Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Маленькие секреты большой профессии. Часть 2 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3037)

Пауль Чернов 08.08.2012 00:55

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Витковский (Сообщение 399222)
Что такое арка характера?

http://www.scriptmaking.ru/files/slovar_scenarista.doc

Витковский 08.08.2012 08:09

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 2
 
Большое спасибо!

Сашко 21.08.2012 12:22

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 399286)


Новейший словарь киношных заимствований


Общеупотребительный лексикон русского языка в последние годы пополнился парой десятков англицизмов, используемых для обозначения понятий и явлений из области кинематографа и киноиндустрии. Поборники чистоты языка в этом случае возразить почти ничего не смогут. Большинство этих слов пришло в нашу жизнь и речь вслед за соответствующими им понятиями, родившимися в Голливуде и под другими именами нам до того не известными.

Бокс-офис (box office) - сборы фильма от показа в кинотеатрах, важнейший показатель для современного коммерческого кинематографа. Отслеживание еженедельных и даже ежедневных показателей бокс-офиса, отражающих динамику коммерческой успешности новых фильмов, едва ли не столь же важный процесс для настоящего киномана, как и собственно просмотр новинок проката. Для производителей картины итоговая сумма кинотеатральных сборов, хотя показ на большом экране сегодня и не является единственным способом заработать на фильме, все же остается главным фактором, указывающим на успех или провал картины, а также на то, имеет ли смысл снимать ее продолжение (сиквел).

Драмеди (dramedy) - соединение жанра драмы и комедии; в отличие от "трагикомедии" термин "драмеди" применяется преимущественно к телевизионному сериальному продукту и обычно не предполагает ничего трагического. Одним из первых примеров телевизионного жанра драмеди называют популярный американский сериал 1980-х "Детективное агентство "Лунный свет" с Брюсом Уиллисом и Сибил Шеперд, в равной степени сочетавший юмор и драматическое действие. Неслучайно, что этот синтетический жанр впервые был выделен в отдельную категорию именно в США, где комедийные сериалы (ситкомы) и драматические многосерийки снимаются по различным технологиям, имеют различный хронометраж и оцениваются в своих особых номинациях телевизионных и кинематографических премий.

Инди (indie) - независимое кино; в английском языке слово является сокращенным вариантом прилагательного independent. Термин употребляется не только применительно к кинематографу, но и к другим областям культуры, в частности - к музыке. Кино, причисляющее себя к течению инди, должно обладать, как минимум, двумя чертами: быть снятым без участия крупных студий (мэйджоров) и содержать оригинальное авторское высказывание. Поскольку наличие или отсутствие второго критерия с трудом поддается оценке, независимым кино нередко называют все фильмы небольших студий.

Мокьюментари (mockumentary) - игровое кино, притворяющееся документальным. Старый литературный прием (за документ свои сочинения выдавал еще Пушкин, прикрываясь именем "покойного Ивана Петровича Белкина") особую популярность приобрел в эпоху постмодернизма под именем "симулякр" (например, "Имя розы" Умберто Эко), в кино же получил широкое распространение в последние несколько десятилетий. Впрочем, первым фильмом в жанре мокьюментари иногда называют фильм-концерт The Beatles "Вечер трудного дня" (A Hard Day's Night) 1964 года. К жанру принадлежат такие разноплановые картины, как "Зелиг" Вуди Аллена, скандальная комедия "Борат" или популярный сериал "Офис".

Моушн-кэпчер (motion capture) - новейшая технология создания анимированных персонажей, суть которой заключается в том, что живые актеры посредством специальных датчиков "делятся" своими движениями и мимикой с созданными с помощью компьютерных 3D-технологий героями. Широкую известность технологии моушн-кэпчер принесла трилогия Питера Джексона "Властелин колец", ключевой персонаж которой Голлум был сыгран актером Энди Серкисом. С тех пор технология применялась на съемках таких масштабных картин, как "Аватар", "Кинг Конг", "Беовульф", "Трон: Наследие", "Приключения Тинтина: Тайна "Единорога" и др.

Мэйджор (major или major film studio) - одна из пула голливудских киностудий-гигантов, выпускающего наибольшее количество фильмов в год, обладающего широкими финансовыми возможностями и показывающего лучшие результаты бокс-офиса. В США мэйджорами традиционно называют студии из т.н. "Большой шестерки": 20th Century Fox, Warner Bros., Paramount, Columbia, Universal и Walt Disney - этим кинокомпаниям ежегодно принадлежит около 90% совокупного национального бокс-офиса. В последние годы к числу мэйджоров причисляют и сравнительно молодую студию DreamWorks. Недавно появилось и понятие "российский мэйджор" - так называют самые успешные отечественные кинокомпании, получающие согласно новым правилам финансовую поддержку от государства: это "СТВ", "Дирекция кино", "Тритэ", "Централ Партнершип", "Профит", Art Pictures, "Базелевс"и "Рекун".

Ребут (reboot) - создание нового фильма, на основе уже экранизованного ранее сюжета; перезагрузка истории. Понятие "ребут" родственно уже прижившемуся в русском языке "ремейку", однако отличается от последнего рядом существенных признаков: а) ребут подразумевает оригинальное переосмысление известной истории в рамках новой художественной концепции; б) ребуту обычно подвергаются фильмы, уже имевшие значительный зрительский успех, и часто это проекты, уже имевшие несколько продолжений (франшизы); в) перерыв между выходом предыдущей экранизации и релизом ребута, как правило, невелик; г) ребут осуществляется той же студией, которая снимала предыдущую версию истории. Самым известным и успешным ребутом в новейшей истории является серия фильмов о супергерое Бэтмене, снятая режиссером Кристофером Ноланом ("Бэтмен: Начало", "Темный рыцарь", "Темный рыцарь: Возрождение легенды"). Предыдущее воплощение истории Человека-Летучей Мыши снималось на студии Warner Bros. режиссерами Тимом Бертоном и Джоэлом Шумахером с 1989 по 1997 год, первый же фильм Нолана вышел уже в 2005-м и отличался от своих предшественников отказом от сказочного антуража, большей реалистичностью. Ребуты касаются не только кинопроектов на основе популярных комиксов, хотя и распространены на этом рынке (ведется работа над ребутом "Человека-паука", был перезагружен "Халк", коммерчески неудачным оказался ребут "Супермена"), ребутами также являются новая серия фильмов об агенте 007 Джеймсе Бонде с Дэниэлом Крейгом в главной роли или вышедшие на экраны в 2011 году "Восстание планеты обезьян" и "Конан".

Сиквел (sequel) - фильм-продолжение, рассказывающий новую историю с участием полюбившихся зрителям персонажей первого фильма. Современная коммерческая киноиндустрия во многом ориентирована на создание сиквелов и оригинальных картин с возможностью продолжения. Сиквел в известной степени застрахован от финансового провала и, более того, почти гарантирует получение большего дохода, чем принес первый фильм. Несмотря на то, что среди критиков и обычных зрителей распространено мнение, что продолжение всегда хуже оригинала, сиквелы в подавляющем большинстве случаев показывают существенно более весомые результаты бокс-офиса, собирают в кинозалах большее количество зрителей. С другой стороны, существует мнение, что "сиквелизация" киноиндустрии является результатом дефицита оригинальных идей и сценариев.

