздно.

Re: Ветка Директора. Часть 3
 

Так. Я пришёл. Далее только отсебятина.
При Николае II закончил бы с трудом Семинарию, получил приход, женившись. Через короткое время среди уважающих меня прихожан получил бы толику дерьма в виде доноса за мои проповеди. Духовная консистория надавала бы мне по шапке и лишила прихода, понизив в должности. Короче, я бы не смирился и загремел на I Мировую. Там бы у меня вышел конфликт с полковым священником, за то, что я его потащил в первой цепи в атаку жир трясти. С немцами бы братался. Принял бы Революцию. И вернулся бы домой из Туркестана с пустыми карманами, но довольный. Потом, конечно, в лагерь и всё.
При Сталине, родившись с 1920-24, с комсомольским набором в какую-нибудь кашу обязательно встрял. Окружение. Снова в строй. Штрафбат. Партизанский отряд. Женился бы на какой-нибудь девчонке-романтике в гимнастёрке и, если бы дожил до победы был доволен. А если бы осудили за что. Ничего. И в лагерях люди жили. НКВД? Вряд ли. Скорее политруком.
При Хрущёве тоже не плохо бы устроился. Куба. Однозначно. Я бы хотел. Ну и первый рассказик обязательно в какую-нибудь газетку тиснул. Женился бы на дочери бывшего врага народа. Карьера бы не задалась, ну да и Бог с ней. Был бы доволен.
Ну, Брежнева я хорошо помню, потому, что при нём пожить успел и так далее. Остальное вы знаете.
Вывод: Я бы во всякое время с удовольствием устроился, мне так кажется.

Re: Ветка Директора. Часть 3
 

Надо просто понимать, что:
1. Идеалистический гуманизм никогда не совпадёт с интересами никакого государства. Это утопия. Они всегда будут находиться в конфликте. Сильнее или менее, но всегда!
2. В какие-то историчесике эпохи интересы государства могу диктовать очень жестокую политику, но без которой само государство обречено.
3. Всегда сущетсвуют силы, старающиеся либо прямо разрушить само государстов, либо нажиться за его счёт. Смягчить последствия деятельности таких сил невсегда удаётся эффективно.
4. Всем без исключения ни одно государсвенное устройство, политический режим, система экономики и т.п. не угодит. Всегда найдутся недовольные. Иногда справедливо недовольные.

Остальное лежит в плоскости личностей, влияющих на те или иные события - то есть субъективный фактор.

P.S.
Я не сильно мудрёно высказался? :)

Re: Ветка Директора. Часть 3
 

Т.е. "Брежнев - добрый царь" не примитивное объяснение, а вывод, сделанный на основе экономической азбуки, - объяснение примитивное?

Re: Ветка Директора. Часть 3
 

Вы знаете, я хоть и не экономист, но догадываюсь причем. :)

Re: Ветка Директора. Часть 3
 

Это спорный вопрос.
Это что-то принципиально меняет?

Re: Ветка Директора. Часть 3
 

Причем здесь вы или я? Я напомнил вам про время, когда "все" брали кредиты и чуть ли не каждый месяц переходили на новую, более высокооплачиваемую работу. И все это благодаря ценам на нефть.

Re: Ветка Директора. Часть 3
 

Хрушев? Да что вы. Качественный индустриальный скачок как раз и произошел при Хрушеве. Космос, атомоходы, самолеты. которые до сих пор непревзойденны, дороги, крупнопанельное домостроение и так далее.

Re: Ветка Директора. Часть 3
 

Примитивное. А я где-то утверждал иное? Но то, что он был добрый - спорить, я думаю, глупо. Тем более на фоне остальных.

Re: Ветка Директора. Часть 3
 

Вопрос до скончания дней.
Это всё есть всегда и во все времена, разве иногда это не модно.

Re: Ветка Директора. Часть 3
 

Родители моложе, а дедушки с бабушками живы.

Re: Ветка Директора. Часть 3
 

Я думаю не только. Общая стабильность - фактор куда более важный.

Re: Ветка Директора. Часть 3
 

Да прекратите. Ну зачем Вы отрицаете совершенно очевидные ФАКТЫ?

