Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Справедливо. А так как Лео и в "Острове проклятых" и в "Начале" практически одного героя играет, то, видимо, "Начало" - тоже неопостнуар какой-то (кстати, там есть сцены с дождем!:))

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

У Нолана все фильмы либо чистый нуар, либо имеют, если можно так выразится, заметный нуарный привкус. "Начало" - не исключение.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Из классического нуар(а) можно вспомнить фильм Жан-Жак Бенеса "Дива".
И в меньшей степени "нуар" Ловушка для Золушки.

Влад

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

:) :) :)

Ога. :)

Скажи ещё, что его и постизначально не было.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Гремлин,
А, давайте разберемся с терминами. Что есть депрессивный треш? И что является его непреложными признаками? В чем главное отличие депрессивного треша от нуара?

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Что такое trash? Это, как известно, в переводе - мусор.
Следовательно, во всем, что называют трэшем, важна именно "грязная" стилистика - смешение всего и вся, бредовые смыслы со всевозможными логическими неувязками, аляоватость картинки (если можно так это обозначить...), рисковые режиссерские приемы, идущие чаще всего от неумения - или, в редких исключениях, от умения чрезвычайного (Как у Тарантино или Родригеса, например).
Ото ж, ёлки-палки, закиноведили мы тут :)

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Дарья Лецко,
Вот это вы точно заметили. Но, в некоторых случаях, это необходимо. Хотя бы для того, чтобы было понятно о чем конкретно мы говорим. Чтобы не допускать различного толкования терминологии.

Единая терминология - признак профессионализма и залог взаимопонимания.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Вот отличный пример нуарной драматургии.

"Кирпич" ("Brick",2005, США)
Шикарный, с лихой детективной закруткой, с тонкой самоироничной подачей нео-нуар. Любителям чистого криминального жанра прописано с добавкой. Сюжет весь пропитан нуарными приемчиками, только действуют здесь не мрачные мужики в плащах под дождем, а тинейджеры в потрепанных джинсах на фоне пейзажей тихого провинциального городка. Это рассказ не о не борьбе мускулов и пушек. Борьба умов и комбинации, продуманные на несколько ходов вперед с вполне закономерным финалом. Но главное даже не о чем - а КАК. Как круто это сделал режиссер в своей дебютной полнометражной работе за всего каких-то жалких (особенно по американским меркам) 500 тыс. долларов!
Выдержать классическую стилистику из-за ограничений в бюджете режиссеру было невозможно (да он, видимо, и не стремился), но тем не менее, "Кирпич" - это образцовый нуар со свежей, современной подачей.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Глянул я фильм "Прячься". Кажется, это представитель российского нуара. Только вместо дождя, снег :)
И Петр Логачев хорошо сыграл.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Вот ещё прекрасный образчик современного нуара: "Франклин". 2008г. Франция, Великобритания. Режиссер Джеральд Мак Морроу.

Интересен, в частности, тем, что это не детектив, скорее - городская драма. Очень стильный, очень красивый, и музыка хороша. "Временный город" просто завораживает - особенно в финальной сцене.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Под трэшем подразумевается несколько другое. Хотя все, что вы перечислили может в нем присутствовать. Тарантино и Родригес это не трэш, хотя они часто сознательно используют приемы и сюжетные ходы характерные для трэша (что для Тарантино, как для поклонника дешевого эксплутационного кино неудивительно).

А что касается нуара, то я недавно пересмотрел "Китайский квартал". Хорошее все-таки кино.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

По-моему, они постоянно используют эти приемы. По умному их обыграв, конечно. Эдакий разудалый высококачественный, но трэш. Разве нет? Тогда почему? :confuse:

Так что ж тогда под этим словом подразумевается? :blush:

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Дарья Лецко,
Трэш это обычно эксплуатационное кино, то есть дешевое жанровое кино, создатели которого в первую очередь ориентируются на не очень взыскательного зрителя - поклонника того или иного жанра. В трэше, как правило, используются популярные сюжеты и приемы, которые наверняка заинтересуют такого зрителя. То есть ставка делается не на драматургию и не на оригинальность, а на проверенные временем рецепты. Естественно, это не исключает возможность создания качественного продукта. Вообще многие вполне респектабельные блокбастеры можно отнести к трэшу, но под трэшем все-таки обычно подразумевают фильмы с небольшим бюджетом, которые даже с технической точки зрения не являются совершенством.
Но следует учесть, что при всем при том, слово трэш не является ругательным, среди трэша есть вполне занимательные и качественно поставленные картины. Просто это обобщенное название для определенной категории недорогого жанрового кино, при этом и само определение и рамки категории достаточно условны. В общем, чтобы понять что такое трэш и уверенно оперировать этим понятием лучше самому познакомиться с этими фильмами.