Родственными "сиквелу" являются понятия "приквел", "триквел" и "спин-офф" (или "сайдквел").

Приквел (prequel) - фильм, рассказывающий предысторию героев или событий оригинальной картины. Например, эпизоды I, II и III космической саги "Звездные войны" по отношению к вышедшим на 20 лет раньше эпизодам IV, V и VI.

Триквел (triquel) - третий фильм в серии или второй сиквел. Например, "Крестный отец III".

Спин-офф (spin-off), или сайдквел (sidequel) - новый фильм, действие которого протекает в вымышленном мире ранее вышедшей картины, либо главным героем которого становится ее второстепенный персонаж. Например, анимационный фильм "Кот в сапогах" по отношению к "Шреку".

Ситком (sitcom) - комедийный телевизионный сериал. Английское слово sitcom является аббревиатурой словосочетания situation comedy, т.е."комедия положений". Комедия положений - старый театральный, литературный и кинематографический жанр, однако к ситкому имеющий довольно опосредованное отношение. Сегодня ситком - это вполне устоявшийся формат телевизионного сериала со множеством своих непреложных правил, в числе которых длина серии, составляющая обычно 22 минуты, закадровый смех и статус-кво ситуации (герои и их обстоятельства очень редко претерпевают изменения от серии к серии, даже если сериал длится несколько лет). Лучшим ситкомом в истории телевидения нередко называют сериал "Друзья", а долгожителем эфира является анимационный ситком "Симпсоны".

Слэшер (slasher) - разновидность жанра фильмов ужасов, где главным отрицательным персонажем является маньяк-убийца, обычно орудующий каким-либо режущим предметом. Канон жанра заложил классический фильм Альфреда Хичкока "Психо" (1960). Если безумный герой "Психо" Норман Бейтс убивает ножом всего двух человек за весь фильм, то в современных слэшерах число жертв такими цифрами обычно не ограничивается. Среди самых известных представителей жанра можно назвать "Кошмар на улице Вязов", "Пятница, 13", "Хэллоуин" и "Крик".

Стоп-моушн (stop motion) - одна из старейших техник анимации, с помощью покадровой съемки оживляющая на экране неодушевленные предметы. В технике стоп-моушн сделаны все кукольные и пластилиновые мультфильмы. Термин и сама техника приобрели в последнее время большую популярность во многом благодаря одной из разновидностей стоп-моушн - пиксиляции (pixilation). Отличие пиксиляции в том, что объектом съемки в данном случае выступают не куклы или предметы, а люди (актеры). Монтаж кадров, между которыми положение тела человека меняется незначительно, делает движения героя на экране кукольными.

Франшиза (franchise) - успешный фильм и его продолжения; киносериал. Термин пришел в киноиндустрию из юридического и делового лексикона, где это слово означает совокупность интеллектуальной собственности, включая персонажей, вымышленную вселенную, саундтрек и т.п. Франшиза как киносериал обычно состоит не только из фильма и его сиквелов, но также распространяется на смежные области, включая мерчендайзинг: выпуск книг, игрушек, аксессуаров. Самая прибыльная кинофраншиза в истории - "Звездные войны", заработавшие за 30 лет около 40 миллиардов долларов только за пределами кинозалов.

Футадж (footage) - отснятый материал, которому для того, чтобы стать конечным продуктом (частью фильма или ролика) еще предстоит пройти редактуру и монтаж. Этимология термина, буквально означающего "длина в футах" или "метраж", отсылает к эпохе зарождения кинематографа, когда временную продолжительность того или иного куска фильма измеряли длиной пленки, на которой он был записан. Один фут 35-миллиметровой пленки включал 16 кадров, длившихся приблизительно одну секунду экранного времени.

Сашко 05.09.2012 17:07

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 2
 
Зачем сценарию структура, приводит ли ее отсутствие к аморфности или творческой свободе, как скрепляет структуру правильно сформулированная тема и правильно подобранные слова для краткого описания сюжета, а также универсален ли «мифический путь героя» Кристофера Воглера, — рассказывает Александр Талал.

Пауль Чернов 28.09.2012 19:44

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 2
 
Глава из книги "Writing for emotional impact" от Karl Iglesias
Показалось полезным

Цитата:

Двенадцать способов сделать ваш замысел интереснее.

Что делать, если в вашей истории нет потенциально-коммерческой идеи («high concept»), которая может привлечь зрителя и продюсера? Как быть, если это пусть даже хорошо написанная, но «обычная» (читай - скучная) история о человеке и его проблемах?

Говоря о сценариях, мы сталкиваемся с интересным парадоксом: продюсеры требуют интересных героев, актёры выбирают сценарии с хорошо прописанными персонажами, но Голливуду всё это не важно. Голливуд требует прежде всего сильной идеи, пригодной к продаже зрителю – идеи, которую можно изложить в одноминутном трейлере, одной строкой на плакате фильма, одним интернет-баннером. Если этой идеи нет, сценарий просто не рассматривается. Решение состоит в том, чтобы сделать вашу «обычную» идею коммерчески-привлекательной.

Существует несколько методов улучшения «обычной» истории, которые можно попробовать применить для вашего сценария.

1. Поищите уникальный крючок в вашей истории.
Даже если «крючок» не входил в вашу первоначальную концепцию, попробуйте поискать его в тексте сценария. Спросите себя – что есть в нём уникального и интересного? Что там есть, чего я никогда раньше не видел? Любой ответ на эти вопросы должен быть включён в логлайн. Возможно, это будет уникальное место действия («Титаник»), уникальный герой («Форест Гамп», «Психо»)? Или, возможно, это необычный поворот сюжета? Даже если этот поворот происходит только в третьем акте, попробуйте использовать его в концепции.

2. Найдите самое страшное, что может произойти с героем.
Если вы всё ещё разрабатываете вашу идею, выберите черту (или профессиональную деятельность) персонажа, и подумайте, что в ней может пойти действительно плохо? Например, адвокат будет вынужден говорить только правду («Лжец, лжец»), или изменяющий жене мужчина получит в качестве очередной партнёрши маньячку, которую не сможет игнорировать после встречи («Роковое влечение»), и так далее. Если ваш персонаж «спускается в ад» и возвращается обратно – упомяните об этом в вашей концепции.

3. Контрастные герои (необычные пары).
Большинство «лёгких» экшенов и ромкомов пользуются этим приёмом. Это простые истории о противостоящих друг другу героях, которые вынуждены работать, жить, путешествовать вместе, или даже влюбиться друг в друга. Примеры – «Когда Гарри встретил Салли», «Смертельное оружие», и так далее. Контраст между главными героями обещает развлечение, поэтому привлекателен.