Простой пример из практики:
Хлеб.
Он никогда не был столь отвратительным, как теперь. Запаха практически никакого, черствеет через 8-10 часов, а не двое-трое сутко, как раньше. Причина всем специалистам известна - отсутствие клейковины в дешевой пшенице. Чтобы тесто подходило и имело нужные технические качества, туда подмешивают всякую химическую хрень. Вот и результат.
Это факт.
Колбаса (варёная):
Тут даже говорить не о чем. Соя, эмульгаторы, крсаители, крахмал, стабилизаторы и отсутствие мяса, как такового.
Конфеты - та же фигня, импортная дешевая химия, вместо натуральных ингредиентов. (как-то искал старый добрый ванильный порошок - хрен, нету. Какая-то горьковатся ничем не пахнущая дрянь).
Молоко - сплошь порошковое (причём не натуральное часто) или разбавленное порошковым и т.п.
Сгущёное молоко - я вообще большой специалист по этому продуку. Найти нормальную сгущёнку сегодня почти невозможно, даже если написано ГОСТ.
Свекла - какая-то генномодифицированная репа, без вкуса и запаха и цвета.
Кукурузные палочки. Кто помнит советские с мишкой на коробке? Сравните с этим "надутым" фуфлом, что сегодян продаются в каждом магазине.

И тд. и т.п.
Можно было бы списать на "запах дества", если бы не одно но - я ингода нахожу нормальные продукты и сегодня. Очень редкно, но встречаются. Как тогда это объяснить?

Re: Ветка Директора. Часть 3
 

Понятно. С вами не возможно вести беседу. Или вы слишком умный, или я слишком тупой.

Re: Ветка Директора. Часть 3
 

Боюсь, этого не избежать.
В десятку.
1998 год для меня был таким.

Re: Ветка Директора. Часть 3
 

При Брежневе "Экономика была неправильная, но люди жили как у Бога за пазухой".
Сейчас "Чупачупов полные прилавки, а люди друг друг пожрали за деньги".

Re: Ветка Директора. Часть 3
 

Факт, замечу, очень симпатичный.

Re: Ветка Директора. Часть 3
 

Потому что получали достойную зарплату. И учились не за взятки.

Особенно на дипломатическую, а также связанную с искусством и внешней торговлей. :)

Кому они нужны, если есть нефть, которая дорожает? :)

Россия 20-х годов - это была далеко не Африка. Все эти военные коммунизмы, коллективизации и чистки по классовому признаку на пользу ей явно не пошли.
В "Подпольной империи" главный герой произносит замечательную фразу: "Политический деятель не обязательно должен быть хорошим человеком. Он просто должен быть полезным".

Re: Ветка Директора. Часть 3
 

Вообще-то, я пошутил.

Re: Ветка Директора. Часть 3
 

Я имел в виду то, что пищевая промышленность не стоит на месте. Думаете в Китае сейчас все едят натуральные продукты, сделанные по ГОСТам 1934 года?

Re: Ветка Директора. Часть 3
 

Первая имперская четверть СССР, была на мой взгляд, почти без"кумовства".

Re: Ветка Директора. Часть 3
 

дело не в технологиях, а в банальной жажде наживы.

Re: Ветка Директора. Часть 3
 

Не согласен. Хрущёву достались самы сладкие пенки от творений Сталина. Индустриальный скачок - это ничто иное, как не растраченая ещё сила энерции сталинской экономики. Сам же Хрущёв только по миру ездил, себя показывал. Дорвался - как я бы высказался. А путного от него ничего небыло. Секрет ядерного оружия Китаю открыл - нафига..., спрашивается. Тупой политик. Засчёт кукурузных посевов вздумал сельское хозяйство поднять. Тупой экономист. А если взять его продуктивность на фронтах войны - тупой военный.

Re: Ветка Директора. Часть 3
 

Да. но к 1985-87гг. все подгнило уже довольно основательно. За поступлении в Воронежский Госуниверститет на факультет журналистики уже в 1987 ом намекали про взятку в 5 т.р.

Re: Ветка Директора. Часть 3
 

Да... Шуток я не понимаю... Ладно, проехали.

Re: Ветка Директора. Часть 3
 

По-вашему, государство СССР было благотворительной организацией?

Re: Ветка Директора. Часть 3
 

убедительно изъяснили.
Но при Хрущеве вместо тотального ужаса пришел светлый и восторженный энтузиазм. Подрастали новые поколения, в стране кипела и бурлила колоссальная созидательная энергия. Сознательная и свободная, в отличие от сталинского кнута.

Re: Ветка Директора. Часть 3
 

государство СССР функционировало в пользу собственных подданых, а не на их истребление, как режимы в период с 1991 года. В СССР население росло. продолжительность жизни была у мужчин 70 лет.

Re: Ветка Директора. Часть 3
 

Да.

А кто знает, почему Хрущев стучал туфелькой по столу? :)

Re: Ветка Директора. Часть 3
 

Я бы ответил им на это:
Приятная компания со мной в пивнушке, по ТРИ "двойных" порции креветок. А вы пять тыщ, мелочиться не надо!