Кроме того, надо учесть, что иногда трэшевая стилистика используется сознательно. Например, студией "Трома". Лучшие ее фильмы, такие как "Ночь куриных зомби" (замечательная музыкальная комедия ужасов для людей с крепкими желудками и хорошим плохим вкусом) или "Токсичный мститель 4" - это действительно оригинальные произведения, которые являются и пародией, и сатирой, и при этом переполнены демонстративным насилием, сексом, нечистотами и юмором часто за гранью фола.
Можно вспомнить еще "Адреналин 2", который был снят (и это было весьма неожиданно) в духе "Тромы". Это тот случай, когда фильм сознательно снимают как трэш. Я знаю, что "Адреналин 2" мало кому понравился, но это хорошее кино, которое просто оказалось не в кассу и не в жилу, ибо первый фильм был обыкновенным, хотя и забористым боевиком и никто не думал, что продолжение окажется снято фактически в другом жанре.
"Адреналин 2" показателен в том плане, что здесь, как и в фильмах "тромы" эксплуатационная составляющая доведена до такого абсурда, что становится самопародией. Зритель хочет крутого парня - Стэтем вставляет дробовик в зад одному злодею, расстреливает в упор китайцев в машине и т.д. Зритель хочет секса - Стэтем делает это с Эми Смарт на ипподроме... И так далее.
Но здесь все это доведено до предела, допустимого цензурой ("Трома" обычно идет гораздо дальше, потому что ее не беспокоят возрастные рейтинги). Что касается рядового трэша, то там все обычно гораздо скромнее. Рядовой трэш скромно косит под известные блокбастеры, эксплуатирует популярные темы и не стремится шокировать обывателя, а дает ему то, к чему тот уже привык и в той мере, к которой он привык.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Дарья Лецко,
Художественный и технический уровень другой. Например, "От заката до рассвета" нельзя назвать трэшем, потому что это вполне оригинальная картина с яркими характерами, хотя фактически то же эксплуатационное кино. А вот вторая часть - фактически трэш причем слабый и скучный.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

С терминологией, как всегда, засада. Тут спорить можно до бесконечности. Всякие "Доказательство смерти", "Планета страха", "Черный динамит" - для кого-то трэш, а для кого-то именно то, ради чего стоит смотреть кино. Лучше, действительно, говорить об эксплутационном, жанровом кино, в котором есть четкие правила и приёмы.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Вообще-то, я говорила о трэше как о стиле в кинематографе. Т.е. вот если бы трэш выделить в стиль (как нуар), то каковы были бы его отличительные характерные черты. Потому что в нынешнем кинематографическом развитии уже появляются основания для подобного выделения.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Очень талантливый нео нур с х-вой драматургией.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Поскольку х-1 его знает, когда в следующий раз доберусь до инета, поясню: Все стильно, красиво, найдена относительно новая форма, в рамках жанра, но за яйца не кусает... а хорошее кино данного жанра, это когда тебе прикусили и с каждым кадром все сжимают, а ты, сцуко, молишься, лишь бы вставная челюсть, лишь бы кариес... как то так... ссори пья в Ж..Лав олсоу форевер чок ии))

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Нуар все-таки, в первую очередь, жанр и тесно связан с детективом. Его элементы, стилистика могут присутствовать в фильмах других жанров, но опять-таки в том случае, если в них есть детективная составляющая.
А трэш изначально был не жанром, а характеристикой качества. Хотя в настоящий момент трэш (в основном благодаря своим ценителям и знатокам - и зрителям и киношникам, таким как Ллойд Кауфман из "Тромы") можно назвать и жанром.
Основные черты - беззастенчивая нарочитая эксплуатация старых приемов и сюжетных ходов, гротескность персонажей, циничный взгляд на мир (тут трэш схож с нуаром, хотя трэшевый нуар представить себе сложно... если не вспоминать "Город грехов", который в общем-то близок к трэшу), отсутствие морали для детишек. Но это если говорить о трэше именно как о стиле или жанре!
Потому что большинство трэшевых картин являются таковыми потому что сделаны, как я говорил выше в расчете на невзыскательного зрителя за небольшие деньги по старым лекалам. И никакого гротеска или цинизма, все очень серьезно.