4. Контраст между героем и средой (рыба-без-воды).
Это похоже на технику, описанную выше, за исключением того, что герой противопоставляется не другому герою, а среде, в которой происходит большая часть действия. Это самый популярный способ создания «high-concept», можно привести – «Волшебник из страны Оз», «В джазе только девушки», «Данди по прозвищу Крокодил», «Пролетая над гнездом кукушки», и сотни других.

5. Добавьте вторую идею.
Представьте, что вы придумали сильную историю про девушку, стажёра ФБР, напавшую на след серийного убийцы. Ничего необычного – но если прибавить к ней идею о находящемся в заключении убийце-психопате, который помогает ей в расследовании, мы получим «Молчания ягнят». В качестве весёлого упражнения можете пробовать объединять идеи вышедших фильмов друг с другом.

6. Измените традиционный элемент истории.
Начните с любой рабочей идеи, и измените, например, жанр. Так из «Ромео и Джульетты» получилась «Вестсайдская история», а из триллера Хичкока «Незнакомцы в поезде» получилась комедия «Сбрось маму с поезда».
Жанр – не единственное, с чем можно играть. Можно изменить сеттинг, время действия, пол, возраст, или половую ориентацию героя, наконец. Можно даже изменить точку зрения на историю, и рассказать её с позиции другого персонажа («Розенкранц и Гильденстерн мертвы» - как пример). Суть в том, что изменение любого элемента истории автоматически изменяет весь замысел. Позвольте себе поиграть, и посмотрите, что получится.

7. Переверните предсказуемый сюжет.
Похищена жена богатого человека, и похитители требую выкуп – но муж, вместо того, чтобы плакать и звонить в полицию, откровенно радуется похищению, и не реагирует на угрозы похитителей («Безжалостные люди»). Изменив предсказуемую реакцию на её полную противоположность, автор получил уникальную и захватывающую комедию. При разработке любой идеи, возьмите первую мысль, которая приходит на ум, и проверьте, как работает её полная противоположность.

8. Создайте интересное начальное событие.
Как правило, «крючок» создаётся именно начальным событием – оно создаёт конфликт, навсегда изменяет мир героя, и заставляет его решать возникшую проблему. Начальное событие формулируется как вопрос «А что, если?...». Что-то странное должно случится с героем. Необычное начальное событие создаёт проблему, заставляет героя действовать, и может существенно усилить ваш замысел.

9. Доведите идею до предела.
Хороший способ сделать что-то интересным заключается в том, чтобы сделать его самым хорошим, самым большим, самым худшим, самым… в общем, САМЫМ. Самый лучший шпион («Джеймс Бонд»), самая страшная акула («Челюсти»). Подумайте о чём-то самом худшем, (в английском языке для этого используется клише «X из ада») – няня из ада («Рука, качающая колыбель»), муж из ада («В постели с врагом»), и так далее. Увеличив стандартную ситуацию до крайней степени, можно создать интересную идею.

10. Добавьте (или усильте) временной фактор.
Стандартный способ добавить напряжение в сюжет заключается в установке срока, в течение которого герой должен решить свою проблему. Обычно его называют «тикающие часы». Естественно, лучше быть не часы, это штамп давно всем надоел. Мыслите шире, пример – «Скорость». Автобус взорвётся, если будет ехать медленней 50 миль в час. А на дорогах тем временем начинаются пробки…
Временный фактор делает сюжет интереснее, поскольку усиливает конфликт. Сравните: «Он попадёт в тюрьму, если не докажет свою невиновность» с «Он попадёт в тюрьму, если не докажет свою невиновность до десяти часов вечера».

11. Подчеркните сеттинг, если он интересен.
Уникальные сеттинги всегда привлекают внимание зрителя. Если у вас есть интересное место действия, то его описание в вашем замысле сделает замысел более привлекательным. Например, история «женщины, борющейся за свои права в мире мужчин», будет гораздо интереснее, если будет происходить не в мире «большого бизнеса», а в отряде морских пехотинцев.

12. Опишите неразрешимую дилемму персонажа.
Если в ходе истории у вашего персонажа есть трудный или неразрешимый выбор, вы должны описать его в концепции, например - каким из двух детей придётся пожертвовать, чтобы спасти второго? («Выбор Софи»). Чем сложнее вашему персонажу принять решение, тем большее внимание привлечёт ваш сценарий.

владик 28.09.2012 22:09

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Витковский (Сообщение 399222)
Уважаемые сценаристы!
Помогите, пожалуйста, начинающему )) - Что такое арка характера?

http://www.vestnik-mgou.ru/mag/2010/ling/3/st41.pdf

…Арка соответствует одной сюжетной линии
– каждой сюжетной линии, если их в пьесе не-
сколько. Отличие понятий «арка» и «сюжетная
линия» только в том, что «арка» – термин, обязы-
вающий сюжетную линию иметь вполне опреде-
ленную форму и составляющие.
Арка – это сюжетная линия, при которой
напряжение зрителя постоянно нарастает от на-
чала фильма до кульминации. Если нарисовать
график роста и падения напряжения зрителя в
течение фильма, должна получиться арка, кото-
рая двумя «ногами» будет упираться в начало и
финал фильма, а высшая ее точка будет обозна-
чать кульминацию. Но, поскольку кульминация
располагается ближе к концу фильма, то и пик
арки на картинке будет сдвинут вправо.
Понятие «арка» является фундаментальным
и относится к пьесам не только с простой, но и
со сложной структурой. Сложными мы называем
пьесы, содержащие более одной арки. Сходной
структурой обладают все многосерийные филь-
мы (сериалы) и некоторые полнометражные (по-
луторачасовые) фильмы.

владик 28.09.2012 23:32

Re: Арка характера
 
Цитата:

Сообщение от Витковский (Сообщение 399222)
Уважаемые сценаристы!
Помогите, пожалуйста, начинающему )) - Что такое арка характера?

П.С. Надо спрашивать, что такое арка ГЕРОЯ, а не характера. Арка героя - его сюжетная линия.

Сашко 29.09.2012 01:11

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 404295)
Надо спрашивать, что такое арка ГЕРОЯ, а не характера. Арка героя - его сюжетная линия.

Чо?

владик 29.09.2012 01:29

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 404301)
Чо?

Характер и сюжет два разных понятия, потому что.

владик 29.09.2012 02:44

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 404305)
Сообщение от Сашко
Чо?
Характер и сюжет два разных понятия, потому что.


А что не так? Арка - это сюжет, которых может быть много в фильем (сериале). А характер у героя один и он не меняется по ходу действия. Если характер изменится вдруг, то конец фильму. Это как если бы у собственной жены характер изменился, что осталось бы от любви? А, если каждый день он меняется у ГГ из серии в серию? И вообще у характера нет сюжета, есть свойства личности, особенности. Поэтому говорить: сюжет характера, ввергать в ступор и себя, и других. Азы же, вроде.

Сашко 29.09.2012 02:51

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 404308)
А что не так?

Я думаю, вопрошали о другом. Об арке сюжета, или как вы там написали, не слыхал. А вот дуга характера - другое дело. Если грубо, то в начале герой был, скажем, эгоистом, а в конце, благодаря всяческим перипетиям, становится любящим всех и вся мужиком ("День сурка", например).

владик 29.09.2012 04:06

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 404309)
Я думаю, вопрошали о другом.

А что тут думать-то? Человек спросил...

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 404284)
Сообщение от Витковский
Уважаемые сценаристы!
Помогите, пожалуйста, начинающему )) - Что такое арка характера?

Спросил именно об арке характера, а Пауль дал ссылку, где любители обсуждают арку ГЕРОЯ. Я взял и перенаправил к лекции специалиста-гуру Акопова.

Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 404309)
Об арке сюжета, или как вы там написали, не слыхал.

Прочтите.
http://www.vestnik-mgou.ru/mag/2010/ling/3/st41.pdf

Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 404309)
А вот дуга характера - другое дело.

А я вот про дугу характера ничего не знаю.

Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 404309)
Если грубо, то в начале герой был, скажем, эгоистом, а в конце, благодаря всяческим перипетиям, становится любящим всех и вся мужиком ("День сурка", например).

Теперь более-менее понятно, что понимается под дугой характера. Но все же, думаю, здесь речь не об изменении характера, а об изменении мировоззрения, все-таки. Потому, что эгоизм – это не характер и даже не черта характера, а жизненная позиция героя и личности вообще, которая обусловливается его мировоззрением.

Пауль Чернов 29.09.2012 07:59

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 404295)
арка ГЕРОЯ

Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 404309)
А вот дуга характера - другое дело

Нет. Это синонимы, возникшие из-за "ложных друзей переводчика". дело в том, что по английски "character" - это и есть герой. Так и закрепился лишний термин
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 404284)
http://www.vestnik-mgou.ru/mag/2010/ling/3/st41.pdf

Вот из-за таких вещей я и начал когда-то составлять словарь. Он там вполне устоявшийся термин "история" (plot) называет аркой. Зачем? Кому от этого стало проще?
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 404311)
Спросил именно об арке характера, а Пауль дал ссылку, где любители обсуждают арку ГЕРОЯ

а) это синонимы
б) принявший деятельное участие в составлении словаря ВР - далеко не любитель
в) там уже ничего нет, файл удалили. Меня там теперь любят, да :)

Пауль Чернов 29.09.2012 08:04

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 2
 
Кстати, всем всецело советую
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 404272)
"Writing for emotional impact" от Karl Iglesias

Я пока только начал, но, похоже, она будет ещё полезней, чем учебник Нехорошева
На русском нет, и, видимо, не будет, она не для начинающих

владик 29.09.2012 10:53

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 404312)
Нет. Это синонимы, возникшие из-за "ложных друзей переводчика". дело в том, что по английски "character" - это и есть герой. Так и закрепился лишний термин

Арка героя и Сюжет персонажа - это синонимы.

А ХАРАКТЕР

по-английски

character, temper, disposition

А ГЕРОЙ

по-английски

hero, character

В нашем контексте мы хоть по-русски, хоть по-английский под героем (персонажем) понимаем именно героя, как персонаж, а не его характер. Так что у Акопова все ясно, понятно о чем речь. И почему он упортебляет слово "арка", а не дуга - тоже понятно. Арка может быть смещена хоть влево, хоть вправо, а дуга - всегда равнобедренная, если вспомнить его аналогию с графиком понятия арки.

П.С. По Акопову, чтобы понять, что такое "арка" в драматургии принципиально важно разделить понятия "характер" и "сюжет" героя. И все сразу встало на свои места. А до него была сплошная муть, толковали каждый по своему вкривь и вкось и как правило все не состыковывалось с другими понятиями в драматургии, висело в воздухе. ИМХО

Пауль Чернов 29.09.2012 11:04

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 404317)
Арка может быть смещена хоть влево, хоть вправо, а дуга - всегда равнобедренная

Вообще-то, наоборот. Ох уж эти гуманитарии :)

владик 29.09.2012 11:41

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 404319)
Вообще-то, наоборот. Ох уж эти гуманитарии :)

В технике может и наоборот. Да и у понятия "арка" есть другие содержания. Но мы то должны понимать то, о чем говорит Акопов, в данном случае. Арка синоним - сюжетная линия героя, или роль. Ну, а сюжетная линия подчиняется всем классическим законам драматургии - имеет, например, трехчастную структуру с разрешением конфликта в финале (к финалу) сюжета. Может. с точки зрения технаря слово "дуга" и точнее, но сути здесь это не меняет. Все зависит от того, в какой связи употребляется слово.

Граф Д 29.09.2012 11:46

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 2
 
Давайте бросим эту палатку...то есть арку, джентльмены и забудем о ней, как о страшном сне.

Агудар 07.10.2012 14:28

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 372348)
Книга "Save the cat" - на английском, pdf.

Если кто переведет, то тому будет счастье, честь и хвала.

"Спасти кошку" на русском есть здесь - http://dramafond.ru/uchebniki-kinodramaturgii/

Сашко 08.11.2012 19:43

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 2
 
Вот такую презентацию подготовили на питчинг в Амедии.

ВарвараЖуравлева 08.11.2012 20:54

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 2
 
Сашко, тупизм полный имхо. Ни о чем вообще.

Сашко 08.11.2012 21:03

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от ВарвараЖуравлева (Сообщение 409790)
тупизм полный имхо. Ни о чем вообще.

Вы оценили то, что сделано? Или саму историю?

В любом случае, сейчас авторы проекта пишут пилотную серию для Амедии.

ВарвараЖуравлева 08.11.2012 21:17

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 2
 
Сашко
Персонажи и история - из пальца высосаны.

Драйвер 08.11.2012 21:30

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от ВарвараЖуравлева (Сообщение 409793)
Персонажи и история - из пальца высосаны.

Самое главное, кому это УГ нужно. Бедный зритель!

ВарвараЖуравлева 08.11.2012 21:54

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 2
 
Моя заявка, кстати, не победила )
Так что я предвзята. )

ВарвараЖуравлева 08.11.2012 21:57

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 2
 
Зрителю сочувствую. Я не целевая аудитория явно...

Стрелка 08.11.2012 22:34

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 2
 
Мне только странно, с какого перепугу Элли, почему тогда уж не Чип и Дэйл?..

Брэд Кобыльев 22.11.2012 18:51

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 2
 
22 правила рассказа истории, по версии Pixar
---------------
Художник-раскадровщик Emma Coats собрала крупицы мудрости, которые она открыла во время работы на протяжении многих лет на студии PIXAR .
----------------
# 1: Восхищайтесь попытками персонажа больше, чем его достижениями.

#2: Думайте о том, что интересно вашему зрителю, а не Вам - расказзчику. Это могут быть разные вещи.

#3: Попытка раскрыть тему очень важна, но вы не поймете о чем на самом деле история, пока не окажетесь в ее конце.
Теперь можно переписывать.

# 4: Простейшее представление о любой истории:

Когда-то было так ...
И каждый день ...
И каждый день ...
А потом в один день ...
И по этой причине ...
И по этой причине ...
Пока, наконец не стало ...