На ТВ3, например, регулярно показывают фильмы, снятые для канала Sy-Fy. Это- такая дешевая фантастика, где, например, американские летчики воюют в немецком тылу с горгульями ("Царство горгулий") или охотники на людей встречаются на греческом острове с гидрой из античных мифов ("Гидра")... Это тоже трэш. Без тени улыбки. Гидра на острове, 700 000 бюджета, какой уж тут юмор... Я посмотрел, конечно.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Горгульи в немецком тылу - это сильно. Особенно если они с крестами на крыльях :)
А ведь и нуар можно назвать характеристикой качества. Она не прямо противоположна трешу, но они находятся достаточно далеко друг от друга. Скажем, один и тот же детективный сценарий можно при желании "опустить" до треша или "поднять" до нуара.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Нет, нуар, в первую очередь, стиль. На жанр "его стали замахивать" относительно недавно, уже в контексте нео-нуара. Развивается, собака.

Так и трэш. Перерос, наверное, уже короткие штанишки только эквивалента плохого качества и дешевки. Расширил рамки.

Sci-Fi, чтоль? Там не трэш, а, типа, фантастика. Хотя я согласна, на самом деле. Трэш трэшем. Именно в понимании качества. :)

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Эх, какой смысл возражать счастливому ТиБэгу? :)

Но меня драматургия хватала, еще как. Не за яйца, ясен пень. :happy: есть у меня другие интересные места. :)

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Канал Sci-Fi теперь переименован в Sy-Fy. Его фильмы сейчас распространяются не только по каналам тв, но и через различные электронные сети. А Sci-Fi - это общепринятое сокращение от "сайенс фикшн", так что каналу нужно было свое оригинальное название, чтобы подписчики сразу понимали, что речь идет о продукции этого канала, а не о научной фантастике как таковой (информация с сайта канала).

Нет, жанр, или если хотите поджанр (детектива) со своим характерным стилем :)

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Нет, это стиль. И это не я придумала, и не вчера. Термин Фильм-нуар ввел французский кинокритик Нино Фрэнк в 1946 году для обозначения популярного стиля в американском послевоенном кино.
Опять киноведение, ох...

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Ну я думаю, в данном случае имеется как раз стиль, как совокупность похожих сюжетов, то есть опять-таки жанр, а не совокупность стилистических приемов, тем более, что в то время стилистика нуара не распространялась еще на другие жанры, как это произошло впоследствии.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Да не совокупность сюжетов тогда имелась в виду... А именно приемы визуальных решения... Все есть в тойже Википедии...
Ох... Устала на сегодня от всех споров...
Пусть будет жанр. {запрещенная морфема русского язка} с ним. :)

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Посмотрел "Третий человек" - вроде бы классика и всё такое... Если честно - до нуара не дотягивает (ну, на мой взгляд). Видеоряд - вполне ничего себе, но музыка! Цитра на протяжении всего фильма - это слишком жестко. Это навязчивое треньканье постоянно сбивает всё настроение. Хуже была бы только балалайка...

А может, в драматургии всё дело, не знаю. Или просто у меня, как у современного зрителя, слишком большие запросы. Казалось бы, такое атмосферное место - послевоенная Вена, руины по соседству с шедеврами архитектуры - а не цепляет совершенно...

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Нуар, нуар. Классика. Знатоки говорят, что прям образцово-показательная.
Но меня тоже не зацепило... Хотя посмотреть стоило. Хотя бы ради Орсона Уэллса. :)

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

О, актерские типажи там великолепные! Другое дело, играют не в полную силу - по крайней мере, главный негодяй уж точно. Да и главный герой.

Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
 

Вот, для понимающих по английски.
Краткий, но очень толковый разбор насчет нуара-стиля и нуара-жанра, его корней, истории развития и т.д.

http://filmmakeriq.com/2010/08/ultim...-to-film-noir/