Эта небольшая структура учит продвигать историю, изменяя условия. Существуют сотни вариантов подобных этому, например:

Баланс: Когда-то давно ... и каждый день ...
Дис-баланс: Но потом в один прекрасный день ...
Стремление к резолюции: ... и из-за этого ... и потом ... пока, наконец ....
Новый баланс: ... и с тех пор ....

#5: Упрощайте! Фокусируйтесь! Комбинируйте! Выкручивайтесь и ищите обходные пути! Вы почувствуете, что теряете много ценных находок, но это освобождает!..

#6: Какой персонаж Вам близок, понятен и комфортен? А какой полностью ему противоположен? Ну так столкните их в битве! Что они будут делать ?

#7: Решите окончание истории до того, как решите середину. Серьезно. Концовка - очень важное дело. А середина - просто работа.

#8: Закончите свою историю, отпустите ее, даже если она не совершенна. Двигайтесь дальше. Сделаете лучше в следующий раз.

#9: Если Вы застряли, составьте список того, что НЕ ПРОИЗОЙДЕТ дальше. Через некоторое время Вы поймете, что ДОЛЖНО ПРОИЗОЙТИ.

#10: Разберите на запчасти истории, которые Вам по душе. Поймите, что именно Вам приглянулось. Осознать это необходимо, прежде чем использовать в своей истории.

#11: Записывайте и зарисовывайте! То, что только в Вашей голове, никогда не станет общим достоянием.

#12: Выкиньте первое пришедшее в голову решение, потом второе, третье, четвертое, и пятое. В результате получите неочевидное решение. Удивите себя.

#13: Дайте Вашему персонажу яркое мнение. Безвольный пассивный герой может быть Вам и симпатичен, но вызывает приступы тошноты у зрителя.

#14: Почему вы должны рассказать эту историю? Что за вера пылает внутри Вас, чем питается Ваш рассказ? Что у Вас там, в сердце ?

#15: Если бы вы были вашим персонажем, как бы Вы себя повели в этой ситуации, что почувствовали? Честность поступков и мнений укрепляет доверие к невероятным ситуациям.

#16: Каковы ставки? Дайте нам основания переживать за героя. Что произойдет, если им не удастся задуманное?

#17: Не бывает бесполезной работы. Если сейчас это не работает, отпустите и двигайтесь дальше - наверняка пригодится в дальнейшем.

#18: Вы должны знать сами: есть разница между безоговорочной победой и суетливой попыткой.

#19: Совпадения, сталкивающие героя вниз - круто, вытаскивающие его из неприятностей - отстой.

#20: Хорошее упражнение - взять ненавистный Вам фильм, и попробовать его переделать так, чтобы Вы удовлетворились.

#21: Идентифицируйте себя с вашим героем и его ситуацией, Что бы заставило ВАС пройти его путем?

#22: В чем суть Вашей истории? Вам неплохо бы что-нибудь знать об этом...

Сашко 07.12.2012 15:06

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 2
 
Позволю себе запостить то, что выловил на просторах Фэйсбука.


Коллективный ответ СЦ на частый вопрос начинающих сценаристов: "Когда я начну зарабатывать деньги, будет ли это стабильно и можно ли на эти средства кормить семью?".

@Лиля Ким
Коллеги, требуется наш коллективный опыт для информирования начинающих сценаристов. Вопрос № 1 в рейтинге ЧЯВО: "Когда я начну зарабатывать деньги, будет ли это стабильно и можно ли на эти средства кормить семью?". Что им сказать? Это, блин, важный очень вопрос. На него нельзя ответить просто в духе "я так думаю". По-моему субъективному опыту - ответ для них будет крайне неутешительный. Потому что:

Левел 0: учиться, учиться, учиться - используя время учебы, чтобы написать себе как можно больше всего готового, что потом можно будет показывать на студии. Ломиться во все проекты без исключения, можно стажером, можно без оплаты, чтобы получить практику. Потому как практика это всё. Сколько лет может это продлиться - никто не знает. Оплата - хорошо есть вообще хоть какая-то, а так в основном надо платить самому - за учебу, учебники, мастер-классы и т.д.

Левел 1: есть какое-то образование, есть законченные "образцы творчества" - но нет фильмографии. Сверхзадача - обрести фильмографию, не ложась в братскую могилу - не садясь диалогистом по 300-500 долларов на мыло, в группы по 20-100 авторов при РВС, Амедии и т.д. Потому как в этом можно застыть навсегда. Если посчастливится продать свой сценарий - то цена не имеет значения, главное, чтобы поставили. Сколько лет это продлится - опять же никто не знает.

Левел 2: фильмография есть - хотя бы из одного наименования. И это одно - вещь нестыдная, заметная, а главное - личного изготовления. Это уже показатель возможностей. Плюс портфель заявок наработанных. Вот с этого момента начинаются деньги, вот тут речь уже может идти о минимальных расценках. Которые на этом уровне все равно будут не наши утвержденные 5 за серию, 30 за п/м. Просить то можно, но кто даст? Будет 2,5 - 3, и 20 за п/м потолок. И так, пока фильмография не достигнет трех наименований. Сколько лет это займет - опять же фиг знает. Если ничем больше не заниматься, все силы на это положить, как и в двух первых случаях - то возможно чуть меньше 7 лет, которые это заняло у меня.

Деньги я все это время зарабатывала в качестве литнегра-редактора, выдумывая несуществующих авторов и делая их "серийными". Это имело успех, на это можно было жить. Но каторжный труд!

Левел 3: фильмография из трех наименований. Личного изготовления, или в соавторстве небольшой группы лиц. Вот тут уже пошли деньги. 5 - 7,5 в среднем за серию на тв, 50 за п/м мейнстримный, 25 за артхаус. Срок - мой лично до этого момента был 8,5 лет. От начала. Вот тут тебя уже сами находят агенты - и начинают представлять, знакомить, продвигать - т.е. делать свою работу. Но до этого момента - сам, все сам. Без гарантий и страховки.

Левел 4: фильмография от пяти наименований, есть успехи - номинации, награды, заметные рейтинговые проекты. Вилка на т/в 7,5-15, п/м - по договоренности, тут же начинаются личные поощрения - предложения роялти, бонусов. В качестве заманухи.

Левел 5: фильмография больше 10, есть успехи, есть железки. Всё - борьба окончена. Ты священная корова сценарного ремесла. У тебя оплата на которую можно хорошо жить, содержа семью - роялти, бонусы, респект и уважуха. Срок... Вся жизнь. И можно ведь не достигнуть. Даже если все это время работать как каторжный, учиться не переставая, смотреть, читать с интенсивностью студента в период сессии. Семья тоже должна подобраться сильно понимающая... Потому как ну не самый удобный партнёр по жизни сценарист/писатель букв руками.

Короче - что вы думаете по этому поводу. Поделитесь своим опытом и мыслями.

@Лиля Ким причем по-моему же личному мнению - момент "джек-пота", когда человек делает первый удачный дебют, фестивалит с ним и звездит потом, не отменяет все равно необходимости всего этого пути. наоборот - скорее мешает, т.к. каждая необходимая ступенька - расценивается как откат.

@Жанар Кусаинова Юрий Николаевич Клепиков, великий и гениальный русский сценарист, нас студентов учил, что сценаристам платят за унижение. А еще, главное в профессии уметь держать удар.

@Жанар Кусаинова а с другой стороны, тот же Клепиков рассказывал нам о гениальном сценаристе Ржевшевском, у которого все сценарии - высококлассные шедевры, и ни одного снятого нет. -Профессия у нас такая, многое зависит от того, как карты лягут.- это клепиковские слова. Помнит мое сердце.

@Лена Левина Сроки и вход в профессию, при прочих равных, вопрос везения и связей.

@Жанар Кусаинова ну да. С другой стороны, зачем человек приходит в профессию? какие мотивы? честно скажу, у меня есть пара-тройка коротышей, которые я могу предъявить и сказать, вот за этим я и пришла. Славы и денег нету, но душа моя спокойна.

@Shaura Shakurova Мастер наш Бородянский нам говорил: если не можете не писать - не пишите.

@Эдуард Резник Лиля, прочитал всё это с ужасом... 15-16 лет назад, когда я начинал свою, громко говоря, профессиональную жизнь - оказывается, это было время возможностей! Взлёты были стремительными у многих! Люди взлетали за 2-3-4 года. Независимые продюсеры бегали, высунув язык, за яркими сценариями и производили фильмы на свой страх и риск. Потому что знали, что каналы будут драться за хороший фильм. Потому что не было тогда "каналов для мужчин", "каналов для женщин". Были все они для всех, поэтому была ожесточённая конкуренция и стремление всеми силами к хорошему продукту. А сегодня, когда они стали сортиром М/Ж, кого ж удивит, что в сортире говно?

@Лиля Ким Да не удары это все. Я пишу буквы руками. Сидя дома. Или в любой точке света. На 10 "нет" в среднем приходится одно "да". И все равно это работа мечты - абсолютная свобода, ничего не требует, кроме рук и головы. ну не понравились мои буквы - и что? что с этого? "знаете, что они о вас говорят когда вас нет? - "я вас умоляю! когда меня нет - они могут меня даже бить!"

@Жанар Кусаинова Лиля, все люди разные, кто-то более уверен в себе, а кто-то нет. А потом - нет- бывает разное, когда это вежливо и ясно, это одно, а когда наорали, оскорбили, растоптали, а ты воскресай, трудно. И потом...кто-то быстро восстаналивается, а кто-то нет. Чего Шпаликов-то так рано помер? От счастливой, прекрасной жиизни?

@Юлия Лукшина Я говорю всегда тупо одно и тоже: приготовьтесь к унижениям, имейте другой источник дохода пока будете разбираться что да как (период входа и далее), можете этого не делать - не надо. А почему, объяснить невозможно, слишком много ньюнсов, которые надо пережить. Это МОЖЕТ БЫТЬ работой мечты, но для нее надо быть всяко заточенным. А мифов и иллюзий очень много. Так что "не послужишь, не узнаешь". Поэтому ответы-ответами, а каждый все равно проходит свой путь, нет?

@Жанар Кусаинова А молодым сценаристам, лично я бы сказала, только по чесноку, как Клепиков мне сказал, когда я приехала даже не из Алма-Аты, я области, из поселков. Я ведь ради того, чтобы учиться, вольным слушателем к нему ходить, едва ли не на улице жила, работала везде где придется. Клепиков мне сказал- Никто тебя не ждет в кинематографе, ты никому не нужна. Но если ты настолько хочешь рассказывать истории, хочешь научиться это делать, то оставайся. Копи силы, рассчитывай только на себя. Теперь я пишу пьесы для детей, только в последние годы у меня получается что-то, какие-то крошечные постановки. Но Клепиков продолжает- Я же говорил, что тебя никто не ждет, сама бейся.

@Shaura Shakurova И Арабов и Бородянский говорили нам, что с их курса только один стал сценаристом. именно сценаристом, хотя были те, кто остался в кино, но в другой профессии.
Жанар Кусаинова Главное ничего не украшать. Никаких соплей в сахаре, слез в мармеладе. По честному. Вас никто не ждет, но если вам нужно прийти, вы придете. Мои сказки тоже не особо кому нужны, но я стучусь в каждую дверь и где-то открывают.

@Павел Ведерников Лиля, важно, чтобы молодые авторы прошли бы, помимо этих шагов, еще и психологический этап сколь-нибудь честного отношения к себе и к своей работе. Иногда проходит 3, 9 (!), 15 (!!) лет - а человек все находится на вашем 0-ом или 1-ом "левеле", бьется, пишет, получает отказы, ненавидит всех редакторов, продюсеров и более удачливых/изворотливых, на его взгляд, коллег-сценаристов. А в основе своей такая простая штука, что сценарная работа - это просто не его. Тот, кто эти сомнения с помощью воли, умений и таланта перешагнет - сможет легко перейти на следующую "ступень". Надо понять, что работа сценаристом - в первую очередь работа. А самолюбование - ну только если во вторую )

@Нелли Высоцкая сценаристам говорить, что в эту профессию нельзя идти? это смешно. мое первое образование - переводчик художественной литературы. 1 сентября 1995 года наш мастер, замечательный переводчик, Владимир АЛександрович Харитонов, сказал нам, что эта профессия увлекательная и интересная, но это не та профессия, которая нас прокормит. Мне очень нравилась эта профессия, но я всегда занималась чем-то еще дополнительно, с 17и лет. и в 2001 году, не получив ни копейки за годовой перевод толстенного романа, который так и не издали, я плюнула, и пошла уже совсем в другую сторону, куда уже одной ногойне раз заступала. Ребят, по сравнению с ТОЙ профессией - профессия сценариста супер-прибыльная. А умение прокормить семью зависит еще и от тех вещей, которых ни в одном вузе не научат. Не надо отпугивать людей, им все равно свои шишки набивать придется, а гарантий успеха никто нигде не дает.

@Алексей Алешковский просто надо объяснять, что сценаристы с точки зрения заработка и статуса ничем не отличаются от менеджеров или охранников - одни продают велосипеды, а другие руководят нефтяными компаниями; одни охраняют общественный туалет, а другие - яхту Абрамовича

@Marika Ermolenko Devich Лиля, про все этапы -+1. подписываюсь под каждым словом. и становлюсь вашей поклонницей вобче. я с кином три года живу - от редакторско-негритянского этапа оторвалась. но это был, я считаю, очень важный и необходимый этап. помогала матерная пословица( Ne ssy, Kapustyn, poebut, otpustyat" - сорри за мой французский) в переводе означающая - ничего не бойся)))

@нарасимхан нарши Если вспомнить, что ставка молодого врача 15-20 тысяч рублей в месяц, (не говорю о кандидатах наук и прочих филологах), то напугать их тем, что какое-то время они будут зарабатывать ВСЕГО полторы-две тысячи долларов в месяц два раза в неделю приходя но совещалки в теплый офис не выйдет))). Я бы добавила еще, что если параллельный заработок связан с редактурой, драматургией, кино, то это сокращает или даже исключает нулевой и первый уровень вхождения в профессию. На моих глазах люди, которым я объясняла в каком месте должен стоять клифхенгер и учила нумеровать сцены, через полгода начинали писать модные ПМ в соавторстве для ведущих студий страны. А всё потому, что была у них репутация талантливых драматургов, которых кто-то где-то перевел и кто-то как-то поставил. Устойчивые редакторские навыки, владение стилистикой тоже востребованы, хороший язык говорит сам за себя. Еще. На моих глазах ассистент режиссера стал писать сценарии и делал это так МОНТАЖНО и вкусно, что если сейчас он не бухает с артистами, то, наверное, пишет два ПМ сразу))) Таким образом, желательно чтобы параллельный заработок был связан с кино, литературой и был именно параллельным, а не перпендикулярным.
Я бы еще расшифровала понятие удачи для сценариста, она состоит из разумной коммуникабельности (с людями работаем, не токмо с буквами слов), надёжности, (написанные когда-то честно две серии по 700 долларов работают на сценариста больше и дольше, чем проваленный проект за 2 лимона), и из СВЕЖЕСТИ взгляда. Брызги фреша бьют из текста , это запоминается. Способность сохранить эту свежесть на 3-4 уровнях, то есть на 140-м проекте, когда уже все рожи знакомы и все ходы записаны - это ваша личная тайна. Талант быть может. Способность сохранить искренний интерес к жизни и своему делу. Блядь…. Пойду погуляю, прежде чем засесть за ППЗД 11 серии))

@павел гельман Мне кажется, спрогнозировать как будет развиваться чья-либо сценарная карьера очень сложно. Тут многое зависит от случайностей, от удачи. Но можно дать несколько советов тем, кто только начинает работать. 1. Когда Вуди Аллена спросили в чем главный секрет успеха, он ответил - SHOW UP. В переводе - появляйтесь. То есть - тусуйтесь, заводите знакомства со сценаристами, режиссерами, продюсерами, редакторами, ходите на семинары, на премьеры и т.п. - чтобы вас знали и вы знали людей. Так приходит работа.

@павел гельман 2. Когда у вас нет заказов, не сидите сложа руки , а пишите заявки (если это ТВ). Хорошие заявки - это валюта сценариста. 3. В работе не ориентируйтесь на низкий уровень сценариев, который порой превалирует на нашем ТВ. Самая ужасная установка - "Почему им можно так плохо писать, а мне нельзя". Это конец.

@Марина Мусина Show Up - это советует и мой любимый Блейк Снайдер в своей книге "Спасти кошку". Премьеры... ну не знаю. Я на многих премьерах побывала - нахожу это пустой тратой времени) Их всех - лишь на 2-3 получилось весело провести время. Конкретных полезных связей для работы на премьерах- ни одной. Знакомства, которые появляются во время работы - да.

@павел гельман Я бы еще посоветовал особенно на первом этапе - не быть одному. Найти себе соавтора и писать вместе. Или хотя бы кого-то, кому можно давать читать написанное и обсуждать. Вместе и придумывается легче и неудачи легче переносить, когда ты не один.

@павел гельман И этих заявок написать много. За пару месяцев можно написать 5-6 заявок. Если вы продвигаете много проектов одновременно, то увеличиваются шансы.

@Марина Мусина Справедливости ради, те, кто начинают в профессии ( а это часто лдюди взрослые, обремененные ответственностью за других) хотят не миллионов, а просто агрантий, что нищенствовать не будут. Гарантий хоть какой-то работы по этой специальности.

@Елена Рыбакова Лиля, из ваших уст фильмография хотя бы из одного наименования на левеле 2 звучит почти как тот анекдот - изменяла всего два раза, один раз с футбольной командой. Если что - это пост восхищения!

@Сигита Моставичюте Из мастерской в 30 человек в профессии только 4, кажется.

@Сигита Моставичюте В тусовках не наработаешь опыта. Все девочки-тусовщицы потом секретаршами в отборочных отделениях фестивалей и младшими (самыми младшими) редакторами сидят по компаниям.

@Лиля Ким Еще раз повторю - согласна - деньги побочный продукт в любой профессии. Без драйва - ничего не будет. У меня из группы экономического профиля - тоже работают нормально 5-6 человек, профессионалами высоко оплачиваемыми - одна всего. Так что кривая распределения сценарного труда в принципе от любого другого не сильно отличается

@Жанар Кусаинова Лиля, я отвечаю за свои слова, все что я написала в этой теме, я готова произнести вслух и глядя в глаза этим ребятам. 1) все зависит от вас самих 2) не бойтесь быть самими собой 3) будьте сценаристами, если не можете не быть сценаристами. и далее по тексту. -работать, не кидать, не спускать сроки, не отчаиваться. и так далее. кодекс начинающей балерины.

@Марина Мусина Это все лирика, не имеющая отношения к реальной жизни - "будь писателем. если не можешь не быть писателем", "писатель не может не писать". Писать может кто угодно что угодно и издавать это на свои деньги, если не может иначе, и таких примеров достаточно много. Профессионально этим заниматься с целью зарабатывать на жизнь значит играть по чужим правилам либо устанавливать свои, что автоматически предполагает жертвы и потери.

@Алексеей Френкель Лиль, а вот у меня есть такая история - не про сценаристов, но похоже. Была у меня лет 15 -20 назад театральная студия в Израиле. Русскоязычная. Были очень талантливые дети. в какой-то момент подошли ко мне мальчик и девочка, говорят: хотим стать актерами, не видим себя вне сцены и т.д. Благославляете? Благославил - ибо дети были действительно талантливы.Начал готовить. Поступать решили в Москву. Через несколько дней появился у меня папа мальчика и мама девочки. С папой все как то более менее обошлось, а мама сказала мне: это наша единственная дочь, мы ради ее будущего из России уехали. и тут вы...так вас и так ...со своей любовью к театру. я лягу трупом у ней на дороге и т.д. Они поехали все таки, поступили, закончили. Мальчик -Щуку, девочка -Щепку. У девочки карьера не очень ладится, но она работает в небольшом театре -и счастлива. А мальчик -стал крупным бизнесменом. и тоже счастлив. Хрен его знает зачем я это рассказываю. А понял -потому что недавно приезжала еще одна моя девочка из той студии - получать приз на кинофестивале за лучшую женскую роль-и вот тут уже и я был счастлив. Так что это,видимо, про удачу -а она всем нужна -и сценаристам тоже...

@Лиля Ким про ранимость))) анекдот вспомнила.
Дорогой, прости, я тебя вчера обидела. Две бутылки пива сгладят мою вину?
- Ящик водки!
- Ох ты блядь, какой ранимый!!!

@Лиля Ким в общем, короче, поспав и подумав я решила - все справедливо

Илья Куликов 08.12.2012 06:04

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 412538)
Позволю себе запостить то, что выловил на просторах Фэйсбука.

Дичь какая-то. Как можно отвечать на этот вопрос в таком варианте? И зачем начинающим сценаристам этот ужас читать? Могут подумать, что оно так и есть. Это типа как спросить "Если я завтра начну строить дом своими руками как скоро я его смогу построить?" Это уже смотря какой дом, смотря какие материалы есть, смотря что ты умеешь и т. п.

Валерий-М 08.12.2012 13:09

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Илья Куликов (Сообщение 412559)
Это типа как спросить "Если я завтра начну строить дом своими руками как скоро я его смогу построить?" Это уже смотря какой дом, смотря какие материалы есть, смотря что ты умеешь и т. п.

Тем не менее, когда начинается стройка, каждый должен хотя бы приблизительно представлять сроки строительства. На какое время рабочих нанимать, когда бетон заказывать, когда кран в аренду брать и на сколько.
И здесь опыт соседей, которые подобные дома строили, может помочь.
А говорить, что в стройке все непредсказуемо, не совсем правильно.
Среднестатистические сроки строительства есть.
Как и себестоимость квадратного метра.

Афиген 08.12.2012 14:32

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 412562)
когда начинается стройка, каждый должен хотя бы приблизительно представлять сроки строительства.

Должен. Если он строитель. Если он располагает соответствующими ресурсами: временными, материальными, техническими. А если нет, о каких сроках может идти речь? Тут, собственно говоря, сам результат под вопросом.
Это как, знаете, поинтересоваться:
Если я устроюсь на работу в полицию, смогу ли я (и когда именно) купить новый "Порше Кайен" (не в угоне)?

Афиген 08.12.2012 14:56

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 2
 
Кроме того, в сценарном деле существуют разные способы заработка.

Один мой знакомый написал хороший диплом во ВГИКе. Повезло - сценарий тут же попал в хорошие руки, и из него получился хороший фильм. С тех пор мужчина пишет то, что хочет, и у него это приобретают за нормальные деньги.

Другой мой знакомый со скрипом получил диплом во ВГИКе, с тех пор сам ничего не написал, но время от времени сколачивает команды из начинающих простофиль, отжимает процентов 50 гонорара в свою пользу и изображает руководство.

Еще один персонаж никаких ВГИКов не кончал. Его дело - грамотно понтануться, технично отжать аванс у заказчика и за 3 дня написать не вполне связный текст. Все. Дальше заказчик нанимает доработчика (ов), а персонаж колотит понты перед кем-то другим. К слову, это, как показывает жизнь, самая неэффективная стратегия.

Илья Куликов 08.12.2012 14:57

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 2
 
Да, полностью согласен.
Кто-то может начать через полгода зарабатывать, кто-то вообще никогда. Причем, последний может быть много талантливее первого и его сценарии будут принципиально другого уровня. Но так вопрос ещё в том, кто и что готов писать и в каких объемах.
На данный вопрос можно ответить хоть как-то однозначно с формулировкой примерно такой: когда я начну зарабатывать деньги, если я умею выстраивать сценарий на хорошем уровне, готов работать на любых проектах, работать много и уметь подстраиваться под задачу. Ответ будет: достаточно скоро, в пределах года. Если ещё профильное образование присутствует то ещё лучше.

А если спрашивать: когда деньги будут если я буду пытаться продавать только то что я хочу (причем тут даже от уровня произведений не многое зависит), так это точно как карты лягут и среднестатистического ответа нет никакого.

Но больше всего меня в этом угнетает постоянное упоминание про портфель заявок... Это чтобы сто тысяч миллионов разных заявок у тебя лежало на все случаи жизни. По большому счету это говорит, что автору в принципе наплевать что делать. Если ты хочешь сказать всё - ты не хочешь сказать ничего. Мне кажется, очень важно, чтобы автору было что сказать и при этом свою мысль он мог облачить в любую форму. Если человеку есть что сказать он это скажет и в сериях детективного сериала и в боевике и в мелодраме и даже в "Ералаше". Если нет - это будет заметно в работе над любым, даже самым претенциозным проектом.

Валерий-М 08.12.2012 14:59

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 412565)
Если я устроюсь на работу в полицию, смогу ли я (и когда именно) купить новый "Порше Кайен" (не в угоне)?

А что? Вполне себе резонный вопрос. Не удивлюсь, если его сегодня каждый задает, кто в полицию устраивается. И в ГИБДД особенно.

А ему отвечают, если ты не лох, то в день будешь иметь столько-то. Начальнику нужно отдать вот столько. Соответственно, Порше купишь через 3 года.

Это не означает, что такие заработки гарантированы.
Может, будет больше, а может, на голом окладе придеться сидеть. В зависимости от способностей разводить лохов.
Среднестатистические показатели никто не отменял.

Ого 08.12.2012 15:18

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 2
 
Конечно все индивидуально. Однако есть же и определенные рамки. Мой знакомый, если не врет, заработал за три месяца, если не врет, 60 000$. И он спрашивает, выгодно ли вообще писать сценарии? Я точно могу сказать, что для него крайне не выгодно.

Афиген 08.12.2012 15:25

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 412568)
Среднестатистические показатели никто не отменял.

О каких среднестатистических показателях вы говорите, если речь идет о "начинающих сценаристах", которые еще не зарабатывают деньги сценарным трудом? Продолжу свою аналогию.
1) Человек, который хочет стать полицейским, не называется начинающий полицейский.
2) Его могут вообще не взять в органы по причине карликовости, слабоумия или неоднократных операций по перемене пола.
3) В полиции есть разные службы и подразделения, и возможности для заработка, как легального, так и нелегального, там разные.
4) Вместо "П.К" человек может получить уголовный срок, пулю или сбежать из системы, столкнувшись с реалиями.
5) Человек может оказаться тупым и ни к чему не способным.
6) Если у него такая мотивация, может, имеет смысл попробовать себя в иных сферах деятельности?

Ого 08.12.2012 15:33

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 412570)
речь идет о "начинающих сценаристах"

А кто это вообще? Что они должны иметь в своем активе, чтобы так называться?

Валерий-М 08.12.2012 15:45

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 2
 
Афиген

Понятно, что все зависит от конкретного человека. Есть такие, которые и через 10 лет обучения серию говносериала написать не смогут.
Но впадать в полный агностицизм тоже не стоит.

Мне представляется интересным, разбить жизненный путь среднестатистического сценариста на этапы. Дать для каждого этапа главные задачи, над которыми следует работать. И обрисовать, на какие заработки на каждом этапе можно рассчитывать.

Афиген 08.12.2012 15:50

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 412571)
А кто это вообще?

Хороший вопрос. Я полагаю, это те, кто уже начал зарабатывать сценарным трудом, либо те, чьи профессиональные качества были соответствующим образом оценены не просто кем-то вежливым и компетентным, а тем, кто несет ответственность за начинающего сценариста: например, обучавшим начинающего сценариста мастером или коллегой, предлагающим работу и таким образом готовым разделить риски.


Текущее время: 13:15. